[Sammelthread] Erfahrungen zu Photovoltaikanlagen

[Falo999]

Ein BKW rechnet sich eigentlich immer aber man muss auch wirklich von mehreren Jahren zum Amortisieren ausgehen.

Problem beim BKW ist halt die fehlene Verütung des eingespeisten Strom.
Und ja die Zahlen die du geschrieben hast sind relistisch so gute 5Kwh bei guten Tagen und im Monat bis zu 105kWh produziert.
Aber wenn du nicht gerade einen alten rückwärtlaufenen Zähler bekommst du halt nur die khW bezahlt die du gleichzeitig verbrauchst.

Und gerade bei guten Wetter liegt bei mir der Stromverbrauch bei so 150-200 Watt und wenn ich da nun 700Watt vom BKW einspeise dann verschneke ich halt 550-600 Watt.
Wenn du natürlich eine hohen Stromverbrauch auch tagsüber hast bekommst du mehr aber bei uns ist es halt so das meist abends dann die Fernseher laufen und an den PC gezockt wird.

Im Jahr produziert so ein 2 Module BKW das nach Süden ausgerichtet ist und unverschattet ca. 700kWh und wenn du davon 250kWh wirklich verbrauchst und dadurch dann 250*0,30€ = 75€ ersparnis Jahr.
In dem Fall bist du bei 5,3Jahren bis zur amortisation.

Jetzt könnte man natürlich sagen man kauft einen Speicher um die Energie dann abends zu verbrauchen.
Doch dazu sind die Speiche meist noch zu teuer und in der Regel erhöht sich dann die Amortisations zeit aber das muss man sich genau durchrechnen.
Es kommen derzeit EXTREM viele BKW Speicherlösungen auch den Markt aber viele sind noch nicht so wirklich marktreif spätestens wenn es um das thema Nulleinspeisung geht.
Die brauchen einfach noch so 1 Jahr entwicklungszeit.

 

[Körperklaus]

Im Sommer kannst du mit optimaler Ausrichtung locker über 100 kWh pro Monat produzieren, aber das kriegt man halt nicht verbraucht, wenn man keine Grundlast von 400/500 Watt hat.

 

[Falo999]

Hab in diesen ganzen Reviews immer nur grob ne Ersparnis von knapp 100€ im Jahr gesehen.

Mehr schaffst du in der Regel auch nicht vorallen wenn du einen normalen Haushalt mit einen Stromverbauch.
Hast du natürlich die Villa mit Pool,WP, dazu die komplette Hausautomatition und einer irrsinnigen Grundlast sieht das besser aus.

Oder du machst bei F@H mit und hast 24/7 4*4090 am laufen mit 1,5KW Grundlast dann sparst du mehr aber das sind für mich die ausnahmen.

 

[SlapAHo]

Wer ne Villa mit Pool hat, hat kein BKW ^^

 

[Liesel Weppen]

Oder du machst bei F@H mit und hast 24/7 4*4090 am laufen mit 1,5KW Grundlast dann sparst du mehr aber das sind für mich die ausnahmen.

Er macht ja schon bei FAH mit.

Braucht auch keine 4x4090... Ein Rechner mit einer einzigen 4090 dürfte beim Falten schon auf ~500W kommen, damit kriegt man schon so ziemlich allen Strom aus einem BKW verbraucht.
Muss man halt entsprechend dem Wetter timen, wenn man den Strom nicht aus dem Netz kaufen will. Und ist natürlich keine wirkliche Ersparnis auf der Stromrechnung, wenn man den Strom sonst eben auch nicht aus dem Netz beziehen würde.

Hab ich die letzten 2 Wochen auch so gemacht. Wenn Sonne da, FAH an.

 

[Falo999]

Ich hab kein Plan welche Geräte was taugen oder nicht, ebenso beim Preis.

Es gibt eigentlich kaum noch schlechte BKW/WR. So kann man praktisch ausschließlich auf den Preis achten.
Es gibt vereinzelt noch BKW mit komischen 150-200Wp Modulen die sollte man meiden aber ob die Module nun 420,440,450 Wp haben macht am ende fast nichts mehr aus.

Extrem Solide sind halt die Hoymiles und Deye WR vorallen weil e sextrem viele erfahrungen zu den Geräten gibt aber auch die anderen WR Herrsteller sind nicht umbedingt schlechter.

 

[def]

Hast du denn mal ein Gerät als Beispiel, weil es ja hieß der Preis sei zu hoch bei meinem verlinkten?

 

[toscdesign]

Es gibt vereinzelt noch BKW mit komischen 150-200Wp Modulen die sollte man meiden

Wenn es möglich ist ja, wenn es die baulichen Gegebenheiten nicht zulassen kann/muss man notfalls eben auf sowas ausweichen

 

[Körperklaus]

Hast du denn mal ein Gerät als Beispiel, weil es ja hieß der Preis sei zu hoch bei meinem verlinkten?

Einfach bei deinem Link das Modell mit dem Deye Wechselrichter auswählen, für 299 €.

 

[def]

Einfach bei deinem Link das Modell mit dem Deye Wechselrichter auswählen, für 299 €.

Okay, dann weiß ich wenigstens was als Preis "okay" ist dafür
Bin nur auf den anderen gegangen, weil die Rezessionen von dem Deye eher unterirdisch waren im Vergleich und bei dem anderen sehr positiv.

 

[Falo999]

Ich persöhnlich habe halt auch Deye der funktioniert halt sehr gut, allerdings hatte Deye mal ne Serie wo ein (nur in DE und AT) vorgeschriebenes Netztrennungsrelais nicht verbaut wurde.
Das hat recht hohe wellen geschlagen (waren aber auch andere Firmen betroffen) und man hat die WR dann um eine kostelose externe Relaisbox nachgerüstet.
Aber die Aktion hat halt auch viele negativen Bewertungen eingebracht.

Bei Hoymiles war halt die alten HM Serien etwas problematisch weil sie kein normales Wlan haben sondern eine DTU Schnittstelle dafür verwenden.
Und so deutlich komplizierter zu handhaben so habe ich jetzt noch 2 im erweiterten Bekanntenkreis wo die Hoymiles halt problemlos produzieren die aber für das Daten loggen wurden Wlan Zwischenstecker mit Stormmessfunktionen gekauft.
Aber die aktuellen HMS Serien haben jetzt auch normales WLan.

Allgemein sind die WR (wenn sie keinen Speicher) und auch die PV Module in meinen Augen 'ausentwickelt' sprich es gibt kaum Leistungsunterschiede mehr und auch Stabil/problemlos laufen die alle.

Aber ich persöhnlich würde halt Deye nehmen weil halt persöhnlich sehr gute Erfahrungen damit.

 

[toscdesign]

Bei Hoymiles war halt die alten HM Serien etwas problematisch weil sie kein normales Wlan haben sondern eine DTU Schnittstelle dafür verwenden.
Und so deutlich komplizierter zu handhaben

Das finde ich gerade den Vorteil. Mir der openDTU bzw. AhoyDTU kommste komplett ohne Cloud aus und kannst das schön in Homeassistant einbinden.

Habe selbst ein HM600 mit OpenDTU in Betrieb.

Die Hoymiles WR laufen auch problemlos und stabil. Kann nichts negatives berichten 👍

 

[Cyrrel]

Nachdem bei mir eh n Shelly 3EM im Schrank hängt, hätte ich gleich richtig schauen sollen Gibt auch direkt ne Entity für Energy Returned. Dank historischer Daten klappt das jetzt sogar rückwirkend

Mal ne Frage dazu - habe den auch aber nur für einzelne Phasen die Daten und nicht schon aggregiert. Hast du das wirklich über alle Phasen als Einzelwert?

 

[KurantRubys]

Hast du das wirklich über alle Phasen als Einzelwert?

Nö aber brauch ich ja auch nicht. BKW hängt eh nur an einer und eintragen kannst du auch mehrere. Ansonsten kannst du die auch mit nem Helper zusammenfassen, hab ich so für die Power Sensoren der einzelnen Phasen gemacht.

 

[Cyrrel]

bin nicht sicher ob der Wert dann korrekt ist? Kannst ja auch Phase 0 z.B. das BKW hängen haben welches sagen wir mal gerade 600W liefert.
Dann haste der Einfachheit halber sonst keine Verbraucher auf Phase 0, dafür aber 600W auf Phase 1 (Phase 2 auch mal einfach gedacht 0W).

Dann würde der doch vermutlich trotzdem Returned Energy von 600W darstellen obwohl das nicht ins Netz eingespeist wurde, oder?
Kannst wie gesagt die 3 Phasen kumulieren, aber ist halt soweit mir bekannt nie wirklich gleichzeitig, so dass da immer ein Delta zum wahren Verbrauch sein dürfte... oder hast du das evtl. mal nachgemessen?
Ich nutze dafür aktuell die Tibber API, das erschien mir als sicherer als vom 3EM, aber wäre natürlich gut wenn das darüber auch zuverlässig ist (fürn Anbieterwechsel oder so)

 

[def]

Das finde ich gerade den Vorteil. Mir der openDTU bzw. AhoyDTU kommste komplett ohne Cloud aus und kannst das schön in Homeassistant einbinden.

Habe selbst ein HM600 mit OpenDTU in Betrieb.

Die Hoymiles WR laufen auch problemlos und stabil. Kann nichts negatives berichten 👍

Das ist auch noch ein Punkt, den ich ganz vergessen hatte.
Wollte gerne alles irgendwann in Home Assistant einbinden.
Momentan nutz ich noch Shelly Cloud, aber auch das ist nur für den Übergang.

Könnte ich das überhaupt mit dem Deye?

 

[toscdesign]

@def
Folgende Wechselrichter werden unterstützt:

Inverter Overview - OpenDTU Documentation

Open Source software for ESP32 MCUs to talk to Hoymiles Inverters

www.opendtu.solar

Beitrag automatisch zusammengeführt: 19.08.2024

@def wobei einige in der Liste fehlen.
Mein HM-600 funktioniert auch, Vorgänger vom HM-600-2T

 

[Liesel Weppen]

Könnte ich das überhaupt mit dem Deye?

Jap, geht. Gibt ein Addon im HACS... hab ich letzte Woche erst eingerichtet, bzw. der Deye hat eine Modbusschnittstelle, die afaik auch von dem HA-Addon benutzt wird.
Ein Kumpel von mir machts anders und parsed das Webinterface mit einem Pythonskript.

Ich find die Datenerfassung vom Deye aber nicht so prickelnd. Die aktualisiert nur alle paar Minuten. Ne schnelle Wolke siehste daran nicht vorbeiziehen, da ist dann ggf. nur der nächste Wert ein bisschen niedriger, obwohl die Sonne mittlerweile schon wieder knallt.
Hab mittlerweile auf das nachgerüstete Shelly umstellt. Das HA-Addon und Solarman läuft aktuell nur noch nebenbei zu Kontrollzwecken.

 

[Cyrrel]

Deye habe ich auch - nutze nen Docker Container um per mqtt die Daten zu verwursten (https://github.com/kbialek/deye-inverter-mqtt)

 

[KurantRubys]

Dann würde der doch vermutlich trotzdem Returned Energy von 600W darstellen obwohl das nicht ins Netz eingespeist wurde, oder?

Ne, ich erfass ja den Verbrauch auch auf allen 3 Phasen. Und wie gesagt, kannst bei Return auch alle 3 eintragen, die anderen 2 stehen halt dauerhaft auf 0.

Einspeisung vom BKW erfasse ich auch sowieso extern nochmal mit nem Zigbee Relais. Irgendwelches China Cloud Abfragen ist mir zu doof und WLAN Empfang beim WR ist auch extrem schlecht. https://amzn.eu/d/96byWQ7

 

[Liesel Weppen]

Hmm, die 2 neuen Shelly Plug Ss haben eine ganz andere Weboberfläche, die gleiche wie mein Shelly PM Mini Gen3.
Ist wohl eine neue Produktversion?

Zeigt jetzt nebenbei auch die Netzspannung an. Das soll ja ein Ungenauigkeitsfaktor der (alten?) Shelly Plugs gewesen sein, das die für die Leistung nicht die tatsächliche Netzspannung hernehmen?

Die neuen haben jetzt auch einen Wifi-Extender. Hat das schonmal jemand ausprobiert?

 

[Pommbaer80s]

Ein BKW rechnet sich eigentlich immer aber man muss auch wirklich von mehreren Jahren zum Amortisieren ausgehen.

Problem beim BKW ist halt die fehlene Verütung des eingespeisten Strom.

Kann ich so nicht stehen lassen.

Ein BKW macht was im Schnitt wenn es gut kommt? 1 kWh pro Wp pro Jahr? Also 800 kWh?
Sind bei 8 Cent magere 64€ im Jahr oder 5€ im Monat.

Ein BKW rechnet sich für quasi jeden Haushalt über den eingesparten Einkauf von Strom für im Schnitt 30 Cent/kWh.
Selbst ein Panel mit 300W WR amortisiert sich.

Einspeisevergütung wäre ein Bonbon. Es gilt immer: Eigenverbrauch > Einspeisung weil der Gegenwert beim Eigenverbrauch immer höher ist.

 

[Liesel Weppen]

Ein BKW macht was im Schnitt wenn es gut kommt? 1 kWh pro Wp pro Jahr? Also 800 kWh?
Sind bei 8 Cent magere 64€ im Jahr oder 5€ im Monat.

Ich glaube ihr redet halbwegs aneinenander vorbei.

Und ihr habt beide irgendwie recht.
Ein BKW rechnet sich nur, wenn man den Strom daraus direkt selbst verbraucht (rückwärtsdrehender Ferariszähler mal aussen vor).
Was man einspeißt, verschenkt man halt komplett. Bei den geringen Erträgen eines BKW würds aber eine Einspeisevergütung ala ~8ct auch nicht rausreissen.

Aber viele Leute rechnen halt leider, das so ein BKW 800kWh pro Jahr produziert und sie somit 800kWh an Stromkosten einsparen. Das ist in den meisten Fällen halt absolut falsch, weil man von den 800kWh oft nur einen Bruchteil selbst verbraucht und den Rest halt einfach verschenkt.
Für Leute, die täglich von 9-17 Uhr nichtmal zuhause sind, dauert es halt schon zig Jahre bis sich selbst ein nur 400€-BKW amortisiert, weil die einfach 90% des Ertrags verschenken. Die decken damit überwiegend nur ihren Standby-Bedarf und das sind halt bei den meisten Haushalten nur 0,1-0,2kWh/Tag(süber).

Von den knapp 40kWh die mein BKW jetzt in 12 Tagen produziert hat, hätte ich auch locker 80% verschenkt, wenn ich mich nicht explizit darum gekümmert hätte, den Strom selbst "sinnfrei" zu verballern.

Wenn ich die nächsten Tage mal Zeit dazu habe, kann ich nochmal nachgucken. Einer meiner Nachbarn hat auch ein BKW mit einem Deye-Wechselrichter, aber dem hat noch niemand gesagt, das das Ding einen eigenen AP mit Standard-WLAN-Passwort samt Benutzername und Passwort offen hat. Der hat auch schon etwas über 900kWh auf der Uhr, aber ich hab nicht drauf geachtet, wieviele Tage es schon lief.

 

[Cherio]

Von den knapp 40kWh die mein BKW jetzt in 12 Tagen produziert hat, hätte ich auch locker 80% verschenkt, wenn ich mich nicht explizit darum gekümmert hätte, den Strom selbst "sinnfrei" zu verballern.

Hier sieht es ähnlich aus. Trotz hohem Bedarf diesen Monat, weil mein Untermieterer viel da war, hätte ich 51,11% der erzeugten Energie ohne Speicher sinnlos verschenkt. Letzten Monat wären es sogar knapp 60% gewesen.

 

[def]

Kann ich einen Speicher denn ohne weiteres nutzen? Und falls ja, wo liegt man da im sinnvollen Bereich preislich?
Ist ne Mietwohnung.
Bin zwar eh den ganzen Tag zu Hause , außer ich bin unterwegs, aber ich hab alles auf Effizienz getrimmt und Verbrauche jetzt vermutlich nicht die Welt.
Selbst wenn ich beide PCs an hab und warzone spiele mit meiner Frau kommt das komplette Büro nicht über 500 watt 😅
Und das ist eher selten. Meist unternehmen wir was...

 

[Liesel Weppen]

Kann ich einen Speicher denn ohne weiteres nutzen? Und falls ja, wo liegt man da im sinnvollen Bereich preislich?

Es gibt diverse Nachrüstsysteme. Anker, Sunlit, keine Ahnung was sonst noch.
Aber mit ~1000€ Anschaffungskosten (für 2kWh Speicher, inkl. Steuerung), muss man schon ein sehr spezielles Nutzungsverhalten haben, damit sich das auf absehbare Zeit lohnt.

Bin zwar eh den ganzen Tag zu Hause , außer ich bin unterwegs, aber ich hab alles auf Effizienz getrimmt und Verbrauche jetzt vermutlich nicht die Welt.

Das kann dir keiner sagen, ob das für dich passt, das musst du schon selbst "ausmessen". Shelly Plugs helfen da sehr schön, wenn man sich auch was aufsetzt, was die Werte speichert, aber das kann selbst ein Pi3 mit Home Assistant schon.
Läuft, wenn du zuhause bist denn, den ganzen Tag oder zumindest länger ein PC oder ein TV, oder sonstwas?

Selbst wenn ich beide PCs an hab und warzone spiele mit meiner Frau kommt das komplette Büro nicht über 500 watt 😅

Auf was für Krücken zockst du bitte?

 

[def]

Ich sag ja auf Effizienz 😂

Hier mal Beispiele

 

[Liesel Weppen]

Naja, Büro zieht ja schon einiges. Das deine beiden Rechner nicht mehr als 500W ziehen scheint mir das SEHR optimistisch.... da scheint mir eher im "normalen" Betrieb schon 400-500W anzuliegen. Und es peaked ja auch schon öfter mal auf grob geschätzt 700-800W.
Aber die Uhrzeiten sind aus deinem Graph nicht erkennbar. Wenn du damit tagsüber schon soviel Strom ziehst, lohnt sich ein Speicher für ein 600W BKW wohl eher nicht, weil da bleibt nix über um den Akku überhaupt noch zu laden.

Aber wie gesagt, auswerten musst du selber. Die Daten dafür, oder zumindest relevante Daten dafür, hast ja offensichtlich. Dann musst halt mal ein bisschen damit rumrechnen, bzw. entsprechende Auswertungen erstellen.

 

[def]

Das sind komplette Tageswerte.

Das hier ist mal ein kompletter normaler Tag, wenn ich nicht Grad sonst wo bin.

 

[Liesel Weppen]

Ein einzelner Tag sagt halt überhaupt nichts aus... und dein obiges Log lässt eher vermuten das der Auszug dieses Tages eher eine Ausnahme war. Ausserdem kann man aus den stündlichen Einzelwerten kaum nachrechnen... ich kann in Screenshots nicht mit der Maus drüber fahren und sehen ob das jetzt in der Stunde 0,5kWh oder 0,8kWh waren... Und selbst wenn ich das könnte... rechne selber. Ich erkläre gern, wie man sowas rechnet, aber ich bin nicht der persönliche automatisierte Remotetaschenrechner.

Wenn du wissen willst, was sich für dich lohnt, dann musst du schon selber rechnen, bzw. entsprechende Auswertungen erstellen. Keine Ahnung ob sowas mit der Shelly-Cloud überhaupt geht.... deswegen mach ichs selber (abgesehen davon, das es Gott und die Welt überhaupt nichts angeht, wann ich welche Stromverbräuche habe )