ForumDeLuxx ... am Puls von Wissenschaft und Technik

MrWahoo

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19.01.2004
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Hallo Community,

da der Puls der Zeit sich wirklich gut entwickelt hat haben wir uns entschlossen einen Schritt weiter zu gehen für einen zweiten Thread rund um das Thema Forschung. Wir wollen damit eine Plattform schaffen für die neusten wissenschaftlichen Erkenntnisse aus aller Welt mit denen wir uns früher oder später auseinander setzen müssen. Sei es die Erschließung erneuerbarer Energiequellen, Entdeckung neuer Planeten oder die Genforschung. Somit ist eine breite Masse an Themen gegeben, wobei wir auch offen für neue Vorschläge und Ergänzungen sind.
Galileo Galilei sagte einmal: "Die Neugier steht immer an erster Stelle eines Problems, das gelöst werden will." Und genau mit diesen Worten eröffnen wir diesen Thread und hoffen das dieser großen Anklang bei euch findet.
Es soll dabei ausschließlich um Technik und Forschung gehen, die ethischen und politischen Aspekte sollen nicht Mittelpunkt der Diskussion werden.



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Außerdem bitte immer mit Quellenangabe, wenn ihr Inhalte von anderen Seiten zitiert.​



"Tabus"
  • Abdriften in die politischen Aspekte dieser Errungenschaften (--> Puls der Zeit!)
  • Die Diskussion über ethische und moralische Aspekte
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Euer
Team ForumdeLuxx
 
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Soll des dann so laufen wie im "Puls der zeit"? Sprich Thema z.B.:Klonen und es darf auf den Beirag nur über klonen geredet werden oder kann man auch einfach so mal ein anderes thema ansprechen?

Als Thema fänd ich des recht interessant:

http://www.sueddeutsche.de/wissen/586/449315/text/

Weiß nicht obs da schon neuigkeiten gibt aber die Idee ist so simpel wie genial.
 
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Kommt drauf an was euch besser gefällt. Daher haben wir erst einmal den zweiten Post gesichert. Hauptsache ist das der Thread am laufen bleibt und immer Gesprächsstoff gegeben ist.
 
Das Thema von MCL23 klingt sehr gut, bin dafür! :bigok:

Ach und gute Idee mit dem Thread. :)
 
Freut mich beQuiet. Wenns recht is werf ich mal noch nen anderen Artikel ausm Netz hier rein in dem auch gleich ein nutzer seine bedenken äußert welche vielleicht nicht außer acht gelassen werden sollten. Der Elektrosmog!
Es gibt sehr viele möglichkeiten Strom durch die Luft zu übertragen. Wenn man nach dem fettgeschriebenen googelt, werden einem einige Möglichkeiten näher gezeigt, auch in richtung weltraumforschung. Dort geht es darum Strom per Laser zu übertragen und nicht wie in POST2 gezeigtem beispiel per Induktion.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,266937,00.html

Die Kehrseite einer Kabelfreien Welt sieht denk ich aber nicht mehr sehr schön aus wenn man sich vorstellt dass man dafür zu jeder Zeit an jedem Ort von allen seiten elektromagnetischer Strahlung ausgesetzt ist. Es ist bereits nachgewiesen, dass menschen die ein Mobiltelefon besitzen und rechtshänder sind eine erhöhtes risiko haben in der rechten Gehirnhälfte an Krebs zu erkranken. Während sich bei linkshändern auf der linken gehirnhälfte die ersten Tumore bilden. Deshalb steht auch in jeder Bedienungsanleitung dass man das Handy bis zum Verbindungsaufbau möglichst nicht an den Kopf halten sollte(SAR-Wert).
Hierzu folgender Link:
http://www.ralf-woelfle.de/elektros...f-woelfle.de/elektrosmog/biologie/hardell.htm

@MrWahoo Kann mich beQuiet nur anschließen! Sehr schöne Idee!
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, aber in dem Artikel der Süddeutschen war die Rede davon, dass die Strahlung unbedenklich wäre, da es keine elektromagnetischen Felder, sondern nur magnetische Felder gäbe. Was ist davon zu halten?
 
strom per luft zu uebertragen wurde schon Nikola Tesla zugeschrieben - gibt auch buecher die behaupten die tunguska explosion war ein experiment teslas zu dem thema

Tesla's writings have many references to the use of his wireless power transmission technology as a directed energy weapon. These references are examined in their relationship to the Tunguska explosion of 1908 which may have been a test firing of Tesla's energy weapon.
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@ulukay

Dann meine Frage: wie groß müssen bitte die Spulen und Teslatürme sein?
 
ich kann ja mal band 6 von teslas "sein werk" durchlesen, da gehts um waffentechnologie hab aber noch nicht mal das erste buch durch :fresse:
 
K, werd ich mir mal geben.
 
hört sich aufjedenfall interessant an.
Nur man sollte auch das Gesundheitliche beachten, und ab und zu sind kabel garnicht schlecht. Denkt man mal an Wlan wo das hacker risiko steigt, nachher zapft jemand meinen strom an, oder die Luft ist voll von Elektromagnetischen wellen.
 
Lennert schrieb:
hört sich aufjedenfall interessant an.
Nur man sollte auch das Gesundheitliche beachten, und ab und zu sind kabel garnicht schlecht. Denkt man mal an Wlan wo das hacker risiko steigt, nachher zapft jemand meinen strom an, oder die Luft ist voll von Elektromagnetischen wellen.
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kurze Frage.... dir ist bewusst, dass auch Licht eine elektromagnetische Welle ist, bzw. als eine solche angesehen werden kann? wir werden sowieso ständig umgeben von irgendwelcher Strahlung.
 
ja allerdings wird man um "Strom" per "Funk" zu übertragen deutlich sträkere elektromagnetische Felder brauchen .... was net ganz sooo gesund sein dürfte.

beQuiet schrieb:
Naja, aber in dem Artikel der Süddeutschen war die Rede davon, dass die Strahlung unbedenklich wäre, da es keine elektromagnetischen Felder, sondern nur magnetische Felder gäbe. Was ist davon zu halten?
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in dem Artikel steht, dass das magnetische Feld mit einer festgelegten Frequenz schwingt -> gibt es auch ein elektrisches Feld ....
 
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battlemaster schrieb:
kurze Frage.... dir ist bewusst, dass auch Licht eine elektromagnetische Welle ist, bzw. als eine solche angesehen werden kann? wir werden sowieso ständig umgeben von irgendwelcher Strahlung.
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ja das ist mir klar, dann noch die handy strahlung, mit dvb-t usw. Theoretisch müsste die Luft ja schon überlastet sein^^.
Und wenn bsp. Demnächst der Strom auch noch übertragen wird...
 
Richtig kabellos Strom übertragen im großen Stil werden wir sicher nie, macht auch keinen Sinn. Mehr Sinn macht es dagegen Strom mit Laser über Glasfaser zu übertragen (zb für Sensoren). Damit kann man zb Probleme bei Blitzeinschlägen verhindern, gleichzeitig sind Glasfaser günstig und man kann damit auch gleich Daten übertragen.
 
Hier werden magnetische Felder und elektromagnetische Felder zusammengewürfelt ohne deren genau Bedeutung und damit großen Unterschiede zu kennen.

Magnetische Felder, wie in sie hier eingesetzt werden, haben keine "Funk"-Wirkung und tragen damit auch nicht zum Elektrosmog bei.

Diese Technik ist ein ganz einfacher Trafo, wobei der (Wohn)Raum hier den Eisenkern ersetzt. Wir setzen diese Technik schon seit 100Jahren ein, er hat nichts neues erfunden, sondern einfach nur einen Schritt weiter gedacht um dem Wirelessboom Rechnung zu tragen. Abzuwarten bleibt der tatsächliche Nutzen und die Auswirkung auf andere elektrische Geräte.

Denn soweit ich mich erinnern kann ist die Ausrichtung der Spulen ein ganz entschiedender Faktor, wie er dieses Problem umgeht würde mich mal interssieren.
Außerdem dürfte der Einfluß dieses riesigen Magnetfeldes auf andere Spulen durchaus interessant werden.

EDIT:
@Gordita
Es gibt kein elektrisches Feld. Zwischen was soll denn dieses Feld entstehen? Es gibt keine offenen "Pole".
 
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jedes sich ändernde Magnetfeld induziert ein elektrisches Feld .... und jedes sich änderende elektrische Feld ein Magnetfeld ... deshalb gibt es elektromagnetische Felder ... außerdem wird laut Artikel am Empfänger ein elektrisches Feld induziert ....
 
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Kudie schrieb:
Richtig kabellos Strom übertragen im großen Stil werden wir sicher nie, macht auch keinen Sinn. Mehr Sinn macht es dagegen Strom mit Laser über Glasfaser zu übertragen (zb für Sensoren). Damit kann man zb Probleme bei Blitzeinschlägen verhindern, gleichzeitig sind Glasfaser günstig und man kann damit auch gleich Daten übertragen.
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Leistungsfähige CO2-Laser haben einen Wirkungsgrad von 10 Prozent (ok, das CO2-Laserlicht kann eh net per Glasfaser geleitet werden), ND:YAG-Feststofflaser kommen im besten Fall auf 15 Prozent. Einzig und allein Diodenlaser schneiden mit <40 Prozent (afaik) deutlich besser ab, sind bei der Leistung aber im unteren einstelligen kW-Bereich begrenzt. Daher absolut keine Alternative für große Leistungen.

Im Unter-kW-Bereich weiß ich net wies da aussieht bei den Diodenlaser, wage aber zu bezweifeln das die da über 70 Prozent kommen.

Wobei ich mich ohnehin Frage wie man Laserlicht in elektrischen Strom zurückwandeln will oO
 
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FischOderAal schrieb:
Leistungsfähige CO2-Laser haben einen Wirkungsgrad von 10 Prozent (ok, das CO2-Laserlicht kann eh net per Glasfaser geleitet werden), ND:YAG-Feststofflaser kommen im besten Fall auf 15 Prozent. Einzig und allein Diodenlaser schneiden mit <40 Prozent (afaik) deutlich besser ab, sind bei der Leistung aber im unteren einstelligen kW-Bereich begrenzt. Daher absolut keine Alternative für große Leistungen.

Im Unter-kW-Bereich weiß ich net wies da aussieht bei den Diodenlaser, wage aber zu bezweifeln das die da über 70 Prozent kommen.

Wobei ich mich ohnehin Frage wie man Laserlicht in elektrischen Strom zurückwandeln will oO
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klar, große Leistungen kann man damit nicht übertragen, ist halt eher praktisch für Sensoren oder andere leistungsschwache Sachen. Aber für Leistungsstarke Anwendungen wird man eh immer auf das Stromkabel angewiesen sein, allein vom Wirkungsgrad her macht das schon Sinn.
Zurückgewandelt wird das ganze mit Photodioden, ähnlich wie im Foto oder in Solarzellen.
 
Gordita schrieb:
jedes sich ändernde Magnetfeld induziert ein elektrisches Feld .... und jedes sich änderende elektrische Feld ein Magnetfeld ... deshalb gibt es elektromagnetische Felder ... außerdem wird laut Artikel am Empfänger ein elektrisches Feld induziert ....
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Dieses elektrische Feld wird aber in den Spulen erzeugt(bzw ist in der 1. vorhanden) und zwar nur in den Drähten. Dieses Feld breitet sich aber nicht im Raum aus, somit gibt es kein elektromagnetisches Feld im Raum und damit keinen "Funk".

EDIT:

Das was durch den Raum fliegt ist reiner Magnetismus, es gibt dort KEIN elektrisches Feld im Raum und damit kein elektromagtisches Feld und damit kein "Funk" und damit keinen E-smog.

Induktion hat nichts mit elektromagnetischen Feldern zu tun. Elektromagnetische Felder haben 2 Komponenten, eine Elektrische und eine Magnetische. Bei der Induktion wird aus einem elektrischen ein magnetisches Feld und auf der anderen Seite aus einem magnetischen ein elektrisches Feld. Beide Felder funktionieren nicht zusammen als eine Einheit, sondern sind nur jeweils das Umgewandelte des Anderen.

Schau dir nochmal Funkwellen an und vorallem wie sie erzeugt werden.

Für die elektromagnetischen Wellen bedarf es einer magnetischen und einer elektrischen Welle die sich durch den Raum ausbreiten. (so ist es zB beim "Funk"). Bei dieser Technik fehlt aber das elektrische Feld und damit gibt es keine elektrischen Wellen und damit auch keinen elektrischen Anteil an der elektromagnetischen Welle und damit bleibt nur noch purer Magnetismus über.
 
Zuletzt bearbeitet:
In dem Artikel wird ja gesagt, dass Wände kein Problem für die Strahlung (was auch immer es nun für eine ist) sind. Wie sieht es denn aber mit metallernen Gegenständen aus? Und auch, dass andere den Strom anzapfen könnten finde ich sehr plausibel, beim Wlan gibt es dafür ja die verschlüsselung, aber kann man magnetische Felder verschlüsseln?
 
Die Beeinflussung hängt stark von der Permeabilität des jeweiligen Gegenstandes ab, egal um welchen es sich handelt. Verlieren wird man auf jedenfall etwas an entsprechenden Materialien.

Interessant wäre die konkrete Auswirkung der sehr hohen Frequenz des Magnetfeldes auf diesen Effekt.

Felder an sich kann man nicht verschlüsseln, genausowenig wir man WLAN an sich verschlüsseln kann. Daher kann jeder jedes WLAN empfangen. Nur die Daten sind verschlüsselt und diese müßte man dann erst entschlüsseln. Da aber bei Wirelessstrom keine Daten übermittelt werden, ist auch keine Verschlüsselung möglich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Euro Meinung zum thema Strahlung bei Elektro Geräten

ich würde mal gerne eure meinung hören, wie ihr mit der Strahlung umgeht die einige geräter erzeugen. z.b.:
-handy
-wlan router
-schnurlos telefon

usw....

macht ihr sie wenn sie nicht beötigt werden (nachts) aus oder ist dass mit der strahlung grundsätzlich zu vernachlässigen?
seht ihr dort ein konkretes gesundheitsrisiko oder ist das alles nur aberglaube?
hättet ihr damit ein problem, einen router der 24/7 läuft im schlafzimmer zu instalieren (so das man keien leds o.ä. sieht)?
ich bin mal gespannt wie nun die meinungen darüber auseinander gehen:banana:
vielen dank im vorraus.
 
Also Mobiltelefone sind bei mir in der Nacht generell aus, hab auch garkeine Lust in der Nacht von irgendjemanden geweckt zu werden. Router hängt bei uns aber generell an ner separaten Steckdose und wird nie abgeschaltet. Ob zuviel Strahlung langfristig gefährlich ist kann ich nicht sagen, das können ja nichtmal die Profis auf dem Gebiet.
 
das kann dir keiner mit sicherheit sagen
machs einfach wie du denkst

gruß fk
 
mastergamer schrieb:
ich würde mal gerne eure meinung hören, wie ihr mit der Strahlung umgeht die einige geräter erzeugen. z.b.:
-handy
-wlan router
-schnurlos telefon

usw....

macht ihr sie wenn sie nicht beötigt werden (nachts) aus oder ist dass mit der strahlung grundsätzlich zu vernachlässigen?
seht ihr dort ein konkretes gesundheitsrisiko oder ist das alles nur aberglaube?
hättet ihr damit ein problem, einen router der 24/7 läuft im schlafzimmer zu instalieren (so das man keien leds o.ä. sieht)?
ich bin mal gespannt wie nun die meinungen darüber auseinander gehen:banana:
vielen dank im vorraus.
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:moved:
 
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