Freie Hardware bei Smart Home geräten

[freddykrueger]

Moin,

ich bin ein großer Open Source Fan und letztens bin ich darüber gestolpert das es wohl auch dasselbe für Hardware gibt.
Bei Smart Home Geräten ist es mir ein Dorn im Auge, dass diese immer nach Hause telefonieren, deswegen habe ich bis auf einen Google Speaker (Werbegeschenk) bisher auch nichts.

Nun würde ich mich aber so langsam gerne mehr mit dem Thema auseinandersetzten und das langsam anfangen, bei Thermostaaten damit ich schön von der Arbeit aus meine Heizung starten kann.

Gibt es den schon sowas oder muss ich mich dann doch mit der proprietären Hardware begnügen.

 

[MZuki]

Eigentlich lässt sich alles lokal ohne "nach Hause telefonieren" umsetzen.
Grundsätzlich hängt das am zentralen SmartHome-System ab. Mit HomeAssistent, OpenHab, ioBroker usw. gibt es da viel Auswahl und das Meiste ist auch OpenSource. Dort lassen sich dann die eigentlichen Aktoren und Sensoren, was du wahrscheinlich mit Hardware meinst, einbinden. Die Systeme laufen alle lokal auf nem Raspberry-Pi, HomeServer, NAS oder was auch immer so daheim steht.
Um dann von unterwegs darauf zugreifen zu können gibt es verschiedene Möglichkeiten. Entweder man richtet sich z.B. ein VPN für unterwegs ein oder man nutzt einen Cloud-Dienst den diese Systeme anbieten. Kostet dann ein paar Euro im Jahr und natürlich geht es dann über deren Server. Da müsstest du schauen ob das für dich in Frage kommt.

Bei den Aktoren/Sensoren gibt es dann den unterschied über was sie kommunizieren. Z-Wave oder Zigbee Aktoren und Sensoren können nur mit einem Gateway kommunizieren. Da kann man dann nen entsprechenden USB-Stick für das passende Protokoll kaufen und dann lassen die sich einbinden.
Andere beliebte Geräte wie Shelly kommunizieren über Wifi. Da lässt sich aber meist mit mal mehr mal weniger Aufwand sowas wie Tasmota oder ESPHome flashen was ebenso OpenSource ist und ohne Kommunikation nach Hause funktioniert. Wird dann halt IP basiert in HomeAssistent etc. eingebunden.

Wenn du alles selber machen willst, kannst du dir natürlich auch einfach nen Haufen ESP, PiZero oder ähnliches kaufen und auch die Aktoren und Sensoren selbst bauen. In den Shellys etc. steckt eigentlich auch nix anderes drin.

Wenn du was out-of-the-Box möchtests kannst du dir noch z.B. Homematic anschauen. Das lässt sich glaub auch noch rein lokal betreiben und dann z.B. per VPN von Unterwegs bedienen. Hat den Vorteil dass du eigentlich nur die Zentrale und die entsprechenden Aktoren/Sensoren kaufen musst, einsteckst und dann läuft es. Nachteil ist du bist halt dann an den Hersteller gebunden.

 

[freddykrueger]

Danke für die ausführliche Erklärung, jetzt bin ich etwas schlauer.
Ich hätte erwähnen sollen das ich FISI bin und schon selber dinge Hoste genauso wie Home Assistent nur habe ich mich damit noch nicht wirklich auseinandergesetzt, da ich bisher nur dachte, dass das für die Verwaltung ist und nicht auch zum Unterbinden für das nach Hause telefonieren gedacht ist und ich eben keine Smart Home Device habe so wirklich.

Dann werde ich mich damit mal auseinandersetzten und dem Flashen von dem Zeug.

 

[passat3233]

Wenn du eine Fritzbox mit FritzOS größer 6.90 hast, kannst du die als Gateway nehmen.
Von Hause aus unterstützt die alle Fritz!Dect-Geräte und eine Reihe von DECT Han-FUN-Geräten.
Mit dem Fritz!Gateway auch sehr viele Zigbee-Geräte und seit dem neuesten FW-Update auch viele MATTER-Geräte.
Man kommt auch von außen dran, muß das aber explizit aktivieren.

 

[MZuki]

Natürlich geht es um die Verwaltung, das hast du schon richtig verstanden.
Es geht darum, dass man zumindest für Zigbee oder Z-Wave Sensoren/Aktoren irgendeine Schnittstelle braucht um mit ihnen zu interagieren. Und dafür braucht man zum einen ein Gerät als Schnittstelle zum Funkstandard/Protokoll, also z.B. einen USB-Stick, eine Philips Hue Bridge usw. und dann noch eine Software die dir das Interface zu den Geräten bereitstellt, z.B. HomeAssistent oder die Philips Hue App.
Durch die verschiedenen Protokolle kann ein Zigbee oder Z-Wave gerät gar nicht mit dem Internet kommunizieren.

Das können nur die Aktoren/Sensoren die eh schon über Wifi und IP kommunizieren. Und da kommt es dann einfach an was sie genau implementiert haben. Manche Geräte lassen sich nur über die Hersteller-Cloud konfigurieren, andere stellen vielleicht selbst eine Konfigurations-Interface im lokalen Netz zur Verfügung. Bei zweiteren kann ich auch einfach den Internet-Zugriff per Fritz-Box oder so sperren um ein telefonieren zu verhindern.

 

[Liesel Weppen]

Andere beliebte Geräte wie Shelly kommunizieren über Wifi. Da lässt sich aber meist mit mal mehr mal weniger Aufwand sowas wie Tasmota oder ESPHome flashen was ebenso OpenSource ist und ohne Kommunikation nach Hause funktioniert.

Muss man aber bei den Shellys nicht. Da hat jedes Gerät sein eigenes Webinterface und macht mit Werkseinstellungen einen eigenen AccessPoint auf, worüber man dann die Geräte dann auch ins eigene WLAN bringen kann, ohne eine App oder Cloud zu benötigen.
Die Shelly-Cloud ist auf Werkeinstellungen auch deaktiviert... also selbst wenn man die Shelly-Cloud nutzen wollen würde, muss man das auf den Geräten erstmal aktivieren.

Also wenns nur darum geht, das man keine Cloud und/oder App will, man sich aber nicht daran stört, das die originale Shelly-Software halt nicht OSS ist, dann muss man da nichts auf Tasmota oder ähnliches umflashen. Je nach Gerät gibts oft auch direkt Tasmota-Varianten, die oft auch nicht teurer als die Shellys sind.

Hab neulich erst nen Zigbeestick für HA in Betrieb genommen, damit wurden direkt meine Hue-Lampen und nach zurücksetzen auch Ikea Lampen, Schalter und Bewegungsmelder erkannt. Die jeweilige Bridge, sowohl bei Hue als auch Ikea braucht man dann halt nicht mehr (und ohne Bridge auch keine Cloud).

 

[freddykrueger]

Danke erstmal für die ganze Aufklärungsarbeit, ich habe mich vorhin noch ein wenig mit Home Assistent beschäftigt, schon krassen Kram, den man machen kann designtechnisch alleine.

Ich habe mir jetzt erstmal die Thermostaaten bestellt.

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Zum Ausprobieren mal gucken brauche ich dafür jetzt noch so ein Home Assistent USB-Stick? Hatte ich letztens auf MyDealz gesehen.

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€.:

Mein Arbeitskollege hat mir jetzt noch den an geschwatzt

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Als Bridge so wie ich das verstanden habe

 

[KurantRubys]

Bei dem ConBee war und bin ich skeptisch was die Software angeht. Ist das immer noch ne eigene? Wäre für mich dann keine Option, wenn dann Zigbee2MQTT

 

[i-B4se]

ConBee 2 lief bis Jan24 ohne Probleme, seit Jan den Conbee 3 und auch damit gab es bisher keinerlei Schwierigkeiten.

 

[freddykrueger]

Meine bisherige Erfahrung.:
Conbee 3 Stick hat wunderbar funktioniert den einzupflegen, nachdem ich dann eine Home Assistant VM erstellt habe in Proxmox in der er automatisch den Stick durchreicht.

Habe dann noch eine Philips Hue Steckdose von meiner Mutter bekommen, die ich ihr mal geschenkt hatte, sie braucht die aber nicht, das einbinden über den Stick funktionierte auch wunderbar.

Dann habe ich die tage meine Thermostate bekommen und na ja das hat dann nicht mehr so reibungslos funktioniert mein Arbeitskollege meinte dann ich muss Zigbee2mqtt benutzen damit habe ich mir eben die ganze Nacht um die Ohren geschlagen bis das dann lief dann da den Thermostat eingebunden und siehe da er wird nicht supportet also greift die alte Weisheit mal wieder wer billig kauft, kauft zweimal werde die dann wohl zurückschicken und mir andere kaufen :\

€.: Als ich die in ZHA Einbunden hatte, hatten die keine Entitäten die ich in mein Home Assistant einbinden hätte können, deswegen kam ich erst darauf, meinen Kollegen zu fragen, der mir zigbee2mqtt empfohlen hat.

 

[Liesel Weppen]

Dann habe ich die tage meine Thermostate bekommen und na ja das hat dann nicht mehr so reibungslos funktioniert

Welche sind das?

Ich bin auch gerade wieder an dem Punkt, das ich gerne Temperatur- und Luftfeuchtesensoren einsetzen würde.

Ich hatte mir ja schonmal ein paar selbst aus ESP8266 und entweder mit 3xAA-Akkus oder einem Liion-18650. Aber das war halt total proprietär. Man könnte das gleiche wohl auch mit ESPHome erreichen... das wäre die Softwareseite. Aber ich hab irgendwie auch keine Lust drauf mir 10 solche Sensoren selbst zusammenlöten zu müssen.
Von daher wäre was fertiges... und wahrscheinlich noch besser Zigbee statt WLAN... durchaus interessant... wenns dann nicht wieder zu teuer wird.

 

[KurantRubys]

Xiaomi LYWSD03MMC und auf Zigbee flashen, oder Tuya direkt von Ali. Gibts beides für <5€/Stück

 

[Liesel Weppen]

oder Tuya direkt von Ali. Gibts beides für <5€/Stück

Die sind direkt HA-kompatibel oder muss man die auch noch mir irgendwas flashen?

Wenn die funktionieren, dann wäre das ja perfekt. Bei 3,70€ pro Sensor brauch ich nicht selber rumlöten, das kostet ja der ESP alleine schon fast.

Gnah... nur 1 Stück pro Kunde... Krieg ich da auch irgendwie mehr, von mir aus dann auch ohne Rabatt?

 

[KurantRubys]

Ne laufen direkt in Z2M. Hab jetzt den Link aus meiner letzten Bestellung kopiert, das waren auch mehrere. Müsste es aber so auch ohne den Choice Kram gehen, dann gibt’s auch mehr als einen.

 

[Liesel Weppen]

Ok, hab ein anderes Angebot gefunden, da gibts wohl 2x den Sensor für 3,99€. Steht zwar da, das man bis zu 10 bestellen kann, aber bei mehr als 3 streikt der Warenkorb. Ist wohl einfach Chinesium. Muss man nicht verstehen.
"Choice" kannte ich noch nicht. Keine Ahnung wie man das loswird.

Für 12€ hab ichs jetzt mal riskiert mir (hoffentlich) 3x2 solcher Sensoren zu bestellen. Bin gespannt was oder ob was ankommt. Wird schon schief gehen und wenn doch, dann wars halt Spielgeld.

Hätte fast noch vergessen meine Lieferadresse nach meinem Umzug zu ändern.

 

[KurantRubys]

Bin gespannt was oder ob was ankommt. Wird schon schief gehen und wenn doch, dann wars halt Spielgeld.

Damit hatte ich noch nie Probleme

 

[Liesel Weppen]

Damit hatte ich noch nie Probleme

Ich hab bisher nur 3 oder 4 mal was bei Ali bestellt. Eine davon kam nie bei mir an. Aber da hab ich dann zumindest unkompliziert mein Geld zurückgekriegt. Auch wenns nur irgendwie 7 oder 8€ waren.

 

[Morpheuz]

Xiaomi LYWSD03MMC und auf Zigbee flashen, oder Tuya direkt von Ali. Gibts beides für <5€/Stück

Die LYWSD03MMC stehen auch auf meiner Liste (Bestell toDo). Gibts auch ESPHome Template für (BLE afaik und nicht Zigbee).

 

[Liesel Weppen]

Für 12€ hab ichs jetzt mal riskiert mir (hoffentlich) 3x2 solcher Sensoren zu bestellen. Bin gespannt was oder ob was ankommt. Wird schon schief gehen und wenn doch, dann wars halt Spielgeld.

Die Sensoren sind heute angekommen.

Aber Zigbee2MQTT findet nichts. Die Sensoren schalte ich auf Pairing, indem ich den Reset-Button 5s gedrückt halte. Dann blinkt auch die LED schnell. Aber wird nix gefunden.
Mein Handy findet sie über BT, aber das bringt mir ja nichts....

Jemand ne Idee was man noch probieren könnte?
Es stand in der Beschreibung Zigbee, es steht auf dem Etiket Zigbee, in dem Minimanual steht wie man Zigbee paired.... auf den Sensoren selber steht leider überhaupt nichts. Nicht das es zuletzt trotz jeglicher Beschreibung welche sind die nur Wifi können?

 

[Morpheuz]

Welche Sensoren? Die LYWSD03MMC?
Musst du afaik erst mit Zigbee Firmware flashen, wenn ich das richtig gelesen habe (habe die Sensoren noch nicht)

Oder diese Tuya ZN37318601?
Da hab ich was gelesen von Resetbutton (das Ding da wo du mit ner Nadel ranmusst) so lange drücken bis LED rot leuchtet.

 

[Liesel Weppen]

Oder diese Tuya ZN37318601?
Da hab ich was gelesen von Resetbutton (das Ding da wo du mit ner Nadel ranmusst) so lange drücken bis LED rot leuchtet.

Ja, diese.
Bzw. optisch und von der Beschreibung her gleich. Ob es ZN37318601 sind, keine Ahnung, ich finde nirgends eine derartige Bezeichnung.

Den Resetbutton hab ich ja schon gefunden. Wenn ich den 5s gedrückt halte fängt die LED an schnell zu blinken. Wenn ich dann nochmal 5s gedrückt halte beginnt die LED langsam zu blinken.
Auf Dauerleuchten krieg ich sie nicht. Nach 5s fängt sie an zu blinken. Auch 3, 4, 5 mal kurz drücken scheint nichts zu tun.
Die Anleitung bezieht sich natürlich darauf wie man sie via Bridge in eine App einbindet, aber die sagt auch 5s halten und wenns schnell blinkt, sollts gefunden werden.

 

[Morpheuz]

Und länger als die 5s drücken?

1 Meter Chinesium ist auch net unbedingt 1 Meter bei uns :7

 

[Liesel Weppen]

Mit "nach 5s begints zu blinken" meinte ich, es passiert nichts mehr, auch wenn ich länger halte. Hab jetzt nochmal über eine Minute gehalten, da passiert einfach nix.

Wie gings denn bei @KurantRubys

Beitrag automatisch zusammengeführt: 13.11.2024

In die App hab ich den einen jetzt via WLAN reingekriegt. Allerdings musste ich dafür tatsächlich 2mal 5s halten bis die LED langsam geblinkt hat.

Leider zeigts mir in der App aber auch keine genaueren Informationen zu dem Sensor an.

 

[KurantRubys]

Das klingt mir jetzt tatsächlich auch nach ner WLAN Version und nicht nach Zigbee. Hast du die anderen mal getestet? Kann morgen auch mal einen von meinen aufschrauben, evtl. steht auf dem Funkmodul mehr.

 

[Liesel Weppen]

Ich hab 2 davon getestet. Mit beiden geht nix mit Zigbee. Hab auch schon versucht eines davon aufzuschrauben, um eben mal gucken zu können, was auf der Platine so drauf ist. Aber ich hab das Batteriefach nicht rausgekriegt. Das hängt auf einer Seite und ich hab keine Ahnung wie ich es lose kriege.

 

[KurantRubys]

Das hängt auf einer Seite und ich hab keine Ahnung wie ich es lose kriege.

Hebel zur Außenseite ansetzen ist das einzige was funktioniert Ist ne recht große Rastnase auf der Seite. Hab eben mal einen zerlegt der noch nicht gepaired ist, aber hat auch am Silkscreen Zigbee stehen. ZTU als Modellbezeichnung beim MCU hätte ich jetzt auch mal als Zigbee interpretiert ja eindeutig https://developer.tuya.com/en/docs/iot/tuya-sandwich-ZigBee-soc-board-ztu?id=Kbkwz7ql9g652

 

[Liesel Weppen]

Hebel zur Außenseite ansetzen ist das einzige was funktioniert Ist ne recht große Rastnase auf der Seite.

Das ist nicht nur eine Rastnase, das ist eine Katastrophe. Hab mal Gewalt angewandt... ist zwar nicht kaputt, aber jetzt zerkratzt und verbogen.

Sieht bei mir ganz anders aus. Ich hab überhaupt keinen so typischen "ESP-Chip" drauf. Unter der Aufschrift von dem Chip find ich überhaupt nichts... keine Ahnung was das ist... aber anscheinend kein Zigbee. Wundert mich jetzt eher das das Ding überhaupt WLAN kann.

Naja, gut, AliExpress-Chinesium halt. 13€ für 6 Sensoren versenkt.
Mal gucken, vielleicht bestell ich mir nochmal gleiche "andere". Auf Amazon ist das auch alles nur aus Shenzen, nur da wird man mit 8-10€ pro Sensor zur Kasse gebeten... und wenn man den Kommentaren dort glauben mag, ist da auch nicht alles Zigbee auch wenn Zigbee draufsteht.

 

[KurantRubys]

AliExpress-Chinesium halt

Meine sind ja auch von Ali würd ich auch tatsächlich mal dem Support auf die Nerven gehen ehrlich gesagt

 

[Liesel Weppen]

Meine sind ja auch von Ali würd ich auch tatsächlich mal dem Support auf die Nerven gehen ehrlich gesagt

Hmm, ich kanns mal probieren, aber ich bin da wenig zuversichtlich und bei den 13,50€ für 6 Sensoren... was soll da rauskommen? Ich krieg mein Geld zurück und muss die Sensoren zurückschicken... oder darf sie sogar behalten... was mir aber auch nichts bringt.

Welches Angebot hast du nochmal genau bestellt? Da war ja irgendwie die Mengenbeschränkung oder? Nur 1-2 Sensoren bringt mir halt nicht sooo viel.

Edit: Lol, hab sogar ein Retourenlabel gekriegt. Was für eine Verschwendung.

 

[Liesel Weppen]

Hab mir nochmal andere Tuya Temperatursensoren bei Ali bestellt. 5 Stück für 26€. Deutlich teurer als die ersten, aber immernoch halb so teuer wie bei Amazon.

Die sind gestern angekommen. Direkt aufgefallen ist, die Verpackung der einzelnen Sensoren wirkt schonmal professioneller. Ist farbig bedruckt, mit Produktbeschreibung etc, statt einfach nur weiße Pappe. Auf den Sensoren ist dieses stilisierte Thermometer, diesmal mit einem fettem "Z" in der Bubble.
Nimh-Akkus rein, die LED leuchtet blau, statt rot... und Zigbee2MQTT hat den Sensor sofort gefunden.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 13:01

Wie schon fast erwartet, wirds mit der Funkreichweite eng. Die akkubetriebenen Zigbee-Geräte scheinen nicht als Router zu funktionieren... was ja irgendwie auch Sinn macht.

Also gleich nochmal Tasmota-Steckdose mit Zigbee bei der Blackweek bestellt, die dann stratgegisch platziert meinen Stromverbrauch messen und nebenbei noch Zigbee routen.