McGizmo
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Jo schade.
[Sammelthread] Fußball - "Das Runde muss ins Eckige"
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siM•Luxx
Guest
1:0 PSG 
Weils halt so ist. Schau dich doch mal um. Überall hast du die passenden Zaunsfahnen, Transparente und Plakate. Es ist unter Ultragruppen absolut üblich, dass das so passiert. So blöd das klingt. Davon abgesehen werden Stadionverbotler innerhalb der Gruppen fast schon wie Märtyrer gefeiert. Das klingt bescheuert, aber ändern kannst du diesen Fakt nicht. Ich kann die ganze Diskussion und in der Folge die gleichen Argumente auch nicht mehr sehen, hören oder schreiben, aber sie kommt ja doch jedes Mal wieder hoch. Solange blanker Aktionismus ohne Tiefgang und Populismus in der Politik vorherrscht wird sich nie etwas ändern. Nebenbei möchte ich (zum wiederholten Male) erwähnen, dass ein Stadionbesuch nicht sicherer sein kann als derzeit in Deutschland. Die Probleme liegen außerhalb des Stadions - in der Gesellschaft.
Wie soll das üblich sein, wenn es bisher keine personalisierten Tickets gibt? Das ist mir zu viel Spekulatius. Alles soll besser werden, aber bitte fangt nicht bei mir an. Das Sankt-Florian-Prinzip lässt grüßen. Die Gesellschaft - suuuuper. Kann man nix machen, wa? 
Gewisse Vereine scheinen auch eine andere Gesellschaft anzuziehen als andere. Verrückt.
Gewisse Vereine scheinen auch eine andere Gesellschaft anzuziehen als andere. Verrückt.
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justNasT
Enthusiast
Verdammt, und ich wollt noch nen 50er auf PSG setzen^^
Und wie soll da ein personalisiertes Ticket bei helfen? So nach dem Moto es wurden 5000 personenbezogene Tickets verkauft, wir bestrafen jetzt mal irgend jemand von den 5000 Deppen die ihre Daten angegeben haben!? Oder wir überprüfen mal die 5000 Leute, einer muß es ja gewesen sein? Ne danke, kein Bock auf noch mehr Überwachung........
Und was hilft ein Personalausweis? Schon mal mitbekommen wie es bisher super funktioniert hat, wenn es personalisierte Tickets gab?
Personalausweis beim Ticketkauf vorzeigen - Name steht drauf. Personalausweis beim Einlass vorzeigen - der Richtige hat das Ticket.
Und wer beim Randalieren aufgegriffen wird hat beim nächsten mal kein Ticket mehr. Kein Allheilmittel, aber ein Ansatz. In Polen ist das auch ein Teil der Strategie gegen das Gewaltproblem.
Und ja, Dio, genau so habe ich mir das vorgestellt.
Und wer beim Randalieren aufgegriffen wird hat beim nächsten mal kein Ticket mehr. Kein Allheilmittel, aber ein Ansatz. In Polen ist das auch ein Teil der Strategie gegen das Gewaltproblem.
Und ja, Dio, genau so habe ich mir das vorgestellt.
Ob Valencia das noch dreht?
Wer beim randalieren aufgegriffen wird wird kommt so oder so auf ne Liste. Vereine brauchen nur an solche keine Tickets verkaufen. Randale vor dem Stadion verhindert man damit nicht.
Noch so einer der wegen paar Pyros am liebsten alle unter Generalverdacht stellt.
Das Problem ist einfach dass Pyro quasi auf eine Stufe mit Mord und Totschlag gestellt wird 
Wer Pyro zündet ist direkt Randalierer und will nur das Stadion und die Stadt zerstören, Polizisten und Zivis verletzen und hat mit dem Verein nichts am Hut... so wird es überall dargestellt was einfach falsch ist.
Wer Pyro zündet ist direkt Randalierer und will nur das Stadion und die Stadt zerstören, Polizisten und Zivis verletzen und hat mit dem Verein nichts am Hut... so wird es überall dargestellt was einfach falsch ist.
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In Polen. Witzig. Hast du die Zustände dort gesehen? Dort werden Stadioninnereien verwendet um die gegnerischen Anhänge kaputtzuprügeln. Polizisten werden zusammengeschlagen. Vor den Stadien finden regelmäßig Ausschreitung statt, die für reihenweise Verletzte und Sachschäden sorgen. Der Einsatz von Tränengas und Gummigeschossen ist eher die Regel als die Ausnahme wenn Clubs spielen, die eher weniger freundschaftliche Beziehungen pflegen. Polen hat eines der größten Hooligan-Probleme überhaupt und eine Fanszene, die von Rechtsradikalen und deren Gedankengut nur so durchsetzt ist. Die polnischen "Strategien" ändern absolut nichts an den Zuständen in und um die Stadien im Ligabetrieb. Lösungen haben die dort auch nicht.
Repressalien, Zwänge und Kontrollen diesen Ausmaßes helfen hier absolut nicht. Ausschreitungen finden in Deutschland VOR den Stadien statt. Da kann jeder Hinzkunz hingehen und wem auch immer auf die Omme hauen. Pyrotechnik hat nichts mit Gewalt zu tun. Selbst wenn du alle erwischst, die Pyro abbrennen und mit Stadionverboten belegst, sammeln die sich trotzdem rund um die Stadien und hauen sich nach Belieben auf die Fresse. Das einzige, was deine Idee bewirkt ist eine noch weitergehende Verlagerung aus dem Stadion heraus vor die Stadien, zu den Zufahrts- und Abfahrtswegen. Genau dort sind Problemgruppen noch schwerer zu orten oder gar zu kontrollieren.
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Statt dem Ticket Ticket und Perso vorzeigen erhöht den Zeitaufwand also um 4 Stunden? Soso.
Und wie willst du das kontrollieren, ob der auf der Liste steht? Alle merken? Funktioniert vielleicht bei Augsburg, bei Dynamo könnten das ein paar zu viele sein, um sich alle zu merken.
Polen hatte (und hat immer noch, bei dem Ausgangsniveau kein Wunder) ein viel größeres Problem als Deutschland. Im Gegensatz zur DFL haben sie aber nach Lösungen gesucht und sind dabei, sie umzusetzen. Hierzulande passiert seit 20 Jahren überhaupt nichts.
Ist schon scheiße. Hilft alles nichts. Am besten wir legen die Hände in den Schoß und warten ab. Noch schlimmer als die Randalieer bei Dynamo ist die selbstgefällige Ignoranz bei Leuten wie dir. Besser muss alles werden, aber ändern soll sich bitte nichts.
Beteiligt sind Leute, die ins Stadion gehen.
Durch ewiges Wiederholen werden "Argumente" nicht wahr.
Gerne nochmal meine Frage: Was hilft in deinen Augen. Verboten ist das Wort Gesellschaft in der Antwort.
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m0rf
Enthusiast
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Schon mal in nem Stadion gewesen?
Dann verschließt du die Augen vor selbiger. Betrete bitte wenigstens einmal in deinem Leben ein volles Stadion der ersten oder zweiten Liga, vorzugsweise Stehblock. Dann komm bitte wieder. Du wirfst mir selbstgefällige Ignoranz vor aber urteilst und sprichst über Personengruppen, die dir mehr als fremd sind, die du offenbar nur aus den Medien kennst. An der Vorderung mit Fans statt über sie zu sprechen, ist mehr dran als du denken magst. Jeder mündige Mensch hasst es wenn über ihn abgeurteilt wird, sowohl verbal als auch juristisch im eigentlichen Sinne des Wortes und dein pauschalen "Lösungsansätze" helfen kaum dabei.
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- 28.02.2011
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- 2.661
Wie köstlich wenn ausgerechnet der gute Herr BadSanta schreibt ER müsse den geistigen Dünnschiss anderer User ertragen. 
Man man man... lasst ihn einfach reden. Der Typ hat doch noch nie zugegeben, dass er im Unrecht war oder sich falsch verhalten hatte. Hat also keinen Sinn, spart euch eure Mühe.
Man man man... lasst ihn einfach reden. Der Typ hat doch noch nie zugegeben, dass er im Unrecht war oder sich falsch verhalten hatte. Hat also keinen Sinn, spart euch eure Mühe.
Nein. Ich stimme dir völlig zu, dass das auch ein Problem der Gesellschaft ist. Aber irgendwo muss man anfangen. Sich zurückziehen auf den Standpunkt, dass die Vereine das problem nicht lösen können wird dem Fußball nicht helfen. Leider ziehst du dich die ganze Zeit auf solche Allgemeinplätze zurück...
Das ist doch die nächste Luftnummer. Ja, da muss man halt mal reden - nur mit wem (jetzt sind es wohl auf einmal die Fans als homogene Masse?), worüber und wollen die Gewaltsuchenden überhaupt reden? Mir ist schon klar, dass es da keine Patentlösung gibt und personalisierte Tickets kein Allheilmittel sind. Aber vielleicht sind sie ein Baustein? Leider kommt ja von dir ja nur, was auf keinen Fall geht und nicht, was Ansätze sind. Und zwar der konkreten Natur und nicht da muss sich die Gesellschaft ändern und man muss mal reden. Man sollte sich aber auch vor Augen halten, dass einige Vereine offenbar mehr Gewaltbereite anziehen als andere. Warum? Sich auf das Schicksal zu berufen wird - ich wiederhole mich da gern - das Problem nicht lösen.
Mondrial
Urgestein
Es geht nicht direkt um Pyro, das ist hier das kleinere Übel. Und wenn die sich außerhalb des Stadions vermöbeln, bitte...hab ich kein Problem mit, so lange sie Unbeteiligte in Frieden lassen.
Davon ab steht das klar im Widersprich zu folgender Aussage von dir:
Das sind keine Fans, mit denen da "gesprochen" werden soll. Bei euch fehlt mir nach wie vor die klare Abgrenzung zu oben genannten Gruppierungen und manchmal hat man auch das Gefühl, dass ihr euch gar nicht abgrenzen wollt.
Deiner Meinung nach basieren die Probleme, wie sie aktuell am deutlichsten bei Dynamo zu sehen sind, zum Großteil auf der Gesellschaft...Führ das doch mal genauer aus und schildere deine Gedanken zu Lösungsansätzen. Das wäre echt mal interessant.
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Mondrial
Urgestein
Interessant wäre wirklich, wo die Polizei bei den Angriffen auf die Busse war. Zumindest hier in Jena und der anderen Stadt wird man vor dem Spiel zum Stadion und danach zum Bahnhof eskortiert. Jegliches Zusammentreffen der (Fan-)Gruppierungen wird da verhindert. Im "kleinen" Rahmen mit 1500-2000 Gästefans funktioniert das gut, wie das bei 10000 Fans aussieht kann ich nicht einschätzen. Andererseits meinte man hier ja auch, man würde sich von derartigem Polizeiaufgebot dann wieder provoziert fühlen...
Der wichtigste Satz in dem Blogbeitrag ist aber:
Der wichtigste Satz in dem Blogbeitrag ist aber:
3 Spiele Sperre für Lewa...
BVB akzeptiert die Entscheidung nicht und legt Widerspruch ein.
Soll sich jeder seine Meinung bilden. Für BVB-Fans wird es übertrieben sein, für alle anderen wohl angemessen oder zu wenig... richtig?
Einspruch finde ich vertretbar. Beide springen in den Ball. Skjelbred war früher dran und wird getroffen. Lewandowski hat sich zwar dumm angestellt. 3 Spiele Sperre sind überzogen. Sowas kommt in jedem dritten Spiel vor und wird nicht immer mit Rot abgestrafft.
Schlimmer fand ich Van der Vaart, der Bewusst provoziert hat, um Einfluss auf den Schiri zu nehmen.
Als ich damals das CL-Duell Tottenham vs. Twente Enschede gesehen hab sind die holländischen Fans geschlossen mit berittenen Polizisten zum Stadion eskortiert worden. Wir sind damals von der nächsten U-Bahn Station hinmarschiert, mit den sehr freundlichen englischen Fans, und haben dabei die Holländer mal überholt.
Gut, ich hab dabei auch keine Gewaltbereitschaft (weder bei den Heimfans noch bei den Auswärtsfans) gesehen, aber auf jeden Fall haben die das gut im Griff gehabt, war gut organisiert.
Aber es gab keine Kontrollen beim Eingang, das war schon interessant. Bin da von den EL-Matches im Happel-Stadion bei uns anderes gewohnt.
Gut, ich hab dabei auch keine Gewaltbereitschaft (weder bei den Heimfans noch bei den Auswärtsfans) gesehen, aber auf jeden Fall haben die das gut im Griff gehabt, war gut organisiert.
Aber es gab keine Kontrollen beim Eingang, das war schon interessant. Bin da von den EL-Matches im Happel-Stadion bei uns anderes gewohnt.
justNasT
Enthusiast
Beim Spiel von Saloniki ggn Rapid im Sommer hats nichtmal Ticketkontrollen gegeben, die "mussten" durchrennen :0
Meinst du auswärts oder daheim? Daheim wars ja noch im Hanappi-Stadion wenn ich mich nicht irre.
Aber gut, wirklich konsequente Kontrollen hab ich eh noch nicht erlebt.
Aber gut, wirklich konsequente Kontrollen hab ich eh noch nicht erlebt.