[Sammelthread] Ganz merkwürdige Ruckler trotz konstanter und hoher FPS...(2)

silent-boy · 15.10.2010

liath bei mir ist beim Fotoapparat-Symbol immer 59Hz eingestellt, auch wenn ich 60Hz einstelle es Übernehme und nochmal öffne steht da wieder 59Hz, selbe auch beim Windows

MR Tester läuft bei mir mit 30FPS leider nicht flüßig egal was ich einstelle, ob Vsync an oder aus ob Double Vsync an oder aus

Prereder Limit (flip queue siz) habe ich von 0-5 durchgetestet mir verschiedenen Einstellungen (Tripple-Buffer etc)

Ich habe mit Fraps Video aufnehmen lassen und habe leider immernoch sehr starke Ruckler

Auflösung 1280x800 @low Settings eingestellt knapp über 60FPS immernoch starkes Stuttering.

GameEngine hin oder her, kann doch net wahr sein das BF BC2 genauso stock, bei OpenGL Spielen wie CS und Quake tritt das leider auch auf.

Timings auf 5-5-5-15 2T fixiert, EIST testweise deaktiviert leider selbe Ergebnis

gren287 · 15.10.2010

bAssI schrieb:
(en scharzen Bildschirm hab ich....EN SCHWARZEN BILDSCHIRM!! EN GANZES WOCHENENDE!!!!! XD ok spass bei Seite .. den ON/OFF Knopf hab ich ja schon gefunden ^^)

oldsql

hoffentlich haste nicht versucht mehr als 60 hz über dvi zu pumpen, das kann nicht klappen! :>
dazu brauchst dann schon ein vga kabel.
am besten wäre immer noch ein 120hz lcd (über ein dual dvi kabel angeschlossen), der is deutlich besser fürs zocken geeignet als die 60hz dinger, da brauch man sich auch net aufregen wenn einem das bewegtbild nich gefällt. ^^

liath · 15.10.2010

silent: Na wenn du doch schon über 60 fps kommst, dann mach normalen VSync. Dann muss es garantiert flüssig laufen !

Ansonsten entweder Engine-Murks oder ein tiefer sitzender Fehler.

Wobei...59 ? Geht es nicht auf 60 ?? Sehr sehr merkwürdig...

Hast du denn einen anderen Monitor, am besten CRT, ma zum Testen ? Glaube nach wie vor das liegt am Monitor/(-kabel). Evt ma nach 59 Hz Bug googeln ? Wärst nich der erste dem das passiert , Win7 nehm ich an ?

Passiert das mit anderen Grafikkarten auch genau so ? (59 Hz)

@gren: Na ja... was heißt da braucht man sich nid aufregen, die 120Hz Dinger gibts ja erst seit kurzem, verglichen mit dem Problem des Stotterns bei FPS=! Refresh.

Irgendwie würd ich mir wünschen, wenn mehr Leute dieser Ruckler gewahr würden. Dann wären die 120 Hz Teile nicht so teuer^^

gren287 · 15.10.2010

is einfach so, was meinst wie die leute wo augen hatten sich früher aufgeregt haben als die crts von lcds ersetzt wurden.

hauptsächlich eben wegen der mageren 60hz. zocktechnisch war/ist das lcd zeitalter ein rückschritt ins mittelalter.

btw, knapp über 60 fps ohne vsync sind zwar schön und gut, aber mit vsync wirst du noch lang nich auf konstante 60 fps kommen, da brauchst schon mehr power um die grenze zu halten. du wirst auch im vergleich zu 60 hz immer mehr fps haben mit nem 120hz monitor bei aktiviertem vsync.

mir wären 1000hz ja ganz recht, mit der hz zahl der maus auch auf 1000hz geht da einiges, leider nur ein wunschtraum (wobei die maus heute kein problem mehr darstellt).

bAssI · 15.10.2010

gren287 schrieb:
oldsql

hoffentlich haste nicht versucht mehr als 60 hz über dvi zu pumpen, das kann nicht klappen! :>
dazu brauchst dann schon ein vga kabel.
am besten wäre immer noch ein 120hz lcd (über ein dual dvi kabel angeschlossen), der is deutlich besser fürs zocken geeignet als die 60hz dinger, da brauch man sich auch net aufregen wenn einem das bewegtbild nich gefällt. ^^

Achso 75hz geht allgemein nich über dvi? Wusst ich ehrlich gesagt garnicht :\ Naja ma gucken ob ich noch nen VGA Kabel finde aber glaub nicht

Das wird wohl an meinem Hauptwohnsitz liegen :heul:

Aber schaun kann ich ja mal nachher.

Ansonsten ist bei meiner 120hz Kaufplanung "leider" nen Megane RS dazwischengerutscht und ich bin dadurch etwas knapp bei Kasse für die nächsten Wochen :P zumindest was Anschaffungen angeht die nicht zwingend notwendig sind.

Also bleibt mir nur suchen und hoffen das ich es im Keller liegen hab. Einfach mal 370km nach Hause fahren lohnt da nicht (könnte ich auch einfach ein neues kaufen) .... aber es würde sicher spass machen...hmmmm.... :teufel:

MfG
Tobi

gren287 · 15.10.2010

@bassi
vga kabel gibts im überfluss, kauf dir halt eins oder schau ob de irgendwo ne quelle weisst wo alter pc schrott steht wo du nen kabel abgreifen kannst.

hab damals mein teuren eizo lcd gegen nen 99€ samsung gewechselt zum z ocken, weil das billig ding eben 75hz konnte, war schon ne verbesserung.

silent-boy · 15.10.2010

liath schrieb:
silent: Na wenn du doch schon über 60 fps kommst, dann mach normalen VSync. Dann muss es garantiert flüssig laufen !

Ansonsten entweder Engine-Murks oder ein tiefer sitzender Fehler.

Wobei...59 ? Geht es nicht auf 60 ?? Sehr sehr merkwürdig...

Hast du denn einen anderen Monitor, am besten CRT, ma zum Testen ? Glaube nach wie vor das liegt am Monitor/(-kabel). Evt ma nach 59 Hz Bug googeln ? Wärst nich der erste dem das passiert , Win7 nehm ich an ?

Passiert das mit anderen Grafikkarten auch genau so ? (59 Hz)

ja wie gesagt, schon eingestellt... bei Welcome Logo steht 60fps dann im Spiel ruckel

tiefsitzender Fehler nur so und was

Mit anderen Grakas das selbe mit 59Hz, naja ich google mich mal durch

Der Koch · 15.10.2010

Ich hab mit einem gechattet bei dem ruckelt die gtx295 in BC2.. im MP

Da ich auch eine hatte und die butterweiche Bildchen machte fragt ich nach der CPU.. und des war ein alter Quad 6700 im Standart 2,67 ghz. Der ist aur jeden zu lahm für ne gtx295.

Also auf der vorherigen Seite hab ich mein derzeitiges empfinden erklärt.

Das muß mit den Grafikaufwendungen, der Netzwerkkarte und alle Daten die auf den CPU einprasseln zutun haben.. der kommt so nämlich ins stocken.

silent-boy · 15.10.2010

naja kann schon was dran sein, jedoch meinst du das es mit Performance zu tun haben könnte, doch viele haben eine überdimensionierte CPU und wundern sich über diese Ruckler, vielleicht kann das mit Windows zu tun haben, vielleicht Montitor oder IRQ Werte, wer weiß, ich jedenfalls habe noch keine Lösung gefunden.... einige wie liath zb schon

liath · 15.10.2010

stehen im Spiel auch 60 fps ? natürlich mein ich damit: solange es 60 fps liefert = flüssig. wenn deine fps unter vsync niedriger werden, mache triplebuffer. das verstärkt aber bei manchen den mikroruckler-effekt, sobald die FPS dann tatsächlich unter 60 gehen.

dasselbe gilt bei mir auch für DoubleVsync und 30 fps...weshalb ich über dieses DoubleVsync auch so glücklichbin.

dennoch gewöhnt es GTA4 das Engine-ruckeln nicht ab.

@Koch: Wenn ein CPU "zu lahm" ist, dann gehen die FPS runter, aber es gibt keine "geister-Ruckler", sondern ganz deutlich spürbare Hänger. Während dieser kacken die FPS dann ebenfalls ab.

Diese "Mikroruckler durch CPU-Bottlenecks" sind ein einziger Mythos. Habe das selbst getestet indem ich meine CPU extrem underclocked hab (von 3 Ghz/vier Kerne auf 1.2 Ghz/ein Kern). Es sind nur die FPS runtergegangen - und das nicht zu knapp. Außerdem gab es einzelne (!) "Hänger" (3-5 Sek Slowmo) alle paar Minuten, bei denen die FPS extrem in den Keller gingen (1-3 FPS)... jedoch kein konstantes Gestottere. Um den Effekt zu verstärken hab ich sogar die Graka noch ein Stück OCed. Was dann passiert ist einfach nur ein Leistungslimit, plus eben die beschriebenen "Hänger" (inkl Soundhängen). Aber halt definitiv keine Ruckler während FPS gut sind, und insbesondere auch eben nur alle paar Minuten und nicht ständig.

CPU Bottleneck = dümmste Urban Legend ever... und kommt immer wieder von i-welchen Amis auf Youtube oder in den AMD/Nvidia Foren

edit: Ich mein klar gibt es CPU Bottlenecks als solche, aber die äußern sich ganz normal in FPS und Hängern, aber nicht in Juddering/Mikroruckler

Vorallem: Dann müsste das ja auch den MR-Tester betreffen. Und der lastet nichtmal meinen Pentium 4 auch nur zu 10% aus^^

Der Koch · 15.10.2010

Normalerweiße sollte die FPS runter gehen. Als ich gtx470 im Sli oder Sli aus hatte, gab es keine veränderung der Ruckler.. soll heißen 2 hatte gar nicht mehr so viel Power wie nur eine. Das heißt für mich die Daten können einfach nicht verarbeitet werden. -wie es bei DX10 ja der fall war.

Hab ne Netzwerkkarte bestellt.. wenn die ankommt morgen, schreibe ich das Ergebniss.. Für nen 6 Kern von Intel für 700 eu geb ich kein Geld aus.. Für 350 eu würde ich zuschlagen.. also das heißt warten..

Hochtakten kann ich zurzeit net da meine Wasserpumpe hii ist.. dauert also auch..

bAssI · 15.10.2010

Der Koch schrieb:
Hochtakten kann ich zurzeit net da meine Wasserpumpe hii ist.. dauert also auch..

4Ghz sollten für CoD2 oder Q3 reichen aber bringt nix :\

Der Koch · 15.10.2010

bAssI schrieb:
4Ghz sollten für CoD2 oder Q3 reichen aber bringt nix :\

Cod 2 MP ?

Ruckelts in der Story auch?

bAssI · 15.10.2010

Der Koch schrieb:
Cod 2 MP ?

Ruckelts in der Story auch?

hmm...keine Ahnung..noch nie gespielt XD

silent-boy · 16.10.2010

mittlerweile denke ich das ich irgendwie bestraft werde, bin ich den der einzigste der wie in meinem Youtube Video das seinen Augen antun muss?
Nach über einen Monat an endlosen Expertimenten habe ich garnicht mehr die Energie es weiter zu versuchen, es ist zwar schön das es wenigstens @liath mit seinem DoubleVsync geschafft hat dem Augenkrebs vorzubeugen.

Nunja ich zumindest werde mal meine Krankenkasse kontaktieren um meine Behandlung für den Augenkrebs zu besprechen.
In Zukunft spiele ich mit einem 15 Zoll CRT 640x480 Civilization 1 und gut ist

bzw fehlt mir auch das nötige Wissen um den EDID Fehler von meinem Monitor zu lösen, google spuckt mir einfach nur unbrauchbares aus...

Treiber:

EDID:

http://www.abload.de/image.php?img=monitor7qo6b.jpg

Nightlight · 16.10.2010

...(en scharzen Bildschirm hab ich....EN SCHWARZEN BILDSCHIRM!! EN GANZES WOCHENENDE!!!!!

HAHAHA

...DIESE SCH...E HIER...ZWEEHUNDERT PULS HAB ISCH !!! - BALD !!!...

Zurück zum Thema:
(Im alten "endlos" Tread gibt's übrigens keinen Link, aber egal...)

Ich frage mich wie das ganze geruckel wohl bei einem 120 Hz-Monitor aussieht und ob überhaupt. Ist mir allerdings viel zu teuer..

Jedenfalls müsste man mal Nvidia und AMD/ATIund auch Microsoft mit dem Problem der stark unregelmäßigen Frametimes konfrontieren. Ich wiederhole mich zwar, aber es wäre mal interessant, wie die das erklären bzw eine Möglichkeit sehen, das zu verbessern.

bushwhacker · 16.10.2010

@silent boy
versuch doch bitte erst einmal dein windows auf 60 hz zu bekommen das is doch nen win7 bug mit 59hz ...gibt doch hier auch den fred dazu weis aber net mehr wo..den wenn du 59 hz hast ,dann bekommst mit doppelt v-sync force nie 30 fps und butterweich^^

Der Koch · 16.10.2010

So.. meine Netzwerkkarte gibt nun unterstützung.. aber immer noch kleine Ruckler sind zu sehen. Nun ist BC2 aber auf 16 *Q Csaa zu zocken.

Bedeuted der CPU hat mehr power für die Grafiken.

Also da hilft euch nur nen 6 Kerner..
MW2 läuft auch Butterweich weil des ja nun keine anstrengugen sind im vergleich zu BC2.

Ich sag euch selbst ein i7 mit 8 threads ist zu langsam um dx11 und den MP butterweich wiederzugeben.

liath · 16.10.2010

hm, wie die das erklären oder lösen...hmm

also wie gesagt: manche Gameengines, insbesondere ältere (!) glätten die Frametimes aktiv. Beispielsweise: Morrowind. Doch das kostet wohl Performance.

Aber bei der heutigen immer stärker zunehmenden Fps- und Benchmarkgeilheit, und den sinnlosen Tests neuer Grafikkarten, wo immer nur Fps gemessen werden... tja... da wird sowas halt nimmer gemacht..

Und da es ohnehin die wenigstens stört...

Wie gesagt: Ich bin fest davon überzeugt, dass Leute, welche behaupten, dass sie so-und-so-viel <insert beliebigen Wert über 60> FPS brauchen, in Wirklichkeit einfach nur glatte Frametimes brauchen. Die wären sogar mit 30 FPS und absolut gleichmäßigen Frametimeverläufen ebenso zufrieden.

Der Koch · 16.10.2010

Ja eben.. 30 Fps sind mir zwar etwas wenig. Aber bei 40 läuft es wirklich ruckelfrei und somit butterweich. Naja.. Farcra2 hatte ich damals auf 33 limitiert.. das ging ja uach mit der Engine.

Foxm83 · 16.10.2010

Ich ärgere mich grad so dermaßen. Hab mir jetzt für ne Lan Shift draufgemacht, alles auf max bei Full HD. Vsync hab ich eingeschaltet. Die Frames sind zwischen 45 und 60, aber es stottert wie Sau :-( Zudem scheint irgendwie AA nicht zu funzen, was aber hier nicht reingehört.

Der Koch · 16.10.2010

Foxm83 schrieb:
Ich ärgere mich grad so dermaßen. Hab mir jetzt für ne Lan Shift draufgemacht, alles auf max bei Full HD. Vsync hab ich eingeschaltet. Die Frames sind zwischen 45 und 60, aber es stottert wie Sau :-( Zudem scheint irgendwie AA nicht zu funzen, was aber hier nicht reingehört.

Ich kann mich erinnern, ..bei Shift wollte der nicht so einfach maximum AA eingestellt lassen.. und wenn dann ruckelte es auch mit einer gtx285.

Ist nun aber trotzdem merkwürdig. ´Kann das Game mit Ati?

Foxm83 · 17.10.2010

Für mich scheint jetzt das Problem gefunden zu sein. Das interne AA von Shift macht Probleme. Vielleicht weil auf NVidia abgestimmt. Jedenfalls wenn ich im Spiel AA einstelle ruckelt es ohne Ende, trotz um die 60 Frames. Wenn ich es nun ausschalte gibts kein ruckeln mehr. AA über CCC wird leider nicht übernommen, was ich auch an den über 100 FPS merke. Bei Grid und Dirt 2 läuft alles butterweich.

liath · 18.10.2010

Dass sich zu Kosten von Performance die Frametimes eklatant glätten lassen beweist übrigens StarCraft 2: Mit der Option "Reduce Mouselag" werden zum Preis von ca. 10-15 FPS die Frametimes praktisch vollkommen gleichmäßig gemacht. Schwanken um < 2 ms, selbst beim Scrollen über die komplette Map, selbst mit Vsync !

Aber Performance scheint heutzutage wichtiger zu sein, so dass derartige Features in den Games spärlich vorhanden sind, und offenbar auch zu ganz anderen Zwecken implementiert (Wie hier gegen Mauslag...)

Diplo · 18.10.2010

Was mit oft auffällt ist, dass die Umgebung "zittert", dadurch wirkt das Spielgeschehen dann unflüssig/ruckelig. Vielleicht wisst ihr ja was ich meine, zählt warscheinlich auch zu dem Problem hier,oder?

Grade bei der Gothic 4 Demo zB. Auf maxed out hab ich ca. 35-45FPS mit GTX470@480, und die Umgebung stottert/zittert was das ganze Bild teils unflüssig erscheinen lässt.

Dreh ich dann die details ganz runter hab ich 80-100FPS und das Spielgefühl verbessert sich sehr.

Alles auf einem 22" 120Hz TFT, und Gothic ist längst nicht das einzige Spiel. (Viele Titel stehen hier ja im Thread.)

Sys:

I7@4GHz, HT Off
GTX470@480
6GB DDR3 Cl8 Corsair
Asus Rampage II Extreme
750HX Corsair

silent-boy · 19.10.2010

ja du meinst "Juddering/Stuttering" ich leide selbst darunter, auch FULLHD oder DVD Filme ruckeln das macht kein Unterschied.
Ne Lösung wünsch ich mir zu Weihnachten

Nightlight · 19.10.2010

Was mit oft auffällt ist, dass die Umgebung "zittert", dadurch wirkt das Spielgeschehen dann unflüssig/ruckelig. Vielleicht wisst ihr ja was ich meine, zählt warscheinlich auch zu dem Problem hier,oder?

@ silent-boy:

Genau DAS ist in erster Linie das Problem hier.

Nur scheinbar sehen es nicht alle oder viele nehmen es nicht als störend wahr.

Ich hätte allerdings gedacht, das ein 120 Hz-Monitor abhilfe schafft, aber da du MIT einem 120 Hz-Teil die selben Probleme feststellst, ist 120 Hz wohl doch nicht DIE Lösung, um zu einem stotter/zitterfreien Spielvergnügen zu kommen. Wäre ja auch zu schön gewesen...

Mittlerweile sind wir uns ziemlich sicher, daß es einfach technisch bedingt ist:
die "Frametimes" werden wohl dafür verantwortlich sein:

regelmäßige Frametimes = flüssiges Bild (z.B. bei konstanten (!!!) 60 FPS)

unregelmäßige Frametimes = ruckeln / stottern / zittern (z.B. wenn es zwischen 37 oder 48 FPS schwankt)

Sobald die FPS nicht EXAKT der Hz-Zahl des Monitors entsprechen, ODER sich glatt durch die Hz-Zahl teilen lassen (d.h. 120 hz/60 fps), fängt es unweigerlich an zu ruckeln. Es spielt auch keine Rolle ob Nvidia, Ati, Intel oder Amd, HDD oder SSD.

Der einzig wirklich funktionierende Lösungsweg:

die FPS auf einen bestimmten Wert limitieren, vorzugsweise auf 30 FPS, so dass die Frametime-Schwanken minimiert werden, was ein deutlich flüssigeres Grafikgeschehen zur Folge hat:

Das geht entweder mit dem ominösen "FPS-Limiter", der aber leider nur für DX 9 Spiele geeignet ist, oder mit dem "RadeonPro"-Tool, wovon allerdings nur ATI-Besitzer profitieren können...für Geforce-Gamer siehts schlecht aus :mad:

Der Koch · 19.10.2010

Diplo schrieb:
Sys:

I7@4GHz, HT Off
GTX470@480
6GB DDR3 Cl8 Corsair
Asus Rampage II Extreme
750HX Corsair

Darf ich fragen warum HT off ist?.. es gibt deutlich mehr Leistung.

Diplo · 19.10.2010

In welchem Game? Läuft doch eh alles zu 99% GPU limitierend. Hab es zZ auch nur zu Testzwecken OFF, normalerweise hatte ich meine CPU immer auf 4,2GHZ + HT. Merke jedoch 0 Unterschied (Bc2 und GTA4 liegen schon lange im Schrank.)

Achja bzgl der 120Hz merkt man bei manchen Games schon ein riesen Unterschied, zB bei CoD 4. Hab mal wieder auf 60Hz umgestellt, und das ist für mich mittlerweile echt unspielbar, keine Ahnung wie ich das damals ausgehalten hab.

liath · 19.10.2010

Klar minimal juddert es sicher auch noch auf 100 Hz

Aber bereits der Unterschied 60 Hz / 75 Hz ist mehr als beeindruckend.

Für mich persönlich reichen 85 Hz mit VSync off damit mich das Juddern nicht mehr stört.

Alternativ DoubleVsync, oder man hat Glück und ein Spiel wie SC2 hat ein Feature dass die Frametimes glättet oder FPS Limitieren kann (Mass Effect 1+2). Aber da es immer nur auf Leistung, FPS, Benchmarks, Geschwindigkeit, Performance ankommt, und bei Grafikkartentests beispielsweise auch immer nur darauf geachtet wird, ist es völlig hoffnungslos zu erwarten, dass sowas bei jedem Spiel "beigelegt" wird.

[Sammelthread] Ganz merkwürdige Ruckler trotz konstanter und hoher FPS...(2)

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