[Sammelthread] Ganz merkwürdige Ruckler trotz konstanter und hoher FPS...(2)

foenfrisur · 07.11.2010

wenn ich sowas schon lese...

"This Fixes the 64hz bug , it's true what happens. The engine runs at 64HZ/64FPS but the monitor is at 60HZ. So what the game engine does is drop 4frames per second to sync the engine with the graphics card/monitor this is what causes the frame skipping."

welcher behinderte programmierer macht sowas?

64Hz mit 64GB oder 64MB verwechselt? im studium nicht aufgepasst?

was ich wiederrum ziemlich interessant finde ist:

"its the physics and gfx synchronisation"

das klingt nicht nur gut, sondern erscheint auch irgendiwe plausibel, wenn die graka erstmal auf die physikberechnungen warten muss, weil sie sonst nichts ausgeben kann..
ob es stimmt....

mfg

Nightlight · 07.11.2010

2.) Das nervige aber leider gottes "normale" Refreshrateruckeln (=es ruckelt wenn FPS von der Refreshrate verschieden sind)

also kann man nichts dagegen unternehmen? viele Spiele sind unspielbar...

Nein, man kann nichts dagegen unternehmen, weil es technisch bedingt ist. :heul:

Das ein 120 HZ-Monitor spürbare Besserung bringt, glaube ich solange nicht, bis ich es selber gesehen habe...

Inwiefern die Spiele mit den gewünschten 60 FPS laufen, hängt natürlich in erster Linie von der Grafikkarte und von der Grafikengine ab.

Selbst die diesen Monat erscheinenden High-End Generationen von AMD und Nvidia, die HD 6900er Serie und die GTX 580 werden mit 100%er Sicherheit z.B. Crysis/Warhead oder Metro 2033 in Full HD und Max-Einstellungen nicht von vorne bis hinten durchweg mit 60 FPS darstellen können, zumindest nicht in den "Action"-Passagen.

"its the physics and gfx synchronisation"

das klingt nicht nur gut, sondern erscheint auch irgendiwe plausibel, wenn die graka erstmal auf die physikberechnungen warten muss, weil sie sonst nichts ausgeben kann..

Eigentlich doch nur ein Performance-Problem...wenn die Grafikkarte überfordert ist und nicht schnell genug mit den Berechnungen hinterherkommt --> fps-drops

Die Sache mit 64 Hz ist echt nicht normal :hmm:

WER MACHT SOWAS ??? :lol:

foenfrisur · 07.11.2010

also wenn 100Hz beim fernsehen oder videos anschauen was bringt, dann sollte es beim spielen kaum andere auswirkungen haben.
es wird nicht verschwinden, aber es wird sicher besser werden.

das mit dem "anderen ruckeln" ist KEIN performance-problem der graka

das ruckeln bei einigen spielen ist unahängig von der hardware, das solltest du doch nun langsam mitbekommen haben.
und da dieses problem vermehrt bei spielen mit physikberechnungen auftritt "könnte" es ein hinweis sein.

mfg

liath · 07.11.2010

foenfrisur schrieb:
ein 120Hz monitor sollte da schon sehr stark abhilfe schaffen.

allerdings nur in verbindung mit einer höchst potenten graka oder man verzichtet auf details um auf 120fps zu kommen

mfg

Bei einem 120 Hz TFT muss man gar nicht mehr zwingend auf 120 oder 60 FPS kommen. Einfach weil er so schnell refresht, dass die Unsmoothness dadurch rausfällt.

Wie gesagt, meine persönliche Ruckel-Wahrnehmung ist bereits ab 85 Hz befriedigt, so dass ich auf CRT alle Spiele genießen kann, selbst wenn die FPS munter zwischen 30 und 60 hin und her purzeln.

Auf einem 60 Hz TFT jedoch rollen sich mir die Zehnägel dermaßen hoch wegen dem Geruckel, dass ich mich regelmäßig frage, wie die Leute (und die meisten spielen nunmal auf solchen Monitoren) das aushalten...

foenfrisur · 07.11.2010

60Hz sollten eigentl. auch schon längst überholt sein in unserer heutigen zeit.
echt traurig sowas...

mfg

gren287 · 07.11.2010

holt euch doch nen 120hz tft, bin jedenfalls mit meinem samsung 2233rz sehr zufrieden.

würde ehrlich gesagt fürs zocken keinen 60hz tft mehr holen, lieber wären mir da sogar mehr als 120hz, 240hz wären hammer.

Diplo · 08.11.2010

Ich bin mit meinem 2233RZ auch sehr zufrieden, trotzdem werden 120Hz nichts an den "Ruckler-Problemen" ändern, selbiges gillt für eine SSD.

silent-boy · 08.11.2010

dann müssen wir auf eine neue Technologie warten, so das die Bilder anderes dargestellt werden... nen 3D Dimensionales Hologramm kaufe ich mir dann, mom mal ebend 20 Jahre warten -.-

liath · 11.11.2010

Diplo schrieb:
Ich bin mit meinem 2233RZ auch sehr zufrieden, trotzdem werden 120Hz nichts an den "Ruckler-Problemen" ändern, selbiges gillt für eine SSD.

Natürlich wird es das. Bei mir reichen ja sogar schon 85 Hz, damit gar nichts mehr ruckelt. Jedenfalls nicht mehr fürs Auge spürbar. Bei 120 Hz wird es sicher noch minimaler sein. Jetzt nur auf die Refreshrate-Ruckel-Problematik bezogen, die eh jedes System der Welt aufweist und gegen die man rein gar nichts tun kann außer Symptombeseitigung (=höhere Refreshrate oder niedrigere und dafür immer auf FPS=Refreshrate kommen).

Also wenn eine höhere Hz Zahl NICHTS am Problem ändert, dann ist es nicht das Refreshrate-Problem, welches sich darin äußert, dass es ruckelt sobald die FPS ungleich Refreshrate sind.

SSD hilft wenn dann nur gegen Nachlade-Hänger aber das is ja was komplett anderes. Darum geht es hier nicht im Ansatz.

Diplo · 11.11.2010

Warum heulst du dann hier 25Seiten voll wenn deine Probleme mit 85Hz weggehen?

Fakt ist das bei mir selbst Spiele wie MW2 mit 120Hz noch nicht 100% smooth sind, und mit 60Hz unspielbar. (Mit Vsync, sprich FPS=Refreshrate.)

Unisolblade · 11.11.2010

Diplo schrieb:
Warum heulst du dann hier 25Seiten voll wenn deine Probleme mit 85Hz weggehen?

Fakt ist das bei mir selbst Spiele wie MW2 mit 120Hz noch nicht 100% smooth sind, und mit 60Hz unspielbar. (Mit Vsync, sprich FPS=Refreshrate.)

So ein krampf also MW2 lief auf allen meiner Systeme bis jetzt tadellos ich spiele auch auf 120hz und selbst bei 90 fps läufts smooth und davor auf meinem 60Hz Monitor liefs auch perfekt.

gren287 · 11.11.2010

@unisolblade
kann ich bestätigen, ich bezieh mich allerdings der problematik halber nur auf den singleplayer, da inet gaming nochmal ne weitere baustelle ist.

mit 60 hz würde ich aber nur ungern auf vsync verzichten wollen. :haha:

liath · 12.11.2010

Diplo schrieb:
Warum heulst du dann hier 25Seiten voll wenn deine Probleme mit 85Hz weggehen?

Fakt ist das bei mir selbst Spiele wie MW2 mit 120Hz noch nicht 100% smooth sind, und mit 60Hz unspielbar. (Mit Vsync, sprich FPS=Refreshrate.)

Moment mal: Wenn es nicht smooth ist, wenn deine FPS=Refreshrate sind (egal ob VSync ein oder aus), dann hat es nichts mit dem angesprochenen Problem zu tun. Dieses tritt nur auf, wenn die FPS eben nicht gleich Refreshrate sind. Und es tritt sowohl mit, als auch ohne VSync auf. (Bei manchen ist es mit besser, bei manchen schlechter und umgekehbrt)

Außerdem hat MW2 ohnehin Engineruckeln auf einigen Konfigs. (Man schaue nur mal in die Supportforen, die sind voll von genau dem Problem und das schon seit sehr langer Zeit)

Eine Auswertung deiner Frametimes wäre z.b. hilfreich, um objektiv zu sehen, wie stark es bei dir ruckelt, Diplo

Und Warum ich rumheule wirst du spätestens dann wissen, wenn du auch mal an einem Röhrenmonitor aus dem Jahre 1998 mit 17" Bilddiagonale gesessen hast. Die Ironie ist, dass heute große (!) Röhrenmonitore so gut wie nicht mehr zu haben sind.

Der Koch · 12.11.2010

So bin zurück mit SSD.. Gskill 60gb 104 eu von Alternate..-wens interessiert ^^

+Win7 ,
nun hab ich aber immer noch mikroruckeln, was ab jetzt eurer beschreibung des Refreshrate ruckeln hinweißt. Aber das auch nur im MP modus bei Bc2..

Gab also keine weitere Verbesserung.

Trotzdessen hab ich nieee son Ruckeln gehabt das ich mich nicht so richtig mit anfreunden will, das es an Rrr liegt.

Edit.. ich kann es aber verschlechtern, takte ich mein i7 920 auf 3.0 ghz runter -ruckelts wieder mehr. Obwohl Fraps gleiche Fps anzeigt..

foenfrisur · 12.11.2010

sagte ich doch...habe doch auch schon lange eine ssd am laufen...
aber das isses nicht.
wobei die dennoch genial sind.

mfg

Der Koch · 12.11.2010

Ja echt schnell. Wenn Win geladen ist , etwas schneller wie mit Hd.. aber dann sind auch schon alle Programme startklar und Inet connectbar.

So.. und takte ich auf 4 ghz hab ich vereinzelnt ruckler mehr microruckeln. Aber nicht durchgehend.

liath · 13.11.2010

@Koch: Vermutlich hast du dann einfach nur weniger FPS Drops wenn du OC !

Oder aber du hast das typisches BC2 Problem, was viele haben.

Der Koch · 13.11.2010

Naja.. wie schon geschrieben, das zeigt mir Fraps nicht an. Fraps bleibt bei 57-60 Fps. Und in dem Bereich Ruckelts immer gleich. Es sei ich veränder etwas am Oc.

So hab Win7 nochmals neu aufgesetzt. Da ich bei der ersten Install am Gehäuse rumgefummelt hab. Durch ein Ruck vielleicht ne störung hatte, ein paar Piktogramme wurden nicht angezeigt ..warum auch immer, sicher ist sicher^^
-vielleicht gibs ja nochmal ne Veränderung.

Der Koch · 13.11.2010

Es läuft jetzt sehr gut, zwar Mikroruckeln, aber ziemlich weiche..

Hab aber auch Hbao an und 8 mal csaa.

Frag mich dann nochmal, warum 2 gtx470 mir dann nicht weiterhalfen. Wenn die über 60 Fps liefern müssten.

Denn je höher ich mein Cpu takte desto besser würds.. bin bei 4,2 ghz. ist nun nichts neues für mich, aber wollte ihn so nicht laufen lassen ^^

Also man nehme die gute Mischung aus nem 6 Kerner und ner gtx480, und ich wette dann ists wiedr Butterweich.

Edit:
Vantage laggt auch nicht mehr. Das pemanente Ruckeln ist weg. Nur ganz kurz ein ruckler beim Szenen wechsel. Aber der Asteroidensturm läuft flüssig.

Mein alter Test war mit 3,9ghz = 18610 gpu Punkte
Mit 4,2ghz = 19152 gpu Punkte ,find ich schon erheblich bei so viel ghz, -da war aus der gtx295,285 und 470 nichts mehr rauszuholen.

liath · 14.11.2010

Frag mich dann nochmal, warum 2 gtx470 mir dann nicht weiterhalfen. Wenn die über 60 Fps liefern müssten.

Imo sowieso: Engineproblem bei Battlefield. Das haben soooo viele Setups..

Nightlight · 14.11.2010

@ "der koch"

2 x GTX 470 - damit müsste nun wirklich jedes Spiel auf höchsten Einstellungen mit konstanten 60 fps (V-Sync on) laufen, in vielen Szenen sogar Crysis Warhead...die Performance sollte laut diverser Benchmarks in Spielen bei richtiger Stromversorgung und Treibereinstellung brachial sein.

Gegen Engineruckeln, wie es ja scheinbar auch bei Battlefield: BC 2 der Fall ist, helfen die sli-gtx 470 natürlich auch nicht. Gibt's eigentlich schon ne lösung für das BC 2-Engineruckeln ? (ganz blöd gefragt...)

Und bzgl. Übertakten des Prozessors: da ja CPUs ganz gerne mal die Leistung von High-End-Grafikkarten limitieren, ist es kein Wunder, daß es bei höherem mhz-Takt besser läuft, also weniger oder sogar gar keine fps-drops mehr...
Nachteil: die Lebensdauer der CPUs kann sich verkürzen, was bei den überteuerten Intel-Dingern doch schade wäre.

Ich hab jetzt mal umgestellt auf nen Intel i7-860. Grafikkarte noch HD 4890, die wird im Dezember wohl ausgetauscht gegen die dann (hoffentlich) erscheinende HD 6950. Evtl. ersteigere ich mir günstig bei der Bucht eine HD 5870, die gebraucht ja schon für unter 230 weggehen...obwohl - ne HD 5970 wird gerade für 350 angeboten :eek:

die passt nur leider nicht in mein Gehäuse :rolleyes:

Der Koch · 14.11.2010

Na was will man mit ner dicken Graka wenn der Cpu nicht fähig ist sie zu unterstützen. Und bei Bc2 gehts nur um den MP Part. Mein leichtes gezitter bleibt. ist nun aber schon sehr viel besser geworden.. schrieb ich ja..

nun auch.. meine alte gtx295 schaffte butterweiche Frames in Bc2.

Von der Lebensdauer weiß ich bestens bescheid.. mein i7 920 läuft seid letztes Jahr Sommer. Also nun 18 Monate auf "mein" Standart 3,9 ghz mit 1,38 aufwärts Spannung, jedoch nicht mehr wie 1,47.

Stell ich mehr AA oder gar Supersampling ein, bleibt die Fps gleich aber es Ruckelt wieder mehr.

liath · 15.11.2010

Ich würd um Gottes willen keine gebrauchte Graka für so viel Geld und dann auch noch in der Bucht ^^

Stell dir mal vor das Ding geht dir nach zwei Wochen in Arsch, dann stehste da wie ein begossener Pudel^^

gren287 · 15.11.2010

am besten noch eine 295 die frisch gebacken ist.

was ist denn jetzt mit ner lösung der nachladeruckler oder wie man sie auch nennen mag. ich hab mir jetzt auch ne ssd besorgt, zwar noch nicht wirklich ausgibig getestet, aber das ruckeln bekommt sie scheinbar nicht in den griff, was nicht auf ein hdd problem schliessen lässt.

nach meiner erkenntnis läufts auf meinem xp system, wo nur 16 prozesse ausgeführt werden und teils nur 200mb ram im arbeitsspeicher liegen merklich besser als mit win7 64bit. dennoch gibts auch dort manchmal probleme.

wobei es eben auch flüssig laufen kann, aber eben nicht muss, wodurch grade dieses sporadische nicht rund laufen nervt.

irgendwo muss doch zumindest ein ansatz für eine lösung stecken, was sicherlich nicht am monitor bei mir liegt.

wenn das system nicht realtime arbeitet sondern mit einer verzögerung müsste doch genug arbeitsleistung da sein damit die ruckler verhindert werden? so könnte man dem problem zumindest nahe kommen und es vielleicht soweit lösen um zufrieden zu sein. theoretisch müsste man so doch zumindest die leistung soweit einschätzen können? naja...

foenfrisur · 15.11.2010

also bei COD:BO habe ich nun auch so ein leichtes haken bzw. rucken.

das scheint lt diverser aussagen an der "Konsolennahen Programmierung" zu liegen...zum kotzen...das versaut einem immer wieder den spass.
kaufe bald nur noch spiele, die es auch nur auf dem PC gibt.

bei COD:BO werden texturen erst bei gebrauch in den speicher geladen und das verursacht scheinbar dieses ruckeln.

ich habe dieses hakeln oft, wenn ich schieße oder angeschossen werde...

angeblich soll der nächste patch zum ende der woche sowas beheben.

mfg

Der Koch · 15.11.2010

gren287 schrieb:
am besten noch eine 295 die frisch gebacken ist.

was ist denn jetzt mit ner lösung der nachladeruckler oder wie man sie auch nennen mag. ich hab mir jetzt auch ne ssd besorgt, zwar noch nicht wirklich ausgibig getestet, aber das ruckeln bekommt sie scheinbar nicht in den griff, was nicht auf ein hdd problem schliessen lässt.

nach meiner erkenntnis läufts auf meinem xp system, wo nur 16 prozesse ausgeführt werden und teils nur 200mb ram im arbeitsspeicher liegen merklich besser als mit win7 64bit. dennoch gibts auch dort manchmal probleme.

wobei es eben auch flüssig laufen kann, aber eben nicht muss, wodurch grade dieses sporadische nicht rund laufen nervt.

irgendwo muss doch zumindest ein ansatz für eine lösung stecken, was sicherlich nicht am monitor bei mir liegt.

wenn das system nicht realtime arbeitet sondern mit einer verzögerung müsste doch genug arbeitsleistung da sein damit die ruckler verhindert werden? so könnte man dem problem zumindest nahe kommen und es vielleicht soweit lösen um zufrieden zu sein. theoretisch müsste man so doch zumindest die leistung soweit einschätzen können? naja...

Also die "Lade Ruckler" hat meine Ssd beseitigt. Die waren bei der Hdd immer wieder da, bei jeder neuen Grafik einbendung in Vantage z.b. . Der Asteroidensturm ruckelte permanent unregelmäßig.

Nun gibt es nur noch ein kurzn ruck bei kompletten Szenen wechsel.

Bei Bc2 ists wohl so wie Liath hier beschreibt.. -unter 60 Fps bei 60HZ Tft ruckelts. Ich denke, Da hilft nen 6 Kerner ,der eine gtx580 voll unterstüzen kann... -.-

Nun meine Wintersession bricht herrein, ich will mir son teil nicht Leisten ^^

Nightlight · 15.11.2010

Ich dachte, es ruckelt auch im Singleplayer von Battlefield: BC2, aber war wohl ein Irrtum.

Ich denke, Da hilft nen 6 Kerner ,der eine gtx580 voll unterstüzen kann...

Laut diverser Tests und Benchmarks hilft ein 6 Kerner NUR DANN, wenn die entsprechende Anwendung davon profitiert. Die Vermutung: mehr Kerne = mehr Leistung trifft nicht immer zu.
Alle aktuellen Spiele z.B. profitieren noch nicht von einem 6-Kerner, somit reichen 4 schnelle völlig aus.
Wieviele Kerne der Prozessor hat, ist der Grafikkarte ziemlich egal, es kommt ja nicht auf die Anzahl sondern auf die Leistung der Kerne an...

COD: BO Singleplayer läuft bei mir wunderbar, sogar mit ner HD 4890. FPS-drops gibts nur bei wirklich vielen Gegnern oder im offenen und weiträumigen Gelände, ansonsten: Top !

meine alte gtx295 schaffte butterweiche Frames in Bc2.

Die hat doch auch wesentlich mehr Leistung, als eine einzelne GTX 470, oder ?

Der Koch · 15.11.2010

Nightlight schrieb:
Ich dachte, es ruckelt auch im Singleplayer von Battlefield: BC2, aber war wohl ein Irrtum.

Laut diverser Tests und Benchmarks hilft ein 6 Kerner NUR DANN, wenn die entsprechende Anwendung davon profitiert. Die Vermutung: mehr Kerne = mehr Leistung trifft nicht immer zu.
Alle aktuellen Spiele z.B. profitieren noch nicht von einem 6-Kerner, somit reichen 4 schnelle völlig aus.
Wieviele Kerne der Prozessor hat, ist der Grafikkarte ziemlich egal, es kommt ja nicht auf die Anzahl sondern auf die Leistung der Kerne an...

COD: BO Singleplayer läuft bei mir wunderbar, sogar mit ner HD 4890. FPS-drops gibts nur bei wirklich vielen Gegnern oder im offenen und weiträumigen Gelände, ansonsten: Top !

Die hat doch auch wesentlich mehr Leistung, als eine einzelne GTX 470, oder ?

Ja, hab aber eine gtx480 nun seid 2 Wochen oder so. Und zuletzt hatte ich 2 gtx470..

Lustig ist.. ich lege eben kurz Bc2 rein, und es läuft sehr gut, hatte testweiße gestern noch 16QCsaa eingestellt.. tzz..
Also das ist auch von iwas abhängig..

Der Koch · 12.02.2011

So nun hab ich abgerüstet ^^ Das teure zeug ist für die Katz, Spiele sind eh nicht mehr so doll das man nen Rechner für 1500 eu brauch.

Bin nun mit ner hd 6870, nen AMD 955 und Asus Crosshair Formula 3 unterwegs..
..und siehe da, kein ruckeln mehr in Vantage,

-nur nen leichtes in Bc2, aber des liegt denn wohl an der niedrigen FPS.

Zudem hat des Asus MB kein geklacker in irgendwelchen Gängen technologie, wie sich Gigabyte ausdrückt war des normal am start.. Asus machts besser !

Auch bemerkte ich nen Ruckel -unterschied vom GA UD5 und GA UD7 ,letzteres zeigte Vantage flüssiger an. AAaaber nicht so toll wie mein 130 eu Ausus Board. ^^

Bei GA sind nicht einmal 280 eu Qualy technisch Top.

GaBBa-Gandalf · 12.02.2011

Laut einiger Posts hier wird gesagt, dass man ueber DVI nur 60Hz uebertragen kann. Ist das wirklich richtig?

[Sammelthread] Ganz merkwürdige Ruckler trotz konstanter und hoher FPS...(2)

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