[Sammelthread] Gigabyte MC12-LE0 (AM4, B550, servertauglich: IPMI, Dual Lan, ECC)

Vorvorwort:
Danke an @pumuckel für das ursprüngliche Erstellen des Threads. Ich habe mich bereit erklärt den Thread zur Pflege zu übernehmen und um neue Inhalte zu ergänzen. Der ursprüngliche starter bleibt vorerst als Spoiler im letzten Abschnitt angehängt, damit keine Inhalte verloren gehen.

Vorwort:
Erstmalig in Erscheinung ist das Gigabyte MC12-LE0 kurz vor Weihnachten 2023 auf mydealz getreten. Mit einem Preis von 50€ Neuware war (ist) es ein no-brainer um noch einen günstigen Server auf AM4-Basis zusammen zu stellen. Aktuell (21.10.2024) liegt der Preis bei ~60€, wobei es in der Vergangenheit zwischen 80 und 30 € für Neuware geschwankt hat. Ähnliche Boards (AsRock Rack) und auch der Nachfolger MC13 liegen meist bei >300 €.

Von Gigabyte ist es als mATX Enterprise-Workstation-Motherboard eingestuft und eignet sich insbesondere wegen IPMI/BMC auch für den Servereinbau.

Eine nett gemeinter Hinweis vorweg: Wenn du neu bist wärst du nicht der erste, welcher mit dem Updateprozess (BMC & BIOS) und der Hardwareauswahl (Kompatibilität) Probleme hättest. Lies gerne den Starter, bevor du mit Planung und Umsetzung startest.

Viele Dinge werden auch im Thread diskutiert, es ist jedoch mein Bestreben die wichtigsten Dinge im Starter als zentrales Nachschlagewerk zu sammeln und würde dich bitten zunächst einmal dort nach deinem Problem zu suchen oder auch die Suchfunktion des Threads nach ähnlichen Beiträgen zu nutzen. Ich bin über jeden Hinweis zu fehlenden Inhalten im Starter dankbar und ergänze dieser gerne.

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Inhaltsverzeichnis​

1. Das Angebot
2. Technische Daten
3. Prozessor Support
4. Anleitungen & Guides
   1. BIOS und BMC Update
   2. Reset BMC Passwort
5. Bekannte Probleme
6. FAQs
7. Verbrauchswerte
8. Linksammlung
9. Vorheriger Starter

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1. Das Angebot Nach oben​

Das Board ist alleine oder oft für wenige Euro mehr mit einem kleinen Gelid Kühler erhältlich. Erster Händler, welcher es zu einem sehr günstigen Preis angeboten hat war piospartslab über ebay bzw. den eigenen Onlineshop. In beiden Fällen konnte man in Kombination mit Gutscheincodes nochmals günstigere Preise erreichen. Die meiste Zeit ist/war dieser Händler auf einem der Verkaufswege am günstigsten und ist nicht bei geizhals gelistet.
Wenn einem das Board zusagt, jedoch weniger Leistung braucht oder noch weniger ausgeben möchte und bastelwillig ist kann ein Blick auf das Nachbarboard mit SoC quadcore Epyc MJ11-EC1 lohnen.

		(ehemals Bestpreise, aktuell am teuersten)	(ehemals Bestpreise, aktuell am teuersten)
Nur Mainboard MC12-LE0	geizhals	ebay Piospartslap	Piospartslap
Mit Gelid Kühler	RAM-König	eBay Piospartslap	Piospartslap

In der Vergangeheit gab es sowohl bei eBay als auch Piospartslab immer mal wieder Rabattgutscheine. Die Zeit scheint vorbei.

Erste Erwähnung im Luxx:

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board (NEU) Projekte 2xLAN 1x management port | mydealz

www.mydealz.de

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2. Technische DatenNach oben​

• mATX B550 AM4 Board für 3000-5000 AMD Ryzen (Achtung: keine 3000er Zen+ Picasso!)
• bis zu 128 GB unbuffered (UDIMM) ECC oder non ECC (DDR4 2133-3200) (Achtung: KEIN registred/RDMM und KEIN LRDIMM!)
• 2 x 1GbE LAN ports (Intel® I210-AT)
• 1 x 10/100/1000 dedizierter management LAN port
• Integrated in Aspeed® AST2500
  • "mini" onboard GPU zur Administation
  • 2D Video Graphic Adapter with PCIe bus interface
    1920x1200@60Hz 32bpp
• Erweiterungsslots
  • 1 x PCIe 4.0 x16 (Gen4 x16 bus)slot from CPU
    • CPUs: Bitfuraction 8/8, 8/4/4 und 4/4/4/4 möglich
    • APUs: Bitfuraction nur 8/8 und 8/4/4 bzw 4/4/8 möglich
  • 1 x PCIe 4.0 x4 (Gen4 x4 bus)slot from CPU
    • (im Gegensatz zu anderen Boards direkt von der CPU = weniger Latenz und Probleme) ... die meisten Boards nutzen die Anbindung für die NVMe [@pumucke]
  • M.2 slot (über Chipsatz angebunden):
    • M-key
    • PCIe 3.0 x1 (max brutto 0,97 GByte/s)
• Aspeed® AST2500 management controller
  GIGABYTE Management Console (AMI MegaRAC SP-X) web interface
  
  Spoiler: Features (unvollständig getestet)

  • Dashboard
  • HTML5 KVM
  • Sensor Monitor (Voltage, RPM, Temperature, CPU Status …etc.)
  • Sensor Reading History Data
  • FRU Information
  • SEL Log in Linear Storage / Circular Storage Policy
  • Hardware Inventory
  • Fan Profile
  • System Firewall
  • Power Consumption
  • Power Control
  • LDAP / AD / RADIUS Support
  • Backup & Restore Configuration
  • Remote BIOS/BMC/CPLD Update
  • Event Log Filter
  • User Management
  • Media Redirection Settings
  • PAM Order Settings
  • SSL Settings
  • SMTP Settings
• nur bedingt für normale Desktop Systeme zu empfehlen
  • sehr wenig I/O-Ports (2x USB 3.1)
  • VGA nur für onboard Grafik, keine Bildausgabe einer APU
  • kein onboard Sound

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3. Prozessor SupportNach oben​

• [Herstellerseite] Download: QVL Liste (mehr aber nicht alle CPUs aus der Tabelle unten)
• Bei den 3000er Picasso APUs könnte man wegen der Namensgebung vermuten, dass sie laufen. Tun sie aber nicht (Zen+)

ACHTUNG: Die Tabelle vertauscht immer wieder die Spalten APU und ECC! Ich arbeite an der Fehlersuche.

CPU	Passmark multicore	Passmark singlecore	Support?	APU	ECC (+/Nein)	iGPU
Intel N100	5504	1943	Nein
i5-8500	9581	2452	Nein
3100	11598	2420	QVL	-	+
4650G Pro	16166	2653	QVL	APU	+	+
3600	17748	2567	QVL	-	+
3600x	18919	2652	QVL	-	+
i5-12400	19363	3519	Nein
E5-2690v4	19470	2074	Nein
5500 (kein ECC)	19398	3058	APU	APU	Nein	N
5600G (kein ECC)	19874	3190	APU	APU	Nein	+
5650G Pro	20771	3252	y	APU	+	+
5600	21576	3258	y	-	+
5600x	21888	3361	QVL	-	+
3700x	22542	2660	QVL	-	+
5700 (kein ECC)	24268	3250	?	APU	Nein	N
5700x	26658	3382	y	-	+
5800X3D	28304	3233	siehe #2.893 @JVN	-
i5-13500	31854	3884	Nein
3900x	32620	2706	y	-	+
5950x	45599	3468	QVL, *Kühlung beachten	-	+

Grafischer Vergleich (danke @Haldi):

*Beim 5950X und teilweise auch anderen "großem" CPUs mit vielen Kernen wurde von Instabilitäten berichtet, da die Spannungsversorgung wohl realativ knapp bemessen ist. Unterschiedliche Nutzer haben die CPU mit unterschiedlichen Methoden stabil bekommen:

• Wasserkühlung
• Top-Blower (Thermalright baut große, leise)
• Undervolting
• Begrenzung der Leistungsaufnahme (PBO?)
• hoher Airflow im Gehäuse
• die Spannungswandler sind beim silbernen Kühlkörper links unter dem CPU Sockel (stimmt das?)

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4. Anleitungen / GuideNach oben​

4.1 UpdatesNach oben​

Treiber, BIOS/UEFI und Firmware Updates gibt es auf der Herstellerseite.
Es gibt zwei Möglichkeiten das BIOS und die BMC Firmware zu upgraden: per UEFI oder BMC. Ich habe nur letzteres verwendet, andere finden das Update per UEFI einfacher.

per BMC:

• eine unterstütze CPU einsetzen (bei mir ging es auch mit einem 5650G, welcher nicht auf der QVL steht)
• einen Ramstick in Slot A1
• Managment Lan mit Router verbinden
• Board Starten (es muss laufen für den Update Prozess)
• IP des Managment Interfaces Herausfinden (z. B. über ein fritzbox Menü)
• mit der IP mit einem anderen Recher im gleichen Netzwerk verbinden
• die Zugangsdaten stehen auf dem Karton und auf dem x16 PCIe Slot
• die Flashvorgänge können bis zu 15 Minuten dauern, in der Zeit auf keinen Fall vom Strom trennen!
• bei mir war nach erfolgreichem BIOS Update ein komplett stromlos machen des Boards für mehrere Minuten erforderlich
• wenn man nur eine CPU hat, welche erst ab einerhöheren BIOS-Version unterstützt wird wäre meine Präferenz zuerst das BIOS zu updaten (wegen möglichem "BMC Passwort Brick")
• BIOS Update
  • image.RBU Datei in Mode:Bios flashen
  • Bilder: [externe Seite] BIOS Update Gigabyte Server
• BMC Update
  • rom.ima_enc in Mode:BMC flashen
  • Bilder: [externe Seite] IPMI Update Gigabyte Server

per UEFI (von @pumuckel):

• eine CPU die auf der QVL ist einsetzen (aber die meisten 3er und 5er non -APUs klappen)
• einen Ramstick in Slot A1 (hier sind 2133er wohl problemfreier als 3200er)
• Tast/Maus/mon anschließen
• System starten und abwarten (erster Start dauert etwas)
• Achtung: der Browser sollte keinen Popup/script Schutz haben (notfalls einfach kurz ausmachen)
• dann entweder per BMC oder per UEFI den BMC updaten (kann locker > 15 Min dauern, achtet auf die grüne "Heartbeat LED") - Full Flash
• dann (wenn nötig) kurz restarten
• dann das Bios entweder per BMC oder per UEFI updaten
• dann runterfahren
• Power trennen vom Board für 1-2 Minuten (aka das Netzteil abziehen)
• nach 1-2 Minuten wieder anstecken und Spass haben

4.2 Reset BMC PasswortNach oben​

Bei mir konnte ich mich bei einem von drei Boards nach einem BMC Update nicht mehr einloggen. Andere berichten von ähnlichen vorfällen. Ein Rücksetzen des BMC-Passwortes brachte abhilfe.

Ich habe gerade keine Zeit einen ganzen Guide zu machen, aber dir PDF dort sollte helfen:

BMC Unique Pre-Programmed Password Implementation Announcement | Security & Technical Advisory - GIGABYTE U.K.

Dear Valued Customers & Partners,Beginning in March 2020, GIGABYTE will begin implementing a new security feature for the BMC firmware stack on all our ...

www.gigabyte.com

to-DO:

• Anbindung vom M2, sinnvollste Nutzung der PCIe
• iGPU

  • Also auch mit F18 gehts mit VirGL, musst UMA_specified einstellen.

  • mir hat für erfolgreiches Passthrough folgender Link geholfen:
    

    

    GitHub - isc30/ryzen-7000-series-proxmox: Get the Ryzen 7000 series processors with AMD Radeon 680M/780M integrated graphics or RDNA2/RDNA3 GPUs running with Proxmox, GPU passthrough and UEFI included.

    Get the Ryzen 7000 series processors with AMD Radeon 680M/780M integrated graphics or RDNA2/RDNA3 GPUs running with Proxmox, GPU passthrough and UEFI included. - isc30/ryzen-7000-series-proxmox

    github.com

    Habe einen 5650G mit Bios Version F15 im Einsatz.

  • Ich habe mal testweise meinen Jellyfin Server runtergefahren und getestet, ob nach dem Hochfahren das transcoding noch funktioniert. Das war gar kein Problem, hat alles geklappt.
    Danach habe ich die iGPU an eine Windows 10 VM durchgereicht und war nicht in der Lage, einen Treiber zu installieren.

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5. Problembehandlung Nach oben​

• Reset BMC-PW
• 5950X Abstürze

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6. FAQsNach oben​

• Lüfterprofil
• Stromverbrauch zu hoch (im BIOS gemessen, Systeamatisches Abklemmen von Komponenten, Minimalkonfiguration, 30W Thread)
• KVM-Konsole öffnen
• Web-BIOS aufrufen

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7. VerbrauchswerteNach oben​

• 5600x Idle: 22W
• 5650G Idle: 16W
• die Liste soll später ergänzt werden, evtl. auch als Tabelle oder Online Sheet

Low Power Fetischisten könnten im folgenden Link Inspiration suchen. Wie man an den beiden Messwerten erkennen kann ist das MC12 bisher eher durch einen erhöhten Verbrauch (wegen dem BMC und u. A. den chiplet CPUs) aufgefallen.

[Sammelthread] - Die sparsamsten Systeme (<30W Idle)

++ Update ++ Die Liste ist jetzt als Google online Tabelle verfügbar (vielen Dank dafür an -DDD-) und wird nur noch dort weitergepflegt http://goo.gl/z8nt3A Es wurde ja schon öfter vorgeschlagen, mal in einem Thread nur die Mess-Ergebnisse der sparsamsten Systeme zu posten und da sich Niemand...

www.hardwareluxx.de

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8. LinksammlungNach oben​

• [Herstellerseite] MC12-LE0 Rev. 1.x
• [Herstellerseite] Download: Datenblatt beim Hersteller
• [Herstellerseite] Download: QVL Liste
• [geizhals] Preisvergleich und Daten
• [externe Seite] IPMI Update Gigabyte Server
• [externe Seite] BIOS Update Gigabyte Server
• Forum: servethehome (STH)
• Forum: level1techs (L1T)

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9. Früherer StartbeitragNach oben​

Danke an @pumuckel für das ursprüngliche Erstellen des Threads. Ich habe mich bereit erklärt den Thread zur Pflege zu übernehmen und um neue Inhalte zu ergänzen. Der ursprüngliche Starter bleibt hier vorerst (oder auch für immer) angehängt, damit keine Inhalte verloren gehen.

Spoiler: Alter Starter

------------- Vorwort, Credits und Angebote

Vorwort:


Wer mir ein vergleichbares NEUWARE Mainboard zu dem Preis mit den Features nennen kann, der darf dies gern tun.... bisher fand ich keines unter 200-400€
hingewiesen darauf hat @sch4kal zuerst im Marktplatz Link Thread

Vergleichbare MBs (ab 390€ mit PCIe 4.0):

Mainboards AMD Sockel AM4 mit Formfaktor: µATX, Besonderheiten: IPMI Preisvergleich Geizhals Deutschland

Preisvergleich und Bewertungen für Mainboards AMD Sockel AM4 mit Formfaktor: µATX, Besonderheiten: IPMI

geizhals.de

Unterstützte CPUs: AMD 3000er und 5000er (und mit F15 wohl auch APUs mit intern - aka für VMs nutzbarer aber nicht extern - nutzbarer IGP)

Bestpreise lagen um die 35€ für das Board (ultra low war mal 27€ bei 4 Stück inkl kühler)


mit low profile Kühler:

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 Server Board+Kühler NEU /NEW | eBay

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board NEU / NEW + Kühler. für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series. Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 Server Board NEU.

www.ebay.de

ohne low profile Kühler

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 Server Board NEU | eBay

Für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series. P/N: MC12-LE0 Rev. 1. 1 x Mainboard MC12-LE0 NEU / NEW. AMD Socket AM4. 1x Blende wie auf dem Foto. Technical data / Technische Daten. Drucker & Zubehör.

www.ebay.de

(hier die Gutscheine beachten!)



im Webshop von Pio (Ergänzung auf Userwunsch):

Gigabyte Mainboard MC12-LE0 Re1.0 AMD B550 AM4 Ryzen 5000 4000 3000 Server Board NEU / NEW - Piospartslap

GIGABYTE Mainboard für AMD Ryzen 5000 Series / 4000 Series / 3000 Series P/N: MC12-LE0 Rev 1 x microATX (W244 x D244 mm) NEW / NEU Tec

www.piospartslap.de

(hier die Widerrufsbelehrung beachten!)





------------- Zur Hardware

Gigabyte Mainboard MC12-LE0​

MC12-LE0 (rev. 1.x) | Workstation Motherboard - GIGABYTE Germany

Single AMD Ryzen™ 5000/4000/3000 Series ProcessorsDual Channel UDIMM DDR4, 4 DIMMs2 x 1Gb/s LAN ports via Intel® I210-AT6 x SATA 6Gb/s ports1 x M.2 slot wit...

www.gigabyte.com

mAtx B550 Am4 Board für 3000-5000er AMD CPUs
bis zu 128GB unbuffered ECC oder non ECC (DDR4 2133-3200) (ACHTUNG: KEIN REGISTERED ECC sondern unbuffered ECC)

2 x 1GbE LAN ports (Intel® I210-AT)
1 x 10/100/1000 management LAN

Integrated in Aspeed® AST2500
2D Video Graphic Adapter with PCIe bus interface
1920x1200@60Hz 32bpp


Expansion Slots

1 x PCIe x16 (Gen4 x16 bus) slot from CPU (Bifurcation 4/4/4/4 fähig mit NON -APUs)

Kommentar: setzt hier also normale CPUs ein . der 5600 (non x) ist imho hier ein sweetspot oder auch ein gebrauchter 3600x/3700x/3900x ...
generell würde ich bei 65W CPUs bleiben oder entsprechend die CPU limitieren (cTPU)
APUs können keine 4/4/4/4 bifurcation

1 x PCIe x4 (Gen4 x4 bus) slot from CPU (im Gegensatz zu anderen Boards direkt von der CPU = weniger Latenz und Probleme)
... die meisten Boards nutzen die Anbindung für die NVMe


1 x M.2 slot (über Chipsatz angebunden): (imho gut für ne kleine 128/256GB M2 SSD fürs OS - sowas bekommt ja nachgeworfen aus EDU stores und viele davon haben oft eh nur 2x PCIe 3.0)
- M-key
- PCIe Gen3 x1 (max brutto 0,97 GByte/s)
- Supports NGFF-2242/2280 cards




Board Management

Aspeed® AST2500 management controller
GIGABYTE Management Console (AMI MegaRAC SP-X) web interface

• Dashboard
• HTML5 KVM
• Sensor Monitor (Voltage, RPM, Temperature, CPU Status …etc.)
• Sensor Reading History Data
• FRU Information
• SEL Log in Linear Storage / Circular Storage Policy
• Hardware Inventory
• Fan Profile
• System Firewall
• Power Consumption
• Power Control
• LDAP / AD / RADIUS Support
• Backup & Restore Configuration
• Remote BIOS/BMC/CPLD Update
• Event Log Filter
• User Management
• Media Redirection Settings
• PAM Order Settings
• SSL Settings
• SMTP Settings

------------- Kühlerempfehlung

Top Blow der die Spawas links unter dem CPU Sockel abdeckt (Thermalright baut nette)
.. damit ist der silberne Kühlkörper links unter dem CPU Sockel gemeint

------------- Bios, BMC Firmware, Treiber

offizielle:

BMC: 12.61.21
Bios: F15


hier: https://www.gigabyte.com/de/Enterprise/Server-Motherboard/MC12-LE0-rev-1x#Support



die einfachste Weise das Board auf den aktuellen Stand zu bringen:

eine CPU die auf der QVL ist einsetzen (aber die meisten 3er und 5er non -APUs klappen)
einen Ramstick in Slot A1 (hier sind 2133er wohl problemfreier als 3200er)
Tast/Maus/mon anschließen
System starten und abwarten (erster Start dauert etwas)

Achtung: der Browser sollte keinen Popup/script Schutz haben (notfalls einfach kurz ausmachen)

dann entweder per BMC oder per UEFI den BMC updaten (kann locker > 15 Min dauern, achtet auf die grüne "Heartbeat LED") - Full Flash
dann (wenn nötig) kurz restarten
dann das Bios entweder per BMC oder per UEFI updaten
dann runterfahren
Power trennen vom Board für 1-2 Minuten (aka das Netzteil abziehen)
nach 1-2 Minuten wieder anstecken und Spass haben


es geht auch komplett per BMC aber für viele ist das schwieriger als es rein mit CPU und Ram gleich zu machen
ich z.B. hab grad 2 Boards von F06 (Auslieferungszustand) direkt auf aktuelle BMC und BIOS F15 per BMC (mit CPU/Ram eingesetzt) ohne Probleme geupdated (21-9-2024)


------------- Reset des BMC Passwort

BMC Unique Pre-Programmed Password Implementation Announcement | Security & Technical Advisory - GIGABYTE U.K.

Dear Valued Customers & Partners,Beginning in March 2020, GIGABYTE will begin implementing a new security feature for the BMC firmware stack on all our ...

www.gigabyte.com

... hier das PDF beachten


------------- Q&A


Passmark Scores ausgewählter CPUs zum Vergleich :

i5-8500: 9581 (6 Core S1151)
3600: 17776 (Zen2)
3600x: 18227 (Zen2)
i5-12400: 19557
E5-2690v4 : 19619 (S2011-3)
5600: 21592 <------ P/L
5600x: 21926
3700x: 22598 (Zen2)
5700x: 26738
i5-13500: 32250
3900x: 32678 (Zen2)
5950x: 45633 (hier muss aber wohl manuell die Spannung begrenzt werden (glaube unter 1,4V)) - aber gute Performance/W/€


------------- Links zu anderen Forendiskussionen


STH: https://forums.servethehome.com/ind...oard-mc12-le0-re1-0-amd-b550-am4-ryzen.42579/
L1T: https://forum.level1techs.com/t/gigabyte-mc12-le0/183692/21



------------- User Anmerkungen (selbst nicht geprüft)

@BobbyD:

• Das BMC Passwort steht auf dem (Anmerkung: brauner Außenkarton an der Seite) Karton
• Fürs BMC-Update über das BMC ist folgende Datei auszuwählen: "rom.ima_enc" Mode:BMC
• Fürs BIOS-Update über das BMC ist folgende Datei auszuwählen: "image.RBU" Mode:Bios

#
#

 

[b.a.]

ich hab diesen splitter und size auf pro 4650g (oder 5700x) mit 64/128gb auf dem gigabyte brett, 2x 2tb nvme, 1x 256gb nvme fürs os, 4x16tb, 1x asm1166 und einer mellanox down.
transcoden: auf bedarf einen msi cubi 5 12m mit ner i5 und xe igpu für plex. der wird extern über stromschalter aktiviert, braucht im idle 11w und unter last 23w. wenn ich die p400 nehme, dann braucht die permanent min 8w

 

[Pixolantis]

Wenn Du jahrelang ohne ausgekommen bist, woher kommt jetzt der Bedarf?

Früher hatte ich Plex verwendet um meine DVD Sammlung zu digitalisieren und zu streamen. Mit den Streamingdiensten hat sichs erübrigt und das ganze wurde obsolet. Es gibt aber sehr wenige Videos im Heimbereich sowie ein paar Filme die in den Streams weder zu Kaufen noch zu beziehen gibt ausser mit anderen Diensten die ich nicht einsetzen möchte. Daher würde ich da Plex wieder einsetzen.
Aber wenn ich Proxmox schon benötige und Plex für Audio einsetzen werde, geht das grad im selben, zumal die Videos voraussichtlich 5 - 10 mal im Jahr ein Thema sein werden oder mal von Unterwegs was aus dem Urlaub zu zeigen was nicht auf dem iPhone ist. Fand da Plex auch eine schöne Idee für.

Server allein auf „nice to have“ ausrichten lasse ich nur für Storage, Netzwerk, RAM, Kerne, PCIE-Lanes und Takt gelten.

Damit kann ich leben

Beitrag automatisch zusammengeführt: 05.04.2024

size auf pro 4650g (oder 5700x)

Mit 4750G (Anstelle 5700x) hättest du eine Pro Variante mit 8 Kernen und dieser wäre zusätzlich auf der QVL ohne gross ein Preisunterschied zu haben.

 

[b.a.]

das problem ... der 4650g ist bestand

 

[Pixolantis]

das problem ... der 4650g ist bestand

Oh mist da hab ich mich vertan
Da der aber auch nur 65W angibt, denkst du das du mit den anderen beiden besser fährst?

 

[ebniv]

Oh mist da hab ich mich vertan
Da der aber auch nur 65W angibt, denkst du das du mit den anderen beiden besser fährst?

Die 5000er haben einen Tick mehr single core performance. Dafür ist der 4650G eine APU mit deren Vor- (geringerer unbelasteter Verbrauch) und Nachteilen.

 

[b.a.]

wenn mir die leistung des 4650g nicht reicht, dann schnall ich den 5700x (auch bestand) drauf. vorteil -energietechnisch- des 4650g ist halt der monolithische aufbau

 

[DerErzherzog]

Verbrauch kommt auf Bestückung des Boards mit Zusatzkarten/HDDs an
bare mit nem 5600 kommt es eher auf unter 24 (unoptimiert/OOB)

Hmm wie wäre das im Vergleich zum AMD Ryzen 5 PRO 4650G, kommt man damit nochmal deutlich drunter?

 

[ebniv]

Hmm wie wäre das im Vergleich zum AMD Ryzen 5 PRO 4650G, kommt man damit nochmal deutlich drunter?

Monolithisch (APU) vs chiplet (CPU) macht ca 6 4 bis 5 Watt aus.

Edit: Habe nochmal gestöbert in meinen Messungen

 

[BobbyD]

Monolithisch (APU) vs chiplet (CPU) macht ca 6 4 bis 5 Watt aus.

Da glaube ich anderes zu kennen, mag aber auch von der Anzahl der Cores/Chiplets abhängig sein. Und auch unter nur geringer Last wird der Unterschied größer.

 

[DerErzherzog]

Monolithisch (APU) vs chiplet (CPU) macht ca 6 4 bis 5 Watt aus.

Edit: Habe nochmal gestöbert in meinen Messungen

Vielen Dank dir für deine Erfahrungen

Da glaube ich anderes zu kennen, mag aber auch von den Cores/Chiplet abhängig sein.

In welche Richtung gehend? Das der Unterschied größer ist oder geringer?

Und auch unter nur geringer Last wird der Unterschied größer.

Das heißt das sich da eine APU noch mehr "bezahlt" macht, da man noch mehr Strom spart?

 

[ebniv]

Da glaube ich anderes zu kennen, mag aber auch von den Cores/Chiplet abhängig sein. Und auch unter nur geringer Last wird der Unterschied größer.

Ist dann vielleicht auch von der konkreten Produktionsweise abhängig. So wie ich das verstanden habe ist der separate IO-Die bei den Ryzen in einer gröberen Bauart und kann nicht in der Weise Idlen wie die entsprechenden IO-Bereiche auf monolithischen Chips.

 

[DerErzherzog]

Kann man denn den GPU Teil des AMD Ryzen 5 PRO 4650G bei dem Board auch deaktivieren, dieser wird ja durch den Grafikchip auf dem Board nicht gebraucht und so noch ein paar mehr Watt sparen?

Stehe vor der Entscheidung AMD Ryzen 5 PRO 4650G oder 5600(x) für das Board zu kaufen.

 

[wddn]

Kann man denn den GPU Teil des AMD Ryzen 5 PRO 4650G bei dem Board auch deaktivieren

Ja - GFX Einstellung im BIOS

 

[Huntley]

... und das, obwohl ichs nicht mal hab.
Viel Glück damit...

Preisvorschlag hat nicht geklappt, aber 49€ ist dennoch fair mit Lüfter. Hab es jetzt bestellt.

Jemand Empfehlungen für 128GB RAM, eine M.2 NVME, passendes Netzteil, Gehäuse usw.?

 

[b.a.]

@Huntley ich hab mir über aliexpress ein jonsbo n4 organisiert und dazu kingston ksm32ed8/32hc. netzteil und nvme sind geschmacksache. für den x1 slot auf dem brett, lohnt es sich nicht wirklich, aufwand zu betreiben

 

[BobbyD]

Das heißt das sich da eine APU noch mehr "bezahlt" macht, da man noch mehr Strom spart?

Genau. Wenn dir der Verbrauch wichtig ist, dann auf jeden Fall einen Monolithen. Aber mit intel wirst Du im idle immer besser wegkommen, das muss dir klar sein.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 05.04.2024

ich hab mir über aliexpress ein jonsbo n4 organisiert

Da wollte wohl jemand nicht bis Juni warten. Schickes Case. 😍

Beitrag automatisch zusammengeführt: 05.04.2024

für den x1 slot auf dem brett, lohnt es sich nicht wirklich, aufwand zu betreiben

Stimmt, aber mit so'ner cheapo bifurcation-Karte von Ali bekommst Du noch zwei NVMe x4 und einen x8 Controller unter. Plus noch dem zweiten Slot.

 

[DerErzherzog]

Genau. Wenn dir der Verbrauch wichtig ist, dann auf jeden Fall einen Monolithen.

Ok, super, danke dir!

Aber mit intel wirst Du im idle immer besser wegkommen, das muss dir klar sein.

Hmm, ja musste ich leider auch feststellen, als ich die Werte hier sah und mit meinem 10 Jahre alten Dell PowerEdge T20 verglichen habe.

Irgendwie erschreckend das Intel damals schon so sparsam war und AMD da nicht so gut ist. Im Grunde aber auhc nicht so wichtig, denn das Mainboard ist ja ein wahnsinns schnapper.

Da ich aber nicht jedes % an Leistung brauche und mir auch der AMD Ryzen 5 PRO 4650G von der Leistung her problemlos reicht ging es mir darum gleich eine CPU zu bestellen die weniger Watt verbraucht.
Hatte erst bedenken, das es vielleicht ein Problem sein kann das die CPU eine integrierte Grafikeinheit besitzt aber da Gigabyte die CPU als getestet und funktionell listet mach ich mir da keine Gedanken

Etwas schade ist, das es den AMD Ryzen 5 PRO 4650G nur als Tray gibt aber naja.

Kann man denn etwa sagen wie weit der Unterschied unter Last ist zwischen AMD Ryzen 5 PRO 4650G und einem 5600(x)?

Gibt es da Tests oder Erfahrunsgwerte? Nicht das es mir darauf ankommt, aber einfach der Neugier halber würde mich das interessieren

 

[ebniv]

Irgendwie erschreckend das Intel damals schon so sparsam war und AMD da nicht so gut ist.

Jain, meist gibt es dann ja Mehrleistung/Benefits an anderer Stelle für erhöhte Idleverbäuche. Unter Last kann man den Ryzen ja nicht gerade Ineffizient. Und das chiplet Design erlaubt deutlich günstigere Production, da bei größeren Defekten nicht gleich ganze Chips defekt sind sondern im zweifel nur ein Chiplet Ausschussware ist. Das hat sogar Intel dazu bewegt in Richtung chiplet zu gehen.

Was ich wirklich erschreckend finde ist der teils enorme Stromverbauch der "Fertignaslösungen"/ "Netzwerkfestplatten" mancher Hersteller, was einem da schon alles über den weg gelaufen ist (30W), so manches Desktop system liegt da besser. Dabei brauchen die ja eigentlich nur kleine Chips. Ich muss aber auch sagen, dass ich den Markt die letzten zwei Jahre nicht sonderlich verfolgt habe, vielleicht wurde da mal mittlerweile nachgelegt. Für meinen Geschmack wäre für solche manchmal doch recht nützlichen Toaster 10W zzgl. Platten die Obergrenze. Sonst kann ich mir ja gleich eine alte 0-8-15 Officekiste mit mehr Leistung und weniger Verbauch hinstellen
Gut, das ding ist vermutlich etwas größer, dafür habe ich Freiheit bei der Software und bin weniger an die Gutmütigkeit von Herstellerupdates gebunden.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 05.04.2024

Kann man denn etwa sagen wie weit der Unterschied unter Last ist zwischen AMD Ryzen 5 PRO 4650G und einem 5600(x)?

Gibt es da Tests oder Erfahrunsgwerte? Nicht das es mir darauf ankommt, aber einfach der Neugier halber würde mich das interessieren

Ich glaub da gibt es kaum Unterscheide, bzw. wird der etwas neuere (mit höherem Takt) wohl mehr verbrauchen aber auch mehr gerechnet haben pro Watt (höhere Effizienz).
Nach meiner Vermutung liegt der break even (der Punkt wo beide die neuere CPU weniger Strom braucht und mehr leistet als die etwas ältere APU) irgendwo bei einem drittel bis halber Auslastung. Also je mehr da tatsächlich 24/7 drauf rechnet, desto sinnloser wird eine APU aus Effizienzsicht.

Leider wird bei solchen Vergleichen der Rest der Hardware (und Netzteil), wenn nicht absolut identisch, vermutlich einen größere Einfluss haben als nur die unterschiedlichen CPUs alleine.

Das geht in die gleiche Richtung wie @pumuckel immer betont, dass es für die meisten Fälle eigentlich sinnlos ist Idle Verbräuche zu vergleichen und darum Szenarien mit idealerweise einer vergleichbar simulierten Alltagslast besser wären.

 

[janusjanus]

Hallo zusammen,

ich möchte meinen uralten Dell T20 ersetzen und werde mir dieses Board wohl anschaffen.
Bzgl. des notwendigen Prozessors und Speichers (Hersteller und Typ, 2 * 32 GB sollen es schon sein) bin ich mir nicht sicher.
Derzeit läuft der T20 unter OpenSuse und dient als Video-Server für Überwachung, Heimautomatisierung (FHEM (noch) direkt, Home Assistant unter einer VM). Dazu kommen noch wenige Docker-Instanzen.
Nebenbei dient er als File-Server, Datenbank-Server.
Kann mir bitte jemand eine Empfehlung geben?

 

[DerErzherzog]

Nach meiner Vermutung liegt der break even (der Punkt wo beide die neuere CPU weniger Strom braucht und mehr leistet als die etwas ältere APU) irgendwo bei einem drittel bis halber Auslastung. Also je mehr da tatsächlich 24/7 drauf rechnet, desto sinnloser wird eine APU aus Effizienzsicht.

Hmm, ja schwierig.

Ich hatte jetzt @BobbyD Aussage so verstanden, gerade wenn nicht nur im IDLE das dann die APU sparsamer ist

Genau. Wenn dir der Verbrauch wichtig ist, dann auf jeden Fall einen Monolithen.

Du meinst, das der Abstand weniger wird wenn mehr als IDLE läuft gell.

Schade, das es da nicht gute Tests mit verschiednene szenarien gibt. Aber dafür gibt es wohl viel zu viele CPUs am Markt.

Hmm Wäre Cool wenn der Hersteller das mit angeben müsste IDLE Werte und Auslastung bei rund 20% dauerlast, 50% usw. wäre dann einfacher für uns.

 

[pwnbert]

Jemand Empfehlungen für 128GB RAM, eine M.2 NVME, passendes Netzteil, Gehäuse usw.?

Kingston und Samsung 32gb udimm ecc 3200 laufen beide bei mir, allerdings auf Asrock X570 und B550. Laufen sogar 2x Kingston und 2x Samsung zusammen auf 3200 mhz am B550.
Gigabyte ist wohl etwas anders, ich denke aber, die sollten dort ebenso eine gute Figur mache. Kannst wohl nach Preis kaufen... ob jetzt Kingston oder Samsung und ob C Die, D Die oder E Die... wäre meine Schätzung.

M.2 schau dir mal die WD red SN700 an, nett viel TBW und gibts von klein bis groß...

 

[ebniv]

Ich hatte jetzt @BobbyD Aussage so verstanden, gerade wenn nicht nur im IDLE das dann die APU sparsamer ist

Müsste er mal erläutern.
Ich hätte vermutet, dass der Unterschied APU/CPU steigender Last kleiner wird und bei einem 4650G und 5600(x) dann irgendwann der neuere Prozessor vorne liegt.

 

[scs]

Mit dem 4650G verzichtet man mWn aber auch auf 4x4x4x4, oder?
Die Erläuterung würde mich aber dennoch interessieren. Bis auf CPU habe ich bereits alles da, nur bei dem Thema hadere ich weiter mit mir ob eben 5600x oder 4650G. 😩

EDIT: Was für einen Kühler möchte man denn einsetzen (ganz gleich ob 5600x oder 4650G)? Das Board geht in ein Node 804 Case und da das System mit im Arbeitszimmer steht, möchte ich es natürlich so leise wie möglich haben. Ich denke mit Passiv wie dem Alpine AM4 Passive werde ich aber wahrscheinlich nicht „glücklich“?

 

[b.a.]

Da wollte wohl jemand nicht bis Juni warten. Schickes Case. 😍

nicht ganz ... es gab bei aliexpress ein launchaktion von jonsbo ... hab das gehäuse für 91€ + fracht bekommen.

 

[BobbyD]

Müsste er mal erläutern.
Ich hätte vermutet, dass der Unterschied APU/CPU steigender Last kleiner wird und bei einem 4650G und 5600(x) dann irgendwann der neuere Prozessor vorne liegt.

Hatte 20 Watt Differenz bei geringer Last mit VMs gemessen (auf einem anderen Board, lässt sich aber sicherlich übertragen). Auch mache ich keine genaue Betrachtung der Leistung sondern nur des Verbrauchs. Allerdings nach oben hin wird der Unterschied sicherlich größer.
Monolith gegen 16-Kerner ist aber vermutlich auch extrem, da gleich zwei Chiplets + I/O-Die usw.

 

[Kavendish]

Inzwischen steckt mein Rechner über eine Eve-Energy-Smartsteckdose nun am Strom und ich habe auch mal Verbrauchswerte:
5600 NonX
2x32GB Kingston ECC 3200MT/S
1x Crucial P5+ 500GB im M2-Slot
3 Gehäuselüfter des Nanoxia Cases.
Proxmox 8.1.10, powertop auto-tune + CPU-Governor auf Powersave.
Ohne Sata-HDDs/SSDs
Ohne Steckkarten
Ohne Maus/Tastatur/Monitor
Ohne aktive Container oder VM
=26W

Aktiviere ich eine Windows11 VM (6Kerne + 8GB RAM zugewiesen) und lasse Sie etwas arbeiten, stieg der Verbrauch auf 37W bzw. 49W.
Bin gespannt, wie er sich macht, wenn die restliche HW einzieht.

 

[scs]

Hatte 20 Watt Differenz bei geringer Last mit VMs gemessen (auf einem anderen Board, lässt sich aber sicherlich übertragen). Auch mache ich keine genaue Betrachtung der Leistung sondern nur des Verbrauchs. Allerdings nach oben hin wird der Unterschied sicherlich größer.
Monolith gegen 16-Kerner ist aber vermutlich auch extrem, da gleich zwei Chiplets + I/O-Die usw.

20W ist aber schon eine Hausnummer, erst recht wenn die Tendenz mit erhöhter Last steigend ist. Zumindest wenn man auch ein Auge auf den Verbrauch hat. Das ist ungefähr das, was mein aktueller LabServer insgesamt verbraucht. Also habe ich dann wohl meine Wahl getroffen. Danke für die Einblicke.

So dann nochmal die Frage in die Ruhe - leiser Kühler für den 4650G? Als Case steht ein Node 804 parat.

 

[pwnbert]

4650G

Es gibt auch 5650G und 5750G...
Aber ja, x8x4x4 hat man mit den beiden dann auch. Aber 3 von 4 Slots auf der Hyper M.2 oder einer 4x U.2 Karte gehen ja trotzdem... is jetzt nicht DER Beinbruch denke ich.

Hab hier 5650G und 5750G laufen, beide sehr leckere CPUs. 5900X auch, der säuft aber ein vielfaches.

Was für einen Kühler

Größtmöglicher Top-Blow mit minimaler Drehzahl wäre mein Tip.
Top-Blow > Tower, weil die VRMs etc. dann auch Luft abbekommen. Gerade bei dem Board mit Minimalkonfiguration nicht verkehrt.

Der 5650G hat bei mir so einen Thermalright AXP90-53, muss man im Bios halt die Lüfterkurve einstellen, damit er schön langsam und leise wird.
5750G hat einen Thermaltake ToughAir Top-Blow, ist auch okay, bloß bissl cheapo von der Montage her. Scythe Choten hätte mir auch gefallen, war aber nicht lieferbar.
Noctua hat auch welche, sind aber teuer ... aber vllt. ein Tip, wenn man sich fummelige Montagen ersparen will.

Aktiviere ich eine Windows11 VM

Windows ist allgemein ein Schuss ins Knie ... der 5650G braucht mit Linux eOS KDE (normal mit Desktopprogrammen etc.) 20W, mit Windows 10 ca. 30W... (mit B550, 2x16gb ecc und 970 evo plus).
Aber ja, klingt realistisch. Mein 5750G liegt ähnlich, wirklich schlimm wirds erst durch ein Rudel Ultrastars ...

 

[Kavendish]

Windows ist allgemein ein Schuss ins Knie ... der 5650G braucht mit Linux eOS KDE (normal mit Desktopprogrammen etc.) 20W, mit Windows 10 ca. 30W... (mit B550, 2x16gb ecc und 970 evo plus).
Aber ja, klingt realistisch. Mein 5750G liegt ähnlich, wirklich schlimm wirds erst durch ein Rudel Ultrastars ...

Neben der WindowsVM ist noch eine EndeavourVM (geplant) auf dem "großen" Prox, und noch ein paar Container, aber das Ding ist ja noch nicht vollständig bestückt. Aber da ja doch gern nach Idle-Verbrauchswerten gefragt wurde

 

[ebniv]

Ich kann mich nicht entscheiden mit der Ausrichtung des CPU Kühlers

Mehr Luft auf Ram oder Spannungswandler, lieber Einschränkungen beim Ram Wechseln oder eventuell Einschränkungen bei PCIe Karten?


Es ist so eine x16 auf 2x x4 M2 Adapter + x16 (elektronisch x8) Riser Karte verbaut. Vorerst kommt da nichts zu. Ob es passt/sich berührt/ nicht passt in der Ausrichtung nach Unten kann man nicht zu 100% sagen, das ist eine Sache von Millimetern. Eine Backpate wäre mit hoher Sicherheit nicht möglich.

Ich habe auch schon überlegt das Gehäuse mit einem Kunststoffzuschnitt in einen oberen und einen unteren Kanal mit jeweils einem Lüfter für besseren Airflow zu teilen.