[Gelöst] Glasfaser oder nicht? Fantasiepreise bei den Tarifen

Die Telekom sollte mit ihrer peering policy sowieso gemieden werden, wenn irgendwie moeglich. Nur meine bescheidene Meinung.
 
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Ist doch alles nicht SO schlimm wie es mal war. Sagen sie :whistle:
 
Ich gehe jede Wette ein, das auch der Pensionsfonds in Zukunft Rendite aus seinem Kapital erwartet. Wie die DTAG, deutscher Meister beim miesen Verhältnis von Homes-Passed vs. Homes-Activated, das allerdings bewerkstelligen will, bei den derzeitigen Preisen, müssen sie mir aber nochmal erklären. Durch kostenlose Hausanschlüsse lässt sich mW. kein Kapital generieren.
Durch Querfinanzierung und schönrechnen seitens der BWLer hat man das so verkaufen können, in der Realität ist das ein Milliarden Grab und das ist auch in Ordnung so. Das einzige was daran nicht in Ordnung ist ist das das Netz in Privater Hand ist. Die Neoliberalistische Privatisierungswelle war noch verheerender als ein diktatorisch geführter Kommunismus und das muss man erst mal schaffen, leider Glauben ja immer noch Leute daran das Gewinne Privatisieren und Verluste verallgemeinern eine Gute Idee wäre.
Die Privatwirtschaft hat jetzt endlich ihre Lokalen unregulierten Monopole, (das ist ja der Hauptgrund warum man ohne Förderung bauen will, da muss man niemanden Zugriff auf Leerrohre geben) und wenn die Investoren dann ihre Rendite sehen wollen wird das sehr Unschön werden. 80€ für den Einsteiger Tarif, vielleicht mehr, mich würde es auch an der Stelle nicht wundern wenn Mobilfunk als Festnetzanschluss Ersatz gegen die AGBs verstößt in Zukunft, die Mobilfunker sind ja die selben die auch Glasfaser gebaut haben und jetzt Rendite Abschmeißen müssen. Vielleicht gibt es vorher auch noch eine Runde Deregulierung um "Investitionen zu Fördern".
Meiner Meinung nach hat man sich mit dem nicht Reagieren seitens der Regulierer nachdem die Investment Fonds eingestiegen sind in den eigenen Fuß geschossen und sich dabei für eine Schrottflinte entschieden.
Die Schweiz zeigt meiner Meinung nach schön wie man es richtig macht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Gut in der Schweiz hat die Swissom mit dem P2MP Ausbau versucht einen ziemlichen Bock zu schiessen und wurde zum Glück durch init7 soweit gebremst. P2P ist die wesentlich bessere Lösung, hoffe es wird noch alles umgerüstet werden müssen.

Es ist schon lustig wie die Telekom Glasfaser jeglichen Anreiz nehmen kann.

Warum soll man von DSL auf Glasfaser umsteigen wenn man unwesentlich mehr Leistung für mehr Geld beziehen soll.

Und das Glasfaser Tarife asynchron (Download =/= Upload Speed) sein sollen laut Telekom ist noch das i Tüpfelchen.

Das wäre eines der Verkaufsargumente für Glasfaser, es gibt keinen technischen Grund hier asynchrone Glasfaser Tarife bringen zu müssen.

Aus Schweizer Perspektive ist das fast unglaublich. (Ich habe eine 8er IP Range und 10Gbit Glasfaser Anschluss für 119 CHF im Business Tarif, natürlich synchron - Upload = Download Speed)

10Gbit bietet die Telekom gar nicht an, geschweige denn irgendwas synchrones, der Upload ist immer wesentlich weniger als der Download.

Sogar die Geschäftstarife sind asynchron bei der Telekom.

Bei Kabel Anbietern wäre das noch technisch zu erklären, bei Glasfaser jedoch nicht. Glasfaser kann problemlos in beide Richtungen mit der gleichen Geschwindigkeit lasern und hat keine Frequenz basierten Einschränkungen wie die Kupferlösungen.
 
Bei uns wird endlich auch ausgebaut. Nach 14 Jahren drängeln und ewigen Diskussionen mit der Gemeinde wird bis 30.09. GF bis in die Häuser verlegt. Sogar Anschlussgebühr verlangt Teledoof dafür nicht. 29,90 für erste 12 und dann 39,90 für 500 Leitung finde ich auch ok. Für momentan DSL 2000 bezahlen wir 19,90.
 
@mbrhwl
Ich will da weiß Gott nichts verteidigen, aber bei 10x weniger Menschen auf 41300qkm kann diese Übung ggf. leichter ausfallen.
"Turbo-Internet" und symmetrische Verbindungen sind privat sowieso uninteressant. Das sind Forenblasen. Privat dreht sich hier immer alles nur um die Kosten und die Stabilität.

Hier sitzt nicht jeder ständig nur im Netz rum, aber auf dem Job sind wir schon ewig so angebunden, daß jedesmal, wenn ich irgendwo am egal welchen Client kurz Ookla abstarte in etwa 750/500 bei rauskommen. Und das ist schon hinter einer Wall aus Firewalls... Bei grob geschätzt 800 Clients jedweder Art (+ WLAN für Firmenhandys). Diese "Business" Tarife wie oben sind eher was für Startups/kleine Betriebe und Firmen die erst auf einem guten Weg zum "Mittelständler" sind. Alles drüber bekommt das was persönlich ausgehandelt wird und nicht irgendwas von einer Webseite.

PS:
Der Ausbau in Südkorea zum Beispiel... Da weiß ich auch nicht, ob das alles so toll ist wie man sich das der EU immer ausmalt. Und ich hab auch keine Infos wie lange es dauert bis wieder alles läuft, nachdem so ein Khanun vorbei ist...
 
🙄
Wie gut, dass du in die Köpfe deiner Mitmenschen schauen kannst.
Die Wahl zum Sprecher für die Allgemeinheit hab ich aber wohl verpasst
 
🙄
Wie gut, dass du in die Köpfe deiner Mitmenschen schauen kannst.
Ich brauch da nicht reinschauen, die sprechen mit mir. "Mitmenschen" ist für mich halt das nahe wie weite Umfeld (das ist schon recht groß...) Den Rest kenn ich nicht, also kann ich den auch nicht meinen. Du verstehst es eh von allein, weil du doch schlau (?)

Die Wahl zum Sprecher für die Allgemeinheit hab ich aber wohl verpasst
Wohl nicht nur das.
 
Welche Meinung vertreten denn Harald aus Hamburg oder Dieter aus der Dieselstraße?

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"Mitmenschen" ist für mich halt das nahe wie weite Umfeld (das ist schon recht groß...) Den Rest kenn ich nicht, also kann ich den auch nicht meinen

Sollen wir das jetzt erstmal 2 Seiten lang machen, bis es irgendwann sitzt? Oder grad nur Langeweile auf dem Job, mit leichtem Anflug von Streitlust?
 
Aja...
"Turbo-Internet" und symmetrische Verbindungen sind privat sowieso uninteressant. Das sind Forenblasen

Wenn man nur für seine (Rentner-) Nachbarn sprechen kann hat die Aussage genau welchen Wert?
Genau...

Hauptsache eine Wall of Text hingezimmert und nichts handfestes dabei rübergebracht.
 
Ich will da weiß Gott nichts verteidigen, aber bei 10x weniger Menschen auf 41300qkm kann diese Übung ggf. leichter ausfallen.
"Turbo-Internet" und symmetrische Verbindungen sind privat sowieso uninteressant.
Das sind billige Ausreden. Wenn das Kabel liegt, dann liegt es, ob es 82 Millionen oder 8 Millionen Einwohner hat.

An der Physik ändern auch 74 Millionen Einwohner mehr nichts, Glasfaser bleibt ein Full Duplex Medium.

Es ging ja nicht um den Ausbau der Glasfaser in Deutschland sonder um die damit gebotenen Tarife.

Mag sein, das es privat uninteressant ist, aber keine Ahnung warum das relevant sein soll....

Warum eine künstliche Limitation einführen weil man seine Nutzer bevormunden will?

Ihr braucht das ja eh nicht Dummerchen :) danke Telekom, das du an mein wohl Denkst.
 
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Wenn man nur für seine (Rentner-) Nachbarn sprechen kann hat die Aussage genau welchen Wert?
Wie hast du das denn herausgefunden? Ich bin zwar tatsächlich kein Sprecher, aber bist du ein Seher?

Hauptsache eine Wall of
Hauptsache du konntest dich mit jemanden anlegen der deine Blase bedrohte. Jetzt hat der Tag wieder Struktur und das Weltbild ist für alle gerichtet, ja? :sneaky:

@mbrhwl
Ich bin mir garnicht so sicher, daß wenn sie das KAbel gelegt haben, sie die Infrastruktur dahinter auch schon bereit dafür haben. Weil das in DE vom Verteiler bis zur Hauswand liegt, bedeutet nicht halt nicht gleich automatisch mehr, als daß es da liegt :whistle: Für das was du forderst müssten sie wohl auch immer 3/4 des zuständigen Backbones austauschen :LOL: Das ist alles viel zu viel Geld.
Sie können sich bekanntlich nichtmal ein anständiges Peering leisten, die Armen.

Was Tarife - vor allem halt das P in P/L angeht - bin ich auch um 2:30 plötzlich geweckt immer direkt bei dir. Keine Bange :-) Es geht dabei auch nicht wirklich um den Speed (640KB und so...), aber die Preise sind eben Apotheke und damit knausern die meisten halt so wie sie es grad maximal gebrauchen können.
 
"Turbo-Internet" und symmetrische Verbindungen sind privat sowieso uninteressant.
Was fuer ne Schwachfug aussage.
Allein die Tatsache, dass ich jetz im Moment von 1000/300 dauerhaft 100/300 in Verwendung habe und rein GAR nichts davon mitbekomme ist Gold wert. Du kannst dich gern mit 200er Pings und Packetloss zufrieden geben. Ich nutze lieber eine ordentliche Fullduplex Leitung, die auch im Grenzbereich absolut zuverlaessig laeuft. Ping nach wie vor 4ms. Egal was ueber die Leitung geht.
 
@p4n0
Weil du halt nur "Sätze einzeln lesen" kannst? :cautious: Klar im Bezug auf Preise/Kosten. Warum sollte jemand allgemein etwas gegen 2Gb/2Gb oder auch 10Gb/10Gb haben? Nein? Na also.

edit:
Ja kein Ding, aber du bist jetzt bitte nicht so ein YT-Influtscher oder?
 
@p4n0
Weil du halt nichts außer Sätze nur einzeln lesen kannst :cautious: Klar im Bezug auf Preise/Kosten. Warum sollte jemand allgemein etwas gegen 10Gb/10Gb haben? Na also.

Einfach nur Streitlustig wie der andere Specialist ja auch. Mehr nicht...

edit:
Ja kein Ding, aber du bist jetzt bitte nicht so ein YT-Influtscher oder?
Noe. Du missionierst hier im Forum fuer DSL und alle Derivate hiervon. Das ist halt nichtmehr Zeitgemaess. Komplexte Modulationsverfahren auf ‚schlechten‘ Medien fuehrt einfach nicht in die Zukunft. Mit Glas gibt es ordentliche Moeglichkeiten die ich mit den anderen Medien nicht habe. Zumindest nicht zuverlaessig.
 
Und daß dieses Kind, was da im Brunnen nach Luft ringt, man eben mit G.fast retten kann.
Was willst du da retten? G.fast hat eine maximal Reichweite von 100m. Kabelweg wohlgemerkt.
Was willst du damit auf der letzten Meile?
G.fast hat fast nichts mehr mit DSL zu tun.
Es ist eine Technologie im Zusammenhang mit Glasfaser und zwar noch stärker als bei vVDSL.
G.fast ist der Weg vom Keller FTTB bis in die Wohnung.
Daher nutzen das viele Glasfaseranbieter um in Wohnkomplexen FTTB zu realisieren. Daher gibt es dann so extrem krummgelutschte "Glasfasertarife" mit 350Mbit im DL und sowas. Da steckt nämlich nicht FTTH (was man allgemein mit Glasfaser meint) sondern FFTB. Und das ist, wie so vieles eine Brückentechnologie. Nachhaltig ist immer die Überbauung mit Glas in Form von FTTH. Vorzugweise nicht als xPON.
Damit sind dann schon heute, technisch, Datenraten im 4 stellige gbit Bereich machbar.

Auf Dörfern ist G.fast nicht zu gebrauchen oder einer hat aus Langerweile alle 50m DSLAMs mit dem Hubschrauber abgeworfen. Daher bleibt G.fast, als auch XG-Fast (damit bekommt man 10Gb/s auf Trommelwirbel 50m), etwas für die Stadt. Und selbst da hat man Probleme, hier in B gibt es Wohnhäuser, die sind mal eben fast 80m hoch. Da ist nicht nur der Wasserdruck ein Problem.
 
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Noe. Du missionierst hier im Forum fuer DSL und alle Derivate hiervon.
DSL-Derrivate... Ok. Weiterhin toi toi toi mit den Interpretationen... Du missionierst ja für garnichts ja? :sneaky: Das ist k...egal was sich einer aus dem Angebot bastelt. Hauptsache es liegt schonmal LWL im Haus. Nur das ist mein - für dich kompliziert - O-Ton. Wenn man das durch die Hintertür "auf Glasfaser simulierte DSL-Tarife für 0€ mehr", dann ist auch das super. Die Zeit bleibt ja nicht stehen. Bei Mietern erst Recht nicht. Und LWL liegt schon mind. im Keller. Um mehr ging es da nicht.

Musst nur all die Sätze im Zusammenhang lesen. Nicht einzeln, wie irgendsoein sozialer Exot der nur im Netz klarkommt. Du darfst dich ruhig vom Folgenden abheben. Würde mich auf jeden Fall freuen (y)

@underclocker2k4
Hä? Du bist doch raus. Warte mit deinen Inhalten bis du sie bei jemandem injizieren kannst der dir ggf. irgendwas drauf antwortet. Ich bin das nicht mehr.

Und du hast, wie ich grad sehe, den Text eh nicht gepeilt. G.fast hat auf der letzten Meile nichts zu suchen. Was langsam alle kappiert haben (und noch vor den Telkos) und deswegen auch keiner hier über so einen Quatsch gesprochen hat. Bist du auch so ein Einzelsatzleser? :-) Die Omnipotenz dabei passt bestens. Chapeau.

Mach irgendwelche Themen die dir geläufig sind (y)
 
Zuletzt bearbeitet:
@Zeitmangel: Glaubst du den Unfug den du hier und in den anderen Threads verzapfst denn wirklich?
Dass dein Wissen und deine Einschätzung/Meinung sehr "exklusiv" sind, nimmst du anhand der Reaktionen aber schon wahr oder?
 
@ruezi
Wow. Du bist wegen Unvermögen ebenfalls "raus". Ich bin grad dabei meine Onlinezeiten auf das für mich wesentliche zu reduzieren und dazu gehört nicht mehr sich mit extrabillo Killerphrasen auseinanderzusetzen.

Eine weiterhin erfolgreiche Onlinereise für dich (y)
 
die Preise sind eben Apotheke und damit knausern die meisten halt so wie sie es grad maximal gebrauchen können.
Es ist halt so, dass alle knausern, die Telekom probiert mit ihrem Peering den maximalen Profit zu erwirtschaften. Der Kunde probiert was er nicht braucht nicht zu zahlen. Ist auch ein Mindset.

Dazu kommt, dass viele sehr an der Telekom hängen.

Marktwirtschaftlich kommt dann ein asynchroner Glasfaser Tarif heraus.

Bei den swisscom Anschlüssen gibt es eine Vielzahl von Anbietern aus denen man in der Regel wählen kann.

Beim P2P Ausbau ist es sogar so, dass init7 beim POP die Optik tauschen kann und du bei dir, so dass du bis zu 25 Gbit bekommen kannst.

Das über eine von der swisscom ausgebauten Leitung.

Konkurrenz belebt halt den Markt, die Telekom hat es irgendwie geschafft sich die Konkurrenz soweit vom Hals zu halten, dass sie sehr teuer sehr wenig Leistung verkaufen kann und alle happy sind.

Bei den Preisen die die Telekom verlangt kann es nicht an fehlenden Mitteln für den Ausbau liegen. Ich denke das ist pure Profitmaximierung und fehlende Konkurrenz.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bei uns wird endlich auch ausgebaut. Nach 14 Jahren drängeln und ewigen Diskussionen mit der Gemeinde wird bis 30.09. GF bis in die Häuser verlegt. Sogar Anschlussgebühr verlangt Teledoof dafür nicht. 29,90 für erste 12 und dann 39,90 für 500 Leitung finde ich auch ok. Für momentan DSL 2000 bezahlen wir 19,90.

Das ist aber echt in Ordnung und günstig.
Das kleinste Paket bei mir mit 100/100 kostet 45€ im Monat (ohne Rabatt in den ersten Monaten) und die 500/250 Leitung gibt's für saftige 65€.
Das finde ich schon echt dreist.
 
Hier kassiert der lokale Kabelbetreiber für 500MBit inkl Festnetzflat 40€, was ich persönlich für angemessen halte. Ich schätze aber, das die aktuell solche Angebote nur machen, um ihre Kunden nicht an die GF verlieren...
 
Hier kassiert der lokale Kabelbetreiber für 500MBit inkl Festnetzflat 40€, was ich persönlich für angemessen halte. Ich schätze aber, das die aktuell solche Angebote nur machen, um ihre Kunden nicht an die GF verlieren...
Hier gibt's leider keine Alternative.
Kein DSL, kein Kabel, LTE mit unter 2 Mbit/s oder Starlink. Ich glaube das wird ausgenutzt, wenn ich diese Apothekerpreise sehe.
 
Konkurrenz belebt halt den Markt, die Telekom hat es irgendwie geschafft sich die Konkurrenz soweit vom Hals zu halten, dass sie sehr teuer sehr wenig Leistung verkaufen kann und alle happy sind.
Wenn dir die Infrastruktur quasi gehört... Klar müssen sie die Zugänge den anderen ermöglichen, aber diese brauchen auch ihre eigenen Margen...

"Alle happy sind" kann ich nicht behaupten. Das ist schon ein allgemeiner O-Ton, daß Netzzugang in DE eine Apotheke ist. Der einzig mögliche Trick sind die Ordern-Kündigen-Verhandeln-Ordern Spielchen. Die vielleicht bei den anderen mal mehr mal weniger funktionieren (wie mit Sky), aber die Telekom selbst juckt sowas nicht.

Sobald sich die ganzen "Vorteile" beim Abschluss irgendwann verbrauchen ist die Telekom - und alle anderen eigentlich auch - um in etwa 30% davon entfernt, damit man so langsam aufhört von Apotheke und Wucher zu sprechen.

Bei den Preisen die die Telekom verlangt kann es nicht an fehlenden Mitteln für den Ausbau liegen. Ich denke das ist pure Profitmaximierung und fehlende Konkurrenz.
Die 17 sind klar. Was zu den 8 führte ist mir aber noch nicht klar. Leider kann man so nicht sehen wieviel es ohne der Sache mit den Funktürmen wäre...

Aktuell fahren sie eine Art Charmoffensive von der auch die anderen profitieren. Ergo in etwa +16% netto-sync bei 50 und grob +8% bei 100 im Downstream + die Verdopplung beim Upstream. Für +0€. Warum, hat noch keiner rausgefunden. Passiert nun bei O2 und tröpfelt langsam auch bei 1&1 rein.
Das naheliegendste wäre für mich, daß sie nach und nach auf eine Hardware umgestiegen sind die für sie irgendwelche signifikante Vorteile bietet, diese aber mit den international gängigen Profilen viel besser läuft als mit den armseligen früheren DE-Profilen ("Tarifen"). Sonst nichts :sneaky:

edit:
2004 in Japan :ROFLMAO:

Das sieht natürlich mega aus

Aber auch wenn man in Südkorea z.B. bei Neubauten schon vor über 10 Jahren (!) nur noch Glasfaser legte und 1Gb da als Grundversorgung gilt, deren Infrastruktur ist... sehr oft... sehr interessant...
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Betrieb eines P2P Glasfaser Netze ist günstiger als das eines Netzes mit aktiven Komponenten.

Es ist ökologischer, da weniger Energie verbraucht wird.

Es kommt aus nur mit aktiven Komponenten in der Zentrale und bei dir zuhause.

Das multiplexing das verwendet wird um aus einer Faser z.B. 32 zu machen in deiner Strasse/ deinem Dorf kommt ohne Strom aus, nur mit Physik.

So lässt sich auch gut der Profit maximieren. Aber ich denke die Telekom hat mittlerweile genug Druck um ihre dsl Technik langsam abzuschreiben. G.fast war ja auch kein Thema mehr. Wenn dann besser gleich FTTH.
 
Hier setzt man wie gebetsmühlenartig vorgetragen in Gebäuden mit Mehrparteien doch eher öfters als seltener auf G.fast. Ähnliches hat man schon in Wien gemacht und M-net wie Netcologne fahren damit auch nicht wirklich mies. Wenn man das ausschließlich für in-house verwendet ist das nicht so tragisch und bringt LWL immerhin schonmal bis in den Keller. Ich halte daher, ausschließlich wegen diesem Punkt :censored: , recht viel davon. Auf 30-50m ist das auch nicht so ein Massaker wie so oft bei vielen mit Supervectoring (was für mich so auf Kante genäht ist, daß es eher als erstes Weg sollte)
2018 erreichten knapp über 28% der Nutzer (allgemein DSL) nichtmal die Hälfte des gebuchten Maximalwertes.

Die Vorgabe ist sowieso flächendeckend 1Gbit zu ermöglichen. Ermöglichen. Während wie oben in z.B. Japan über 80% LWL auch real in der Bude nutzen, ist das in DE eine Möglichkeit :sneaky: Und bei der Preisgestaltung wird das auch eine bleiben.
Die meisten werden wie es aussieht eine Emulation ihrer alten Verträge fahren. Wogegen bei den Asiaten 1Gbit mittlerweile Grundversorgung bedeutet...

Unser Problem zu Anfang war imho, daß unser Kupfer meist recht gut für 17a war und man damit DSL gut fahren konnte/kann. Während die Preisgestaltung mit äußerst miesem P/L größere Begehrlichkeiten gut deckelte. Wodurch man eben lernte damit zu leben und nur passende Brötchen zu backen. Mittlerweile leider auch generationsübergreifend anerzogen.

Während man ranziges Kupfer in Asien zum einen Zeitpunkt angefangen hätte zu erneuern, als LWL schon eine technische Alternative war. Ergo auch gleich auf LWL setzte. Der theoretische Nachzügler wurde dann plötzlich zum praktischen Vorreiter. (Schnurgebundene Telefonie in zuverlässig war auch in Südkorea zu unseren DSL2000 Zeiten ein reales Problem)

Wobei das halt nur die eine Seite der Medaille ist. Die DE-Apotheke ist ein größeres Problem als die technisch mögliche und stattfindende Verbreitung von LWL. Flächendeckend mögliches mind. 1Gbit oder Emulationen mit 500Mbit oder 250Mbit sind ungeachtet des async. Uploads auch nur ein theoretischer Kritikpunkt, wenn sich auch das in DE nur eine kleine Untermenge leisten möchte. Darüber kann man dann reden, wenn das was schon da ist, nicht nur den Keller- und Dachbodenkindern bezahlbar erscheint.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe jetzt schon bei mehreren Gebäuden in der Schweiz miterlebt wie im Nachhinein FTTH Glasfaser nachgerüstet wurde. Es werden hier in der Regel die Leitungen durch Rohre verlegt, was es problemlos ermöglicht zusätzlich eine Glasfaser einzuziehen. Die Glasfaser Kabel gehen praktisch überall noch mit rein, so dünn sind die. Ab einem gewissen Jahrgang haben praktisch alle Häuser hier die Leitungen durch Rohre gezogen.

In Deutschland ist das sogar beim Neubau nicht unbedingt so. Da wird es schwieriger ein Kabel hinzuzufügen. Dann verstehe ich auch warum man ehrer als die Wänder aufzustämmen das Kupfer weiter verwendet.
 
Ich habe jetzt schon bei mehreren Gebäuden in der Schweiz miterlebt wie im Nachhinein FTTH Glasfaser nachgerüstet wurde.
Sollen sie ja nachher auch hier ruhig machen. Das sind nicht die Kosten die anfallen, wenn man in 5 Jahren doch LWL im Keller haben will (und es versemmelte diesjahr mitzumachen). Nur darum gehts ;)

Aber bisher imho nur über die Telekom. Die anderen Akteure legen die Faser nur dahin, wenn auch Vorabverträge unterschrieben werden. In gewohnter Apotheke-Manier natürlich.
 
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