GTX260 OC + Benchmark Thread + Liste (Bitte bei Fragen die erste Seite lesen) Part 1

[ap]

Hallo Luxxer!

Willkommen im GTX 260 OC und Benchmark-Thread.

Hier soll alles Wissenswerte zum Übertakten, Biosmodden und Benchmarking der GTX 260 zusammenkommen.

Dabei ist Eure Hilfe gefragt! Also Tips, Tricks und Kritik jederzeit posten, damit dieser Thread besser wird!

Derzeit enthält der Thread folgende Themen:

1. Übertakten
2. Biosmodden und -flashen
3. OC-Liste
4. Benchmark-Liste

1 Übertakten der GTX 260:

Limitierend ist der Shadertakt. Dieser wird in 54 MHz-Schritten getaktet. Daher ist es sinnvoll erst den maximalen Shadertakt zu ermitteln und dann im Verhältnis 1:2 den GPU-Takt einzustellen.

Bsp: Shadertakt= 1404 --> GPU-Takt= 702

Der Ramtakt kann unabhängig vom Rest getaktet werden.

Folgende Abbildung zeigt die Taktraten für die GTX 260:



2 Biosmodden und -flashen

Da der Lüfter vielen im idle zu laut ist und unter Last zu langsam hochdreht, haben einige Lüftersteuerungen gebastelt und das Bios geflasht.

Hier eine Anleitung zum Flashen von Stegan (allgemein): Klick

Lüftersteuerung von Top Ace: auf Leise ausgelegt


Diese ist von Mr. Bo und ist eher auf Leistung ausgelegt:


3 Voltmod für GTX260

Klick

4 OC Liste:

Ich schlage folgende Vorgehensweise vor:

Es werden Taktraten eingestellt, diese 10 min. mit ATITool getestet, mit einem screen validiert und dann in folgender Weise gepostet:

User/Karte/Core [MHz]/Shader [MHz]/VRam [MHz]/VCore [V]/Lüfter[%]/TempGPU [°C]/Temp ambient [°C]/Alternativkühler

Die Ergebnisse werden dann in den Eingangspost übernommen!


User/Karte/Core [MHz]/Shader [MHz]/VRam [MHz]/VCore [V]/Lüfter[%]/TempGPU [°C]/Temp ambient [°C]/Alternativkühler

[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10347571&postcount=152"]dan0r_lp[/URL]/GigaByte/702/1404/1107/1,03/40/74/60/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10189915&postcount=10"]TopAce888[/URL]/Gainward/702/1404/1188/1,03/41/71/62/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10942321&postcount=888"]0verl0ad[/URL]/Gainward/702/1404/1215/1,03/49/65/56/Stock
ap/xfx xxx/729/1458/1150/1,12/50/70/57/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10979985&postcount=934"]KabaFit Erdbeer[/URL]/Gigabyte/ GTX 260 192/702/1404/1246/1,06/35/74/61/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10223777&postcount=52"]439FFM[/URL]/Gainward/729/1512/1242/1,03/48/64/--/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10296094&postcount=125"]CBOT[/URL]/ASUS ENGTX260 TOP/756/1512/1150/1.13/70/63/52/STOCK
ap/xfx xxx/756/1512/1150/1,12/70/64/52/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10390014&postcount=162"]Lordi2k4[/URL]/GigaByte/756/1512/1242/1,06/100/72/58/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10815650&postcount=680"]vokuhila[/URL]/Colorful 216c/756/1512/1260/Stock/100/53/41°/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10397104&postcount=166"]uh-insane[/URL]/PNY Verto GeForce GTX 260 /756/1512/1269/1,12/68/70/55/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10212612&postcount=40"]SDSLDTAG[/URL]/Gainward/756/1512/1323/Stock/0/45/41/EK-Waterblock mit Backplate
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10189580&postcount=7"]Roach13[/URL]/Colorful/770/1540/1250/1,12/100/58/48/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10190117&postcount=13"]feivel[/URL]/leadtek/772/1544/1272/1,12/100/56/43/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10231953&postcount=65"]ap[/URL]/xfx xxx/783/1566/1150/1,12/100/58/46/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=11037133&postcount=999"]Faild[/URL]/ASUS ENGTX260/783/1566/1152/1,13/0%/45°C/38°C/EK FC-280 GTX Acetal + EK-FC280 GTX Backplate (neue Version)
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=11184135&postcount=1049"]Chrisch [/URL]/ Zotac GTX 260² (55nm) / 783Mhz / 1566Mhz / 1152Mhz / 1.12v / 38°C / 31°C / Wakü (AC AquagraFX)
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=11226144&postcount=1066"]Osiris3D[/URL]/Zotac/783/1566/1188/1.12/0/46/38/Watercool Heatkiller
feivel/leadtek/783/1566/1272/1,12/100/51/39/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10241231&postcount=73"]SDSLDTAG[/URL]/Gainward/783/1566/1332/1,12/0/45/40/EK-Waterblock mit Backplate
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10834264&postcount=701"]MewtoX[/URL]/EVGA GTX260/[790]/[1640]/[1300]/[Stock]/[0%]/[41°C]/[33°C]/EK-FC 280 GTX + RAM Backplate
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=11002847&postcount=952"]ap[/URL]/xfx xxx/810/1620/1215/1,18/100/56/44/Stock
[URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=10401918&postcount=172"]SDSLDTAG[/URL]/Gainward/810/1620/1296/1,18/0/43/39/EK-Waterblock mit Backplate

5 Benchmark-Liste

Um die Perfomance der GTX260 unter verschiedensten Settings zu vergleichen folgt nun eine Benchmark Liste. Gebencht werden Crysis, WH, FC2 und 3D Mark 06. Weitere Benchs auf Anfrage (füge sie gerne hier ein).
Folgendes Schema wird verwendet:

[B]3D Mark 06[/B]
+-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
+ User | Auflösung | AA | Graka | GPU Takt | Shader | VRam | CPU | CPU-Takt | RAM | OS | DX | nVTreiber | Punkte | screen +
+-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
Osiris3D | 1280x1024 | 0x | Zotac | 783 | 1566 | 1188 | Q9650 | 4230 | 4GB | WinXP | 9.0c | 181.20 | 21237 | [URL="http://www.abload.de/image.php?img=260gtx8evm.jpg"]screen[/URL]
aquaduct | 1280 * 1024 | 0x | Gainward GTX 260 | 756 | 1512 | 1224 | Q6600 | 3816 | 8GB | Vista X64 SP1 | DX 9 | 180.84 | 18144 | [URL="http://www.abload.de/image.php?img=18kkozx.png"]screen[/URL]
Faild | 1280x1024 | 0xAA | GTX 260 (192) | 783 | 1566 | 1152 | E8400 | 3870Mhz | 2x 1GB DDR2-1066 | Vista | DX9 | 180.48 | 17080 | [URL="http://www.abload.de/image.php?img=ati63tr.jpg"]screen[/URL]
ap | 1280x1024 | -- | GTX xxx | 783 | 1566 | 1215 | E6850 | 3700 | 4gb | XP | 9 | 180.48 | 16281 | screen
uh-insane | 1280 * 1024 | 0x | PNY GTX 260 | 756 | 1512 | 1269 | E6400 | 3200 | 4GB | XP SP3 | DX 9 | 180.70 | 13924 | [URL="http://www.abload.de/image.php?img=clipboard-1ccpg.jpg"]screen[/URL]
Iceman021 | 1680 * 1050 | 4x | Zotac 260 AMP!² | 730 | 1512 | 1188 | Q6600 | 3600 | 8GB | Vista 64 | DX 9 | 180.48 | 13056 | [URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/attachment.php?attachmentid=83465&d=1227893346"]screen[/URL]
KabaFit Erdbeer | 1280 x 1024 | - | Gigabyte GTX 260 192 | 756 | 1512 | 1246 | E6400 | 3200 | 4GB | XP SP3 | DX 9 | 180.48 | 14121 | [URL="http://www.abload.de/image.php?img=3dmark-756-1512-1246t9ft.jpg"]screen[/URL]

[B]Crysis[/B]
+----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
+ User | Auflösung | AA | Graka | GPU Takt | Shader | VRam | CPU | CPU-Takt | RAM | OS | DX | nVTreiber | Min | Max | Avg | [URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/attachment.php?attachmentid=83484&d=1227951532"]screen [/URL]+
+----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
KabaFit Erdbeer | 1680 x 1050 | 4x | Gigabyte GTX 260 192 | 756 | 1512 | 1246 | E6400 | 3200MHz | 4GB | XP SP3 | DX 9 | 180.48 | 20,73 | 51,74 | 36,84 | [URL="http://www.abload.de/image.php?img=crysis-screenneulp5v.jpg"]screen[/URL]
ap | 1680x1050 | 4x | GTX xxx | 783 | 1566 | 1215 | E6850 | 3700 | 4gb | V64 | 9 | 180.48 | 28,96 | 52,79 | 38,22 | screen
Whitecker007 | 1680 X 1050 | 4X | GTX260 Zotac | 729 | 1512 | 1242 | E8400| 4000 | 4GB | V64 | 180.48 | 27.27 | 46.25 | 34.57 | [URL="http://img1.abload.de/img/unbenanntactu.jpg"]Screen[/URL]
ap | 1680x1050 | 4x | GTX xxx | 783 | 1566 | 1215 | E6850 | 3700 | 4gb | XP | 9 | 180.48 | 21,63 | 38,06 | 26,27 | [URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/attachment.php?attachmentid=83395&d=1227806184"]screen[/URL]

[B]Warhead[/B]
+----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
+ User | Auflösung | AA | Graka | GPU Takt | Shader | VRam | CPU | CPU-Takt | RAM | OS | DX | nVTreiber | Min | Max | Avg | screen +
+----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
ap | 1600x900| 4x | GTX xxx | 783 | 1566 | 1215 | E6850 | 3700 | 4gb | XP | 9 | 180.48 | 16,9 | 31,78 | 23,96 | [URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/attachment.php?attachmentid=83399&d=1227807518"]screen[/URL]

[B]FarCry2[/B]
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
+ User | Auflösung | AA | Graka | GPU Takt | Shader | VRam | CPU | CPU-Takt | RAM | OS | DX | nVTreiber | Min | Max | Avg | screen +
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
ap | 1768x992| 4x | GTX xxx | 783 | 1566 | 1215 | E6850 | 3700 | 4gb | V64| 10 | 180.6 | 32,99 | 47,02 | 39,12 | [URL="http://www.forumdeluxx.de/forum/attachment.php?attachmentid=83423&d=1227822918"]screen[/URL]

LETS BENCH

 

[Wiz Khalifa]

Sauber da bin ich gleich auch dabei ,mach dann aber ne liste mit plätzen^^

 

[TROLL]

Warum ATI TOOL???

FurMark ist bei der GTX260 wesentlich besser....

Ist nur eine kleine Anmerkung von mir...

 

[ap]

habe nur so schlimme Sachen bzgl FurMark und 4870 gelesen. Wenn das bei der 260 kein Problem ist, dann können wir auch den nehmen...

@wiz
Was heißt Plätze?
1., 2., 3.???
Also so lange es überschaubar bleibt - O.K.

 

[Feivel]

Das kühlungssystem find ich schon ganz relevant. Denke unter Wasser geht nochmal mehr. Wie liest du die "ambient" Temp aus? Everest? Werd mir am We mal ATI Tool drauf machen und was benchen

 

[ap]

^ambient temp lese ich mit dem riva tuner im hw monitor aus. sieht man auf dem screen. Oder eben mit atitool.
Deine Ergebnisse werden erwartet!
für die Kühler füge ich noch ne Spalte ein!

 

[Roach13]

Roach13/Colorful/770/1540/1250/1,12/100/58/48/Stock SCREEN

 

[TopAce888]

Screenshots kann man faken und es wird verdammt unübersichtlich, wenn du von jedem den Screen einbringen willst. Und 10 Min ATITool sind schon arg wenig.

Von Furmark halte ich wiederum recht wenig, denn dort kann die Karte 30 Minuten stabil laufen und im ATITool macht sie schon nach 2 Minuten Bildfehler oder ist das ATITool einfach nicht mehr verlässlich?

 

[ap]

wenn einer unbedingt screens fälschen muss, kann ichs auch nicht ändern. es sei denn du weißt was besseres. die screens will ich dann auch nicht einfügen, sie sollen nur als nachweis dienen, damit die werte übernommen werden.
wir können meinetwegen auch 3dmark als Belastungstest nehmen. ob der repräsentativer ist, weiß ich nicht. jedenfalls sollte es etwas sein, was jeder runter laden kann.
Mehr als 10 min. halte ich als Zumutung für die User - ich jedenfalls habe keine lust 20-30 min. auf den Bildschirm zu glotzen, ob ein Fehler kommt und ich den test abbrechen kann.
Anbei ein weiterer screen:

ap/xfx xxx/756/1512/1150/1,12/70/64/52/---

@roach
WOW - bitte die Lüfterdrehzahl noch angeben, ich schätze 100 %

 

[TopAce888]

Dann belassen wir es mit dem Screen.
Das ATITool macht das aber doch selber mit den Artefakten. Man muss sich nur den Starzeitpunkt merken und dann nach einer gewissen Zeit schauen ob das mit der Zeit auch noch passt. Naja, aber letzten Endes geht es doch "nur" darum seine Werte zu posten. Wer meint, falsche oder nicht stabile Werte eintragen zu lassen...naja...da sag ich dann mal nichts dazu,

Hier ist dann also mein ATITool Run:


TopAce888/Gainward GTX 260/702/1404/1188/1,03/71/62/74/---

 

[ap]

@ace
ich will deine werte nicht verändern - ändere bitte noch die lüfterauslastung und die reihenfolge von lüfter, gputemp und umgebungstemp

@1,3V schönes Ergebnis!

Hab mal einen crysis bench @756/1512 gemacht:
16x12, alles high, 4xAA:
min: 25, max: 42, avg: 33fps

 

[TROLL]

Von Furmark halte ich wiederum recht wenig, denn dort kann die Karte 30 Minuten stabil laufen und im ATITool macht sie schon nach 2 Minuten Bildfehler oder ist das ATITool einfach nicht mehr verlässlich?

Habe andere Erfahrungen gemacht...

Furmark sollte schon 1h laufen.

Meine GTX läuft noch,auch nach mehreren Stunden Furmark...;-)

 

[Feivel]

So dann hab ich mich doch mal fix dazu bewegt ATI tool zu installen..

feivel/leadtek/772/1544/1272/Stock/100/56/43/Stock

Denke bezgl. des ATI Tools geht da noch einiges, da die Temps noch locker im grünen bereich sind.
Aber zum zocken sollte das so ungefähr die Grenze sein.

Meine Spannungen hab ich noch nicht ausgelesen, habe jetzt kein Tool drauf was es kann.
Der RT kanns ja nur in der neusten Version.

http://lot-design.net/grafiken/oc260.jpg

 

[Roach13]

--

@roach
WOW - bitte die Lüfterdrehzahl noch angeben, ich schätze 100 %

oh sry, hab ich aus versehen rausgelöscht, sind natürlich 100%

 

[ap]

hmm, ich wundere mich gerade über roachs und feivels werte.
laut rt hw monitor kann ich als nächstes nach 756/1512 erst 783/1566 einstellen.
feivel: auf deinem screen in der nv systemsteuerung steht auch 783!
Bitte überprüft eure werte noch einmal!

 

[Roach13]

hmm, ich wundere mich gerade über roachs und feivels werte.
laut rt hw monitor kann ich als nächstes nach 756/1512 erst 783/1566 einstellen.
feivel: auf deinem screen in der nv systemsteuerung steht auch 783!
Bitte überprüft eure werte noch einmal!

3 programme die den takt anzeigen sollten doch reichen bei mir

 

[Feivel]

yoyo.. dann stimmt wohl das vom nvidia control panel..
aber das zeigt ja leider net den shader takt, obwohl der dann auf 1566 sein sollte.

werd morgen nochmal überall die werte einstellen und dann benchen..
sollte dann ja auch funzen weil die werte ja eig. auch eingestelt sind nur vom RT und ATI Tool nicht so wiedergegeben werden.

Wobei mir die Settings, wenn ich die Stocks anschaue eh etwas zu krass sind. Also 24/7 werden die mit LuKü net werden.. aber zum benchen ok

 

[ap]

Also ich bin echt beeindruckt ob dieser werte - wenn es dann noch tatsächlich die höheren sein sollten umso mehr!

Ich hab die Einstellungen auch mal versucht - anhand des screens seht ihr was ich meine bzgl der taktraten.

bei dem test ist noch was ganz merkwürdiges passiert. ich hab zwischendurch im netz gesurft und als ich bei 7min ca. wieder auf atitool und hw moni schalte, sehe ich die temperatur fallen. sie ist auch dann noch weiter langsam gefallen, insgesamt von 57 auf 52°.
kann sich das jemand erklären?

 

[TopAce888]

@ace
ich will deine werte nicht verändern - ändere bitte noch die lüfterauslastung und die reihenfolge von lüfter, gputemp und umgebungstemp

@1,3V schönes Ergebnis!

Tsss...dafür sind die Screenshots also gut!

TopAce888/Gainward/702/1404/1188/1,03/41/71/62/---

So, jetzt sollte es aber stimmen, keine Ahnung was ich da für Werte drin hatte.

 

[Feivel]

So hab die Werte jetzt auch mal im RT eingestellt.

laufen genauso, denke die auf dem Nvidia System ding sind halt die reellen.
Aber wie gesagt wenn ichs im RT auch so einstelle dann läufts trotzdem.
Zumindest im ATI Tool, 3D mark und Games hab ich jetzt echt keine böcke mehr drauf.. bett ist gerade interessanter.. ^^

http://lot-design.net/grafiken/oc2602.jpg

Wüsste echt gerne wieviel mit Wasser geht. Ne Laing, nenn 240er Radi mit Lüftern und AGB hab ich da.
Fehlt "nur" der Graka kühler. Gehen die 280er WaKü Körper auch bei den 260ern oder muss das da mit beistehen?

http://www.aquatuning.de/product_in...cks-EK-FC280-GTX-SLI---silber-vernickelt.html <- den find ich nämlich ganz dufte.. im text wird einmal die 260 erwähnt ansonsten leider net =/

ansonsten müsste es der werden: (gefällt mir aber net ganz so gut)
http://www.aquatuning.de/product_in...0-260-Komplettk-hler-inkl--ALU-Backplate.html

Roach oder Top Ace welchen hast du bei dir liegen?

 

[TopAce888]

Jetzt hätte ich da aber noch eine kurze Frage, was sollen wir denn unter Lüfter angeben? Den Prozentwert, der nach 10 min ATITool erreicht wird oder der für die Lüftung eingestellte Wert (weil, z.B. manche ja pauschal 60% für 3D/Extra einstellen)?

Roach oder Top Ace welchen hast du bei dir liegen?

Was soll ich bei mir liegen haben?

 

[Feivel]

Nenn Wasserkühler für die 260. Aber wenn du schon so irritiert fragst wars wohl Roach der einen rumfliegen hat und noch nicht eingebaut hat. ;-)

 

[TopAce888]

Eine Wasserkühlung kommt mir nicht ins Gehäuse!

 

[Feivel]

Hehe.. ich wollte eigentlich auch nicht mehr. Aber hab noch meinen alten PC da und der Lief auf Wakü. Wenn ich wüsste was WaKü bei der Graka mehr bringt, dann würde mir die Entscheidung leichter fallen. Aber 100€ nur für sonen dämlichen Kühler is schon nicht von schlechten eltern. Ist immerhin die hälfte vonner x260 momentan ^^

 

[TopAce888]

Habe gestern dann nochmal 729/1512/1188 mit 100% Lüfter ausprobiert. Furmark lief ohne Probleme 30 Minuten durch, die Temperatur lag bei knapp unter 65°C. Das ATITool hat allerdings sofort nach Start vom Artefaktscan, den Screen gelb eingefärbt. Achja, das ganze lief immer noch mit 1,03V. Werde das ganze mal mit Crysis heute ausprobieren.

 

[Roach13]

Roach oder Top Ace welchen hast du bei dir liegen?

den von ek

Eine Wasserkühlung kommt mir nicht ins Gehäuse!

selbst schuld (du bastelst wohl nicht gern, oder?)

 

[Feivel]

Dann berichte mal bitte was die WaKü bringt.
Du hast ja recht ähnliche Werte mit deiner GraKa

@Top.. vielleicht läufts ja mit Standard Voltage? Aber vermutlich willste dahin ja nicht mehr zurück ;-)

 

[TopAce888]

den von ek



selbst schuld (du bastelst wohl nicht gern, oder?)

Doch schon, aber ich sehe nicht unbedingt einen großen Sinn darin, mir eine Wasserkühlung einzubauen. Leise ist mein Rechner sowieso und gut gekühlt wird er auch, fürs Übertakten brauche ichs nicht, läuft alles super (zumal mein E8500 über 3800 MHz unverhältnismäßig viel Spannung benötigt), mein GTX 260 steigt auch so schon bei 100% Lüfter und höherer Übertaktung aus. Außerdem ist es viel zu teuer und unkomfortabel, wenn ich dann mal anderweitig am Rechner rumbasteln will.

@Top.. vielleicht läufts ja mit Standard Voltage? Aber vermutlich willste dahin ja nicht mehr zurück ;-)

Mit 1,12V gibts auch sofort Fehler im ATITool. Das hatte ich damals sofort ausprobiert. Ich war gestern nur zu faul zurückzuflashen. Und wie du schon sagtest, wegen den paar MHz lasse ich die Karte bestimmt nicht wieder mit 1,12V laufen. Die Karte bleibt so kühler und der Verbrauch unter Last liegt sogar noch unter dem meiner alten 8800 GTS 512!

 

[Roach13]

Doch schon, aber ich sehe nicht unbedingt einen großen Sinn darin, mir eine Wasserkühlung einzubauen. Leise ist mein Rechner sowieso und gut gekühlt wird er auch, fürs Übertakten brauche ichs nicht, läuft alles super (zumal mein E8500 über 3800 MHz unverhältnismäßig viel Spannung benötigt), mein GTX 260 steigt auch so schon bei 100% Lüfter und höherer Übertaktung aus. Außerdem ist es viel zu teuer und unkomfortabel, wenn ich dann mal anderweitig am Rechner rumbasteln will.

im sommer wird es halt schwierig mit luft lautlos zu kühlen, das ist halt die stärke einer wakü. aber kostet natürlich schon einen batzen, da hast du recht. ich hab schon seit ca. 7 jahren wakü und will auch nix mehr anderes. zum oc erst wahl und nie temp probs

 

[Feivel]

@Top Ace mein 8400er brauch auch für die 3,9 schon super viel Saft. Mehr will ich ihm auch wirklich nicht zumuten, hatte halt nur die Hoffnung das er mit Wasser mehr schafft bei gleicher Spannung. Aber ich denke irgendwann muss man sich auch einfach mal zufrieden geben.

Aber in Bezug auf x260 mit wasser warte ich jetzt mal auf Roachs ergebnis. ;-)