Inno3D mit GeForce GTX Titan Z im Custom-Design

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos/inno3d_logo.jpg" width="100" height="100" alt="inno3d logo" style="margin: 10px; float: left;" />Am kommenden Dienstag, den 29. April, soll NVIDIA unbestätigten Angaben zufolge die <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/30775-nvidia-geforce-gtx-titan-z-angeblich-ab-dienstag-erhaeltlich.html" target="_self">GeForce GTX Titan Z auf den Markt bringen</a> und dann wohl auch endlich die letzten fehlenden technischen Daten offenlegen. Offenbar scheint man bei Inno3D an einem Modell der Titan Z zu arbeiten, das nicht mit dem Referenzkühler von NVIDIA ausgestattet ist. Dies legen zumindest Bilder nahe, die nun bei WCCFTech aufgetaucht sind. Zu sehen ist dort allerdings nicht die Karte selbst, sondern nur der Kühler. Dieser kommt im bereits bekannten...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/30815-inno3d-mit-geforce-gtx-titan-z-im-custom-design.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Sharif]

695/1502Mhz das ist doch bisschen wenig oder ?
Was macht den die Karte besonderes das die 2.999 US-Dollar Kostet ???

PCGH hat ein kleinen Test gemacht und die Z Simuliert, die Z hätte mit diesen Taktraten sagen hafte 11 FPS weniger wie zwei GTX780 TI.

Ich stell die Frage nochmal lieber Don was macht die Karte 3000$ Wert.

Ihr müsstet als Redaktion NV eigentlich extrem Lächerlich machen für diesen Preis.
Eventuell Denken die Herren wieder mal nach.

Oder hat HWL Angst das ihr keine Test Karten mehr bekommt.
Für diesen Preis müsste NV shitstorm bekommen.

Wen HWL diese Karte wirklich extrem gut Bewertet dann weis ich bescheid.

 

[fanatiXalpha]

das kommt dabei raus, wenn man so einem Ding fesseln anlegt, statt der Karte freien Lauf zu lassen wie AMD der 295

 

[Sharif]

Die Karte ist einfach Lächerlich für den Preis.
Würde eher zwei Black holen

erstens Billiger
zweitens mehr Power
drittens weniger Verlust beim weiter Verkaufen.

Wer jetzt behauptet das die Z keine Gamer Karte ist was ist es dann Sammler stück

 

[DJ1142]

Ich stell die Frage nochmal lieber Don was macht die Karte 3000$ Wert.

Ihr müsstet als Redaktion NV eigentlich extrem Lächerlich machen für diesen Preis.
Eventuell Denken die Herren wieder mal nach.

Warte doch einfach mal ab, bis sie endlich alles komplett bekannt ist und dann ist immer noch Zeit zum "shit-stormen".

 

[BrennPolster]

Die 8 TFLOPS sind anhand des Basetaktes, ohne boost.
Da der boost bei kepler dynamisch ist.

Außerdem es können auch 8.5 oder 8.9 TFLOPS sein, das weißt man aber zurzeit nicht

 

[Don]

Ich stell die Frage nochmal lieber Don was macht die Karte 3000$ Wert.

Es gibt noch keinerlei offizielle Angaben zur Karte, was die Taktung betrifft. Die Angaben in der Tabelle sind Vermutung und Gerüchte, die seit einiger Zeit durch das Netz geistern (basierend aus Angaben zur Rechenleistung). So lange es also keine finalen technischen Daten gibt, können wir uns auch kein Bild von der Karte machen.

Eine GeForce GTX Titan Z zu simulieren, ohne die technischen Daten zu kennen, halte ich für extrem fragwürdig (vorsichtig ausgedrückt).

Wozu sollten wir Angst haben keine Karte zu bekommen? Was soll diese Anschuldigung im letzten Satz ("Wen HWL diese Karte wirklich extrem gut Bewertet dann weis ich bescheid.")?

Gewöhn dir bitte mal einen anderen Ton an.

 

[Voigt]

Ich stell die Frage nochmal lieber Don was macht die Karte 3000$ Wert.

Also erst mal Wert ist eine Grafikkarte eigentlich nie 3000$.
Die Herstellung kostet vielleicht 50$, der Rest der Einnahmen soll ja das R&D finanzieren. Bloß wirklich Wert ist da nichts.

Daher sollte die Frage eher sein, für wen ist die Karte gemacht, und wer bezahlt diesen Preis.

Wie du schon festgestellt hast, sind dies keine Gamer, es ist die Zielgruppe für die schon alle Titan Karten waren:
Es ist für Semi-Professionelle Workstation User. Die Professionelle nutzen die Quadro und Tesla Karten, welche volle Garantieunterstürzung und Support von Nvidia haben, was in diesem Bereich Gold wert ist. Bloß dafür kosten die Karten auch ein vielfaches, da Kundenservice extrem teuer ist für Nvidia.

Die Semiprofessionellen können dafür die DP Leistung als auch den VRAM gut nutzen.

Nvidia war ja selbst vollkommen überrascht bei der ersten Titan, dass Gamer bereit sind 1k€ für eine Singlechipgrafikarte auszugeben.
Wobei die Käufer von damals recht haben, sie haben zwar 900€ ausgegeben, haben aber immer noch einer der schnellsten SingleChip-Grafikkarte, insbesondere wenn man einen Alternativkühler draufgeschnallt hat und die Taktraten hochgeschraubt hat.

 

[Pickebuh]

Knapp 3000 Dollar und der Kunde muss sich seinen Kühler selber montieren... Garantie vermutlich dann auch futsch.
Das ist Kundenservice vom feinsten Leute.

NVIDIA begründet den hohen Preis, wegen dem Semi-Professionellen Einsatzzweck. Quasi, weil ihre teuren Gamerkarten DP beschnitten sind, so muss man für volle DP-Leistung plötzlich Unsummen hinblättern.
Ach übrigens eine R9 290 ist in der DP-Leistung kaum langsamer als eine Titan und natürlich kann man auch mit OpenCL Professionell arbeiten.
Hier mal ein Bewertung eines Käufers der R9 295X:

Zitat:

Preisleistung ist natürlich dahingestellt, nie habe ich eine so gute Rechenleistung um 5 stelligen bereich gesehen! das muss erst mal getoppt werden! daher empfehle ich auch Nvidia kunden sollten hier zugreifen! den Titan Z hat weniger Power für GPU works... die Titan Z ist ein billige Kopie von Der starken AMD Karte hier... gut jetzt zum sachlichen teil. Wasser Kühlung sehr gut, denn temperaturen bei beiden GPUs hält sich immer im Rahmen egal wie lang die spiele szenarien andauern... Auch die Open CL leistung mit 5 monitoren ist sehr reizend bei Mega CAD 3D 2013 , man kann dort damit sehr sehr viel anfangen. Zweiter befürwortender punkt. die Leistung wir wirklich ideal umgesetzt bereits 750 Watt netzteile dürften diese Graka sehr gut versorgen können. Dieses Kühlkonzenpt wurde bis ins feinste Detail durchdacht. Treiber support ist nicht zwingend notwendig, wenn man mit mantle sehr eng zusammenarbeitet. Für Gamer & enthausiasten kann ich diese GPU bedingt empfehlen, wegen dem hohen Wert. für Profi und reiche Menschen kann ich sie empfehlen und bei Bitcoinmining lässt sich die double precision ideal nutzen.

Zitat Ende:

 

[rossi94]

Ich denke das der reale Materialwert der Karte bei ca 200€ liegt mit Binning etc. vielleicht bei 350€, Steuern, Logistik und Herstellungskosten vielleicht 500€ der Rest sind Entwicklungskosten, Marketing und Gewinnspanne. Ihr solltet auch bedenken, dass die Händler keine 3000€ für die Karte bezahlen sondern vielleicht 2500€ ist ja auch noch Mehrwertsteuer dabei. Am Ende bleiben Nvidia vielleicht 800-1000€ Gewinn also ca 30% vom Verkaufspreis was nicht unüblich für Ethusiast Grade Hardware ist. Denkt ihr die Gewinnspanne beim Intel 4960X ist kleiner?

Ich denke nicht das Hardwareluxx irgendetwas schönt, auch wenn ich der Meinung bin dass das redaktionelle Niveau leider abgenommen hat.

@Pickebuh irgendwie habe ich Schwierigkeiten die Bewertung ernst zu nehmen, wenn der Autor Wasserkühlung trennt.

 

[Pickebuh]

@Pickebuh irgendwie habe ich Schwierigkeiten die Bewertung ernst zu nehmen, wenn der Autor Wasserkühlung trennt.

Und wenn er einen Satzpunkt falsch setzt, ist er nicht gleich als unglaubwürdig einzustufen, sondern eher als jemand, der die Deutsche Sprache nicht zu 100% beherrscht. Vermutlich ein Inder ect. Die können sich so teure Karten leisten.

 

[Razzorone]

es wird schon käufer geben für die karten genau so wie es käufer gibt die für nen fertig pc 8999€ hinblättern wenn sie das ganze um die hälfte billiger bekommen könnten......

ich schicke dir 200 € baust du mir eine zusammen

 

[rossi94]

Für mich sind solche Fehler ein Indiz dafür dass ich es mit einem Kind oder einem Idioten zu tun habe. Nur weil mir nen kleiner AMD Fanboy sagt das Ding, dass er wahrscheinlich nicht mal hat sei der Hammer glaube ich das nicht gleich.

 

[Terra123]

Für mich sind solche Fehler ein Indiz dafür dass ich es mit einem Kind oder einem Idioten zu tun habe. Nur weil mir nen kleiner AMD Fanboy sagt das Ding, dass er wahrscheinlich nicht mal hat sei der Hammer glaube ich das nicht gleich.

Eine Freundin von mir ist Chefsekretärin und verdient sehr gutes Geld und schreibt statt "wahnsinn" warnsinn und macht auch noch allerlei andere Fehler und ich bin alles andere als ne Granate in Deutsch, Grammatik beherrsche ich kein Stück und sie überprüft auch noch den Briefverkehr....

Hat alles nichts zu bedeuten, nur weil jemand eine Sprache nicht perfekt oder zumindest halbwegs beherrscht, ist man nicht gleich unglaubwürdig Natürlich ist es schwer, so etwas im Netz festzustellen, wenn man sonst keine Anhaltspunkte hat.

Ansonsten finde ich die Diskussion hier völlig belanglos. Gamer "können" sich die Grafikkarte gerne kaufen, einer reine Gamerkarte ist sie jedoch nicht, diese hören nämlich bereits bei der GTX780Ti auf. Das ist so, als wenn ihr aus einem Apfel eine Tomate machen wollt, nur weil man sie "auch" essen kann, daher bleibt die Tomate aber immer noch eine Tomate und wird nicht zum Apfel. Das der Preis als "Gamerkarte" völlig überzogen ist, sollte Jedem klar sein, aber das ist nicht unser Problem. Kaufen die Leute, sind sie selber Schuld, wenn sie zukünftig noch mehr "abgezockt" werden, so einfach ist das.

Für mich hört Preis/Leistung in Bezug auf Vernunft <-> Haben wollen irgendwo bei der AMD 290/GTX780 auf, so werden es sicherlich die meisten sehen.

Muss man immer gleich in die Extremen gehen und auf "Fanboy" schließen?
Man, diese Nvidia-Fanboys immer.. Tss Tss...

Kleiner Tipp für alle, sein Beitrag ist nicht ernst gemeint, bevor hier wieder Mord&Totschlag herrscht

Schönes Wochenende

 

[DragonTear]

Für mich sind solche Fehler ein Indiz dafür dass ich es mit einem Kind oder einem Idioten zu tun habe. Nur weil mir nen kleiner AMD Fanboy sagt das Ding, dass er wahrscheinlich nicht mal hat sei der Hammer glaube ich das nicht gleich.

Muss man immer gleich in die Extremen gehen und auf "Fanboy" schließen?
Man, diese Nvidia-Fanboys immer.. Tss Tss...

 

[Sharif]

Wozu sollten wir Angst haben keine Karte zu bekommen? Was soll diese Anschuldigung im letzten Satz ("Wen HWL diese Karte wirklich extrem gut Bewertet dann weis ich bescheid.")?

Gewöhn dir bitte mal einen anderen Ton an.

Sind wir schon Bildzeitung geworden das Meinungen Zensiert werden
Das ist keine Anschuldigung das ist eine Vermutung

Ich meine wenn die Karte langsamer sein sollte wie zwei TI´s in SLI und HWL trotzdem Award gibt, Entschuldigung wenn ich das jetzt schreibe kann ich als Jahre langer Treue HWL User euch nicht mehr glauben.

Don drohen brauchst du mich auch nicht, was passiert wenn was. Darf ich nicht schreiben was ich Denke. Für was haben wir dann diese Forum.
Also wenn ich alles ja und Amen sage , bin ich eine guter User stell ich fragen, bin ich ein Dorn in deiner Augen.

Wenn das so ist schreibe ich nichts mehr.

 

[Pickebuh]

HWL gibt ja verschiedene Awards z.B. auch Technik Awards ect. Da wäre doch ein Preis Award zumindest drin.

 

[Sharif]

Ja, das schaft die Karte 100%

Bin dann mal raus warte nur noch auf die Ergebnisse, möchte jetzt niemanden verärgern.
Don nicht Persönlich nehmen.

 

[Don]

Sind wir schon Bildzeitung geworden das Meinungen Zensiert werden
Das ist keine Anschuldigung das ist eine Vermutung

Ich meine wenn die Karte langsamer sein sollte wie zwei TI´s in SLI und HWL trotzdem Award gibt, Entschuldigung wenn ich das jetzt schreibe kann ich als Jahre langer Treue HWL User euch nicht mehr glauben.

Don drohen brauchst du mich auch nicht, was passiert wenn was. Darf ich nicht schreiben was ich Denke. Für was haben wir dann diese Forum.
Also wenn ich alles ja und Amen sage , bin ich eine guter User stell ich fragen, bin ich ein Dorn in deiner Augen.

Wenn das so ist schreibe ich nichts mehr.

Ist etwas aus deinem Post zensiert worden? Nein.
Haben wir die GeForce GTX Titan Z schon getestet? Nein
Haben wir schon einen Award vergeben? Nein

Was soll das also? Ich habe mich ja schon daran gewöhnt, dass uns nach den Tests eine Käuflichkeit vorgeworfen wird, aber das das nun schon vor den Tests der Fall ist, ist neu. Und warum ich dir einen anderen Ton nahelege? Weil ich mir eben genau deine "Vermutungen" nicht gefallen lassen muss. Das ist etwas, worauf man als Redakteur nicht hinwegsehen kann.

 

[Pickebuh]

Warten wir doch erst einmal ab wie der Test wird. Dann können wir ihn zerreisen.
Ich bin sicher, HWL wird schon das richtige Maß ansetzten und wenn die Titan Z einen Award verdient, dann ist es eben so. Vielleicht überrascht uns NVIDIA.

 

[rossi94]

Ich denke sowohl die 295X als auch die Titan Z sind Meisterleistungen. So viel Abwärme und Stromverbrauch unter Kontrolle zu bekommen ist sehr schwer. Die Abwärme ist höher als bei der GTX 590 und das Ding war schon fast unkühlbar.

 

[BrennPolster]

naja seit knapp 10 Jahren hat sich im PCB Design nichts geändert, nur die kühler wurden stärker.
Eine Meisterleistung hat 3dfx vollbracht, 4 gpus auf einem PCB die 100% skalierten. ( zb. die 3dfx Voodoo 5 6000 )


Für mich sieht es eher so aus als würden die Grafikkarten immer billigere Komponenten bekommen.
Die Spawas wirken immer billiger auf den ref. Karten.
Ne Grafikkarte von heute hat nicht einmal mehr gold Kontakte

 

[DragonTear]

Ne Grafikkarte von heute hat nicht einmal mehr gold Kontakte

Die waren doch schon immer nichts als Marketing Gag...

 

[Pickebuh]

Für mich sieht es eher so aus als würden die Grafikkarten immer billigere Komponenten bekommen.
Die Spawas wirken immer billiger auf den ref. Karten.

Da hast du wohl Recht. Aber das gilt nur für NVIDIA-Karten.
Hier mal ein Bild einer GTX 780Ti:


Ich frage mich wirklich, wie das noch funktionieren kann. Aber es tut es.

Hier mal ein Vergleich einer R9 290X:


Irgendwie liegen da Welten dazwischen.

 

[Minutourus]

Pickebuh könntest du das genauer erklären?

Danke

 

[Y0sHi]

Pickebuh könntest du das genauer erklären?

Danke

jo würde mich auch interessieren.

 

[p4n0]

Langsam wird im High-End bereich ja immer weiter der fehlende Kaeufer durch erhoehte Preise kompensiert...

Der ganze Dreck gehoert Boykottiert. Punkt.

Wenn man sich mal vorstellt:
Das Ding kostet soviel wie ein fahrtuechtiger Gebrauchtwagen. Was ist hier los?!

 

[Pickebuh]

Pickebuh könntest du das genauer erklären?

Danke

Mache ich doch gerne.

Fangen wir mal bei NVIDIA an und die Entwicklung deren PCBs.
Hier mal ein Bild einer GTX 480:


Klar zu erkennen ist die gut dimensionierte Spannungsversorgung mit Kondensatoren zur Stabilisierung und den leistungsfähigen Spulen. Diese Kombination wird RCL-Glied genannt und sind nötig um die Spannung zu glätten. Die Spannungsversorgung wird in mehreren Phasen aufgeteilt. Die Gefahr der Eigenresonanz, im allgemeinen auch als Spulenfiepen bekannt, sprich das Aufschwingen der einzelnen Phasen, die durch Bauteiltoleranzen entstehen, weil eben eine Phase weniger Widerstand besitzt, als die andere Phase und durch sie dann mehr Strom fließt, ist sehr groß. Die Kombination der Spannungsglättung durch Spulen und Kondensatoren hilft dabei dieses Aufschwingen zu unterdrücken. Sie kann es aber bei zu hohen Bauteiltoleranzen nicht gänzlich verhindern.

Dazu sieht man noch jede menge Spannungswandler in einer Doppelreihe. Allerdings sind diese mit einem Plastikgehäuse versehen und müssen daher so zahlreich sein um die Leistung zu verteilen.

Nun gehen wir mal zur GTX580:


Nun sieht man schon was eingespart worden ist. NVIDIA spart sich nun die Kondensatoren ein. Die Spulen sind noch weitestgehend die Gleichen bzw. wurde durch günstigere ersetzt.

Und nun hier eine GTX 780Ti:


Nun ist alles auf ein minimum reduziert worden. Die Spulen sind auch auf das gerade nötigste gebracht. Die Spannungswandler ebenso.

Nun gut. Was hat AMD in der Zeit gemacht.

Hier jetzt eine alte HD 4870:


Da wurde auch nur das absolute Minimum verbaut. NVIDIA hatte da die deutlich bessere Spannungsversorgung. Ein Tribut der Niederpreispolitik von damals ATI.

Nun der Wandel zu AMD HD 5870:


Jetzt wurden auch mehr Phasen verbaut und die Bauteile sind deutlich hochwertiger geworden.

Und nun zum Schluss die R9 290X:


Man kann sagen, während NVIDIA immer weiter eingespart hat, so hat AMD kräftig aufgerüstet.
Die Spannungswandler haben bei AMD ein Metallgehäuse, die Spulen sind deutlich stärker dimensioniert und werden mit Doppelpaar-Kondensatoren unterstützt.
Das meinte ich mit, das die Wertigkeit der PCBs nur bei NVIDIA nachgelassen hat. Da verwundert es nicht, das NVIDIA ihre Spannungseinstellungen so beschnitten hat und die TDP so akribisch einhalten will.
Bei AMD ist es immer besser geworden.

 

[Terra123]

@Pickebuh,

hilft aber alles nichts, die 290er fiepen und brummen wie verrückt, da spürt man nicht gerade die hochwertige Qualität, wenn es um diesen Punkt geht. Mir wäre schlechte Qualität und kein Fiepen lieber als insgesamt gute Qualität inkl. fiepen. Das bekommen jedoch weder Nvidia, noch AMD hin, wirklich schade.

Wenn ich das nächste mal eine Grafikkarte kaufe, bin ich gezwungen dies gebraucht inkl. Videobeweis unter Last zu machen, oder bei verschiedenen Händler die selbe Karte zu kaufen und eine zu behalten welche nicht fiept, oder das so leise ist, dass es "kaum noch stört". Nicht die feine Englische, aber ich lass mich nicht auf den Arm nehmen. Eine sehr leise Grafikkarte ist nicht mehr nötig, wenn es sowieso deutlich lauter fiept/surrt. Allerdings ist das Thema schon arg off Topic, nicht wahr?

 

[Pickebuh]

Meine R9 290 fiept gar nicht. Das sind eben Toleranzen der Bauteile, was ich schon geschrieben habe. Der Eine hat Pech und bei ihm fiept es.