Intern zu extern (Keller)

[HLuxx]

Ich überlege auch noch was ich mit den bestehenden Radiatoren machen soll.

Ich würde die rauswerfen. Weniger was entlüftet werden muss, weniger Widerstand für die Pumpe (ergo höherer Durchfluss - gerade die AC RTX 30-Serie Blöcke sollen Durchflüsse >150 Liter scheinbar mögen) und mit einem MoRa hast du - unabhängig davon wo er steht - dermaßen viel Kühlleistung, dass die internen nicht mehr wirklich ins Gewicht fallen. Würde zudem den internen Loop extrem vereinfachen, sofern Pumpe und AGB am MoRa hängen, was wiederum Wartung und Komponententausch erleichtert. Und falls irgendwann einmal ein Case Wechsel anstehen würde hättest du komplett freie Wahl (z.B. mITX), da du keine Rücksicht auf Platzbedarf der Radiatoren beachten musst.

 

[Youngtimer]

@HLuxx Danke für dein Feedback und deine Ideen. Ich glaube mir schwebt das ganz ähnliches vor. Wenn man die Wasserkühlung konsequent extern legt, kann ein PC Gehäuse extrem kompakt aufgebaut sein. Der Kreislauf von der Slotblende zum CPU rüber zur GPU und wieder zurück zur Slotblende sind zuammen vielleicht 30cm. Ich finde den Gedanken spannend.

 

[Techlogi]

Ich habe das auch so laufen, also alles extern.


Hast dann halt schon Platz im Case. Den Gedanken ITX Dose zu bauen, wie von @HLuxx vorgeschlagen, finde ich auch interessant. Vielleicht beim nächstem Boardwechsel.
Wenn es in deinem Keller aber wirklich so kalt wird, würde ich auch eher über einen Plattenwärmetauscher gehen. Bis sich der Loop aufheizt, vergeht ja auch ne ganze weile.

 

[Youngtimer]

@Techlogi Ja, so ähnlich stelle ich mir das auch vor. Halt nur durch die Slotblende und meine GPU ist vertikal. Das müsste das die Schlauch bzw. Rohrstrecke noch etwas kürzer sein. Über den Plattenwärmetauscher denke ich auch noch nach

Beitrag automatisch zusammengeführt: 29.01.2021

Ich versuche gerade die Sache mit dem Taupunkt bzw. Kondenswasser zu berechnen.

Folgende Werte habe ich aktuell. Im offenen PC aktuell 22,5°C und 47% Luftfeuchtigkeit.



Im Keller sind es 10°C, Außen 4,8°C


Gebe ich die Werte in diesem Taupunkt Rechner ein, nennt er mir einen Taupunkt von 10,6°C

Berechnung von Taupunkt und relativer Feuchte

Eine Möglichkeit die Taupunkttemperatur zu messen ist das Abkühlen von Metall bis sich die Oberfläche mit Wasserdampf beschlägt. Dann ist die Temperatur des Metalls die Taupunkttemperatur.

Verstehe ich das richtig, dass wenn meine Wakü Blöcke im PC unter diesen Bedingungen eine Temperatur von 10°C erreichen, sich daran Kondenswasser bildet?

 

[NeronMk]

Passt ja. Ab einem Delta von 10°C zu deiner Raumtemp von 22,5°C bildet sich Kondensat.

Sprich: leitest du das Kalte Wasser hoch in deinen PC wird sich Kondenswasser bilden.

 

[Youngtimer]

Es geht in den Keller.
Die groben Vorarbeiten wurden heute Nachmittag verrichtet. Zeit für das große Besteck.




Platz für 2x Watercool EPDM in 16/10

 

[Youngtimer]

Was gibt es schöneres am Vormittag als Homeoffice und ein großes Paket von Watercool.

12 Meter Schlauch und ein bisschen Schnick-Schnack. Leider muss ich auf den eigentlichen MoRa noch ein paar Tage warten.

 

[Youngtimer]

Der Vollständigkeit halber noch kurz die Verlegung des EPDM Schlauches.



Trotzdem für mich ein größerer System- bzw. Denkwechsel. Ich bin jetzt 38, interessiere mich seit fast 25 Jahren für PCs. Die Idee Hardware und dessen Kühlung räumlich zu trennen ist für mich aber noch neu. Der Schlauch mit der großen Wandstärke macht zumindest den Eindruck als ob er viele Jahre halten könnte.

 

[NeronMk]

Solange da keine reibende Belastung auf die Schläuche kommt, wirst du viele Jahre von dem Schlauch haben.

Geht ja gut voran!

 

[Youngtimer]

@NeronMk Ich glaub auch das der Schlauch noch ein paar CPU und Grafikkarten Generationen überdauern könnten. Keine Ahnung welche Hardware ich in 10 Jahren damit kühlen werde, aber die Idee gefällt mir schon mal.
Es sind halt jetzt einfach ein paar grundlegende Veränderungen, wie im letzten Jahr der Wechsel von Kupfer (Telekom auf dem Lande mit max 8 Mbit) auf FTTH Hausanschluss.

Eben kam noch die Versandbestätigung des MSI Suprim X Wasserblock. Bisher habe ich das zwar erst ein mal gemacht, aber eine Grafikkarte von Luft- auf Wasserkühlung umzubauen ist ein ganz besonderer Kick. Den Nervenkitzel brauche ich hier im Liquidluxx Unterforum glaube ich nicht weiter zu erklären

 

[NeronMk]

Definitiv nicht. Vor Allem bei den eventuell vorhanden Displaykabeln, RGB-Headern und sonstigen Überraschungen ist ein GPU-Umbau immer spannend.

Nach getaner Arbeit ist das Grinsen dann umso größer.

Der Mora wird auch für einige Generationen reichen. Wenn dann doch nicht, ist im Keller sicherlich noch Platz für einen zweiten Mora! Wir sind hier natürlich im Luxx Hier haben einige zwei Mora im Zimmer stehen.

 

[Youngtimer]

Ich denke auch, die spannendsten Jahre liegen noch vor uns.

Die Idee einer einfachen Slotblende die fast alle Wärme-, Airflow, Lüfter und Interner-Radiator Probleme löst gefällt mir.



Ob das der heilige Gral ist? Natürlich ungewiss. Ich freue mich aber schon sehr aufs basteln, testen und den Austausch mit Gleichgesinnten

 

[H_M_Murdock]

Sieht doch richtig gut aus!
Kann das gut verstehen, bin zwar noch 3 Jahre jünger als du aber auch schon seit grob gut 20-25 Jahren geil auf Hardware und hab das in leicht anderer Form auch zu meinem Beruf gemacht.

Das Thema Wakü verfolge ich schon über 15 Jahre oberflächlich und seit gut 8 Jahren aktiv und der MoRa übt auf mich auch schon lang einen großen Reiz aus, ich warte noch auf den Zeitpunkt an dem ich mir einen kaufe.
Das ganze dann noch in einen anderen Raum zu verlegen macht die Sache richtig gut, wobei ich zugeben muss dass ich im Winter ganz froh bin wenn mir mein Rechner die Bude heizt, im Sommer dagegen wär so ein MoRa im kühlen Keller ein Traum.

Bin gespannt wie's bei dir weiter geht.

 

[NeronMk]

Stell dir halt zwei hin. Einen für den Sommer in den Keller und für den Winter ins Zimmer

 

[Youngtimer]

Leider werde ich im Moment von DHL ausgebremst. Nach zwei Monaten Wartezeit ist ging mein Suprim Wasserblock in den Versand und ist jetzt leider in Bielefeld abhanden gekommen. Das gibt´s doch gar nicht!


Mit der Elektrik bin ich aber schon weiter gekommen. Ich werde unten im Keller an dem MoRa einen Aquacomputer Octo verbauen und damit alles messen und steuern. Als Kabel verwende ich eine aktive USB Verlängerung https://www.amazon.de/gp/product/B00FQLNLTU/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 + https://shop.aquacomputer.de/product_info.php?products_id=3586 um den Octo damit direkt anzuschließen.

Für die Stromversorgung muss ich etwas Basteln und ein solches Kabel um 5 Meter verlängern. Kommt dann direkt ans Netzteil. Dazu fehlt mir aber noch einen gute Idee für die Gehäuse Durchführung.



Wegen der Taupunkt- bzw. Kondenswasser Thematik habe ich noch mal etwas gegrübelt und ich glaube eine Lösung. Dazu könnte aber eine zweite Meinung nicht schaden. Also, der Plan ist folgender. Entgegen der ursprünglichen Idee alles raus zu räumen, würde ich meine aktuellen Radiatoren (360+280 45mm, siehe unten) im Meshify behalten und bei Bedarf als Heizung gegen den MoRa arbeiten lassen. Wie das? Die Befürchtung ist ja das der MoRa zu gut arbeitet und mir 10°C kaltes Kellerwasser durch den PC jagt, im idle könnte die Grafikkarte dann auch so weit runter kühlen. Wenn ich aber das Kellerwasser oben zunächst durch meine 360+280 laufen lasse, wird das Wasser dort ja auch die ca. 22°C warme Luft im Büro aufgewärmt. Durch die Lüfter könnte man den Effekt auch noch etwas verstärken. Also im Extremfall (Keller zu kalt) die Lüfter unten auf passiv und oben im Gehäuse erhöhte Drehzahl zum aufwärmen. Auf die Steuerung und das Tüfteln mit der Aquacomputer Software freue ich mich jetzt schon.



Was meint ihr?

 

[Grumbl]

Interessanter Ansatz um das zu lösen! Es wird aber sicher ein bischen dauern, bis die internen Radis da wirklich gegen den MoRa ankommen und sich das Wasser tatsächlich erwärmt würde ich vermuten, da muss man genug Puffer berücksichitgen. Problematisch könnte das auch sein, wenn du PC / Kühlung aus hattest und das ganze dann einschaltest - im Winter, wenn das Wasser kalt in der Leitung hängt, dauert es sicher ne Weile bis sich das Wasser mit der Methode dann soweit "gebrauchstfertig" aufgewärmt hat - der Kreislauf ist ja auch recht groß und da dauerts naturgemäß ohnehin länger bis der wirklich Temperatur annimmt.

Vielleicht den Kreislauf getrennt vom PC schalten lassen und im Falle von kalten Wasser in der Leitung erstmal ohne laufenden PC quasi "vorglühen" lassen? Oder siehst du sone Startphase eher unproblematisch? Vielleicht geht das trotzdem schneller, als sich Kondenswasser bilden kann 🤔

Das wird bestimmt ne wundervolle Tüftelei - da werd ich glatt neidisch

Und per Hand müsste man das ja auch schalten oder, glaub nicht dass das besonders easy geht mit der Aquasuite? Oder hast du ne Möglichkeit Wenn du ne Challange willst, sorge dafür dass die Lüfter automatisiert umschalten wenn das Wasser zu kalt aus dem Keller kommt ^^
-> denkfehler meinerseits... lässt sich ja doch recht easy realisieren

 

[NeronMk]

Das würde funktionieren, wenn der Lüfter im Keller dann nur ab einer bestimmten Temperatur anspringen und vorerst passiv laufen. Auch deine Internen!
Luft ist ein schlechter Wärmeleiter.
Theoretisch müsste dein Kreislauf aufgebaut sein, wie ein Auto-Kreislauf.

Kleiner und großer Kreislauf. Der Große kommt erst ab einer bestimmten Temp zum Zug. Somit hat man es schnell warm im Auto und der Motor wird auch warm. Der große Kreislauf braucht zu lange zum Aufheizen.

Ich finde leider gar nicht mehr wo unf welchen Stecker ich bestellt habe um eine Kabelpeitsche am PC zu installieren. Abnehmbar als Schraubstecker.

schau mal in den Mora-Thread.

 

[Youngtimer]

@Grumbl @NeronMk Danke für den Beistand Ich glaube die Startphase wenn ich morgens ins Büro gehe und den PC starte ist gar nicht so kritisch. Das Wasser im PC, den beiden Radiatoren, dem AGB, die ganze Hardware inkl. der Wasserblöcke hat ja Zimmertemperatur um ca. 20°C. Starte ich die ganze Anlage wird das natürlich mit dem 10°C Wasser aus dem Keller-MoRa vermischt, aber auch dann dürften die Blöcke nicht schlagartig auf 10°C fallen.
Kritisch sehe ich eher die längeren Desktop Phasen wo ich nur Word oder Teams nutze und die Temperatur bei wenig Last immer weiter sinkt. Ich glaub aber da könnte ich mit einer aktiven Lüftersteuerung bzw. Abschaltung einiges erreichen. Auf jeden Fall ist heute die Zeit sich diese Theorie mit Kondensation und Taupunkt auch in der Praxis zu probieren. Prost!



Dabei denke ich darüber nach, ober dieser Aufbau mit Radiatoren oben und unten im Sommer nicht sogar eine kleine Klimaanlage für mein Büro sein könnten. Bei wenig Last könnte das Gehäuse kältere Luft ausstoßen als es ansaugt. Die Idee gefällt mir..

 

[Youngtimer]

Gestern war großer Basteltag. In der Nacht hatte es noch -20°C und am Vormittag liefert die Post den seit Dezember bestellten ALC "Eisblock". Vielversprechend.



Eine teure Grafikkarte zerrupfen und auf Wasser umbauen ist immer so ein besonderer Kick. Hier nicht anders.





136,98 EUR für 1677g Wakü Hardware = 81,68 €/Kg



Mein geheimes Highlight des Abend war aber die Watercool Slotblende. Hat einfach super mit der Verschlauchung gepasst. Kudos aber auch an Fractal Design wo mit der Vertikalen GPU aber noch alle Blenden erhalten bleiben.



Da der Lockdown ja noch verlängert wurde, bin ich froh das nächste Woche die MoRa, der OCTO usw. eintreffen und ich weiterhin was zum Tüfteln habe.



Zum Schluss noch was zum Schmunzeln, ein HWluss Forist @Clonemaster viel die Fisch-Form des ALC Block auf, jetzt bekomme ich den Gedanken nicht mehr aus dem Kopf und habe schon auf Reddit Nemo gefunden.



Viele Grüße
Youngtimer

 

[Techlogi]

Na los!

https://www.amazon.de/dp/B000O5597K/

 

[Youngtimer]

Aktuell ist ja nur der kleine Loop aktiv, aber immerhin konnte ich den MoRa jetzt bestellen und er ist unterwegs zu mir. Trotzdem wollte ich schon mal den Alphacool Suprim Block mit ein paar Benchmarks testen. Die ersten Ergebnisse sind ganz vielversprechend.

Mit 1.050v erreiche ich die höchsten Taktraten und kratze hier und da mal am 430 Watt Powerlimit der 3080. In Superposition 4k konnte ich die 2,2 Ghz knacken,



In Timespy und Port Royal etwas weniger Takt, aber immer noch prima.



Dann habe ich heute noch etwas gelötet und mir das Kabel vom Netzteil in den Keller zum Octo gebaut. Vielleicht nicht das Schönste, aber mit Liebe gemacht.

 

[Youngtimer]

Der kalte Keller-MoRa kommt zwar erst nächste Woche, aber farblich habe ich meine Hardware dann schon mal auf frostige Zeiten eingestimmt.

 

[Grumbl]

Ohje ich kann den Kühler nichtmehr ankucken ohne Fische zu sehen ^^

 

[Youngtimer]

Heute war die Ankunft des MoRa. Das Paket wog knapp 8kg. Nach kurzer Aufwärmphase und Stauen über die Fertigungsqualität ging es an die Bestückung und Verkabelung der neun P14 Lüfter. Nach kurzer Verwirrung hatte ich aber alle in Reihe verlegt und kann diese mit meinem 4pin PWM aktuell vom Mainboard steuern. Über den Mainboard Anschluss ließen sich die P14 bis 320rpm runter regeln, mal sehen ob das mit dem Octo später noch tiefer geht. Aber auch bei 320rpm und mit Ohr drauf gelegt hört man nichts, nada, niente.
Das ist zwar meine erste Hardware von Watercool, aber die Qualität finde ich schon sehr überzeugend. Angefangen von der Verpackung, über die vielen kleinen Gewinde bis zum Finish der Oberflächen.

 

[NeronMk]

In der ASuit kannst du später einen Startboost einstellen. Dann laufen die Lüfter mit 12V für 10 Sekunden bei DC oder 100% bei PWM an und anschließend werden diese auf die gewüschte Spannung/Geschwindigkeit gedrosselt. Ist ein nettes Feature was garantiert, dass die Lüfter auch immer anlaufen.

 

[Youngtimer]

@MacZweifel Danke noch mal für den Hinweis mit der Blende. Hat richtig Spaß gemacht die zu verbauen.

 

[MacZweifel]

Gerne doch. Meiner Meinung nach vollendet die Blende den Kühler zur Perfektion

 

[Youngtimer]

Ja, den Eindruck hatte ich auch. Von der Passgenauigkeit der Senkkopfschrauben, über die Durchführung der Kabel bis halt zu dem geilen hochglanz Finish. Schon echter Hardware Porn 😇

Beitrag automatisch zusammengeführt: 18.02.2021

Liegt hier gerade noch im Büro. Die Spiegelung ist mal richtig Luxx.

 

[-MT-]

Die Edelstahl Variante ist echt schick.
Hab die schwarze genommen, da Edelstahl nicht lieferbar war.. Vielleicht fühlt sich meiner ja bald einsam, wir sind ja hier im Luxx

 

[Techlogi]

Schön, dass es weiter gehen kann!

Über den Mainboard Anschluss ließen sich die P14 bis 320rpm runter regeln, mal sehen ob das mit dem Octo später noch tiefer geht.

Bei mir laufen die am Quadro und der D5 Next bei 1% mit knapp über 300rpm.