Justizministerium leitet Bußgeldverfahren gegen Telegram ein

[Spackibert]

Ja und jetzt ?

Was macht die App denn Kriminelles?

 

[Clonemaster]

Bitte einfach selber lesen und verstehen, oder auch nicht. Mir eigentlich egal

 

[Spackibert]

Bitte einfach selber lesen und verstehen, oder auch nicht. Mir eigentlich egal

Bitte einfach nicht antworten, wenn es dir so egal ist

 

[Clonemaster]

Dein Name ist Programm

 

[Spackibert]

Dein Name ist Programm

Möchtest du uns meinen Namen kurz erläutern?

 

[Clonemaster]

Nein danke, ich kann dir leider nicht weiterhelfen.

 

[Benzene]

Ich finde es selbstverständlich, in sdozialen Medien bei Mobbing o.ä. Beiträge melden zu können.

Was ist übrigens echte "Demokratie"? Wie in der Antike? Also bei den Griechen durften Frauen nicht wählen. Das ist dann für den lieben Sockrattes (die Ironie ist großartig) die "echte" Demokratie? Aber klar, wir leben in einer total Diktatur mit Zensur. Diese Diktatur schafft es, uns durchzuchippen, zu kontrollieren, Reptiloide in Machtpositionen zu bringen und das Blut von Kindern anzuzapfen. Aber leider nicht, die Videos der selbsterklärten Wissenden dazu bei YouTube zu entfernen.

Das Problem des Schwurbelns ist nicht, dass es viele verschiedene legitime Meinungen gibt, sondern dass es in der heutigen Gesellschaft absolut salonfähig ist zu sagen "in der Schule war ich in Bio/Chemie/Physik/Mathe ja eine echte Niete..." und das von anderen direkt wohlwollend bejaht wird, denn "ja wer kennt das nicht". Solche Leute dürfen dann einen Schulabschluss machen und bekommen sogar Abitur. Und ausgerechtnet diese Leute meinen sich dann eine plausible Meinung zu Viren/Impfungen/5 G usw. bilden zu können.
Wenn man in der Schule damit überfordert war, was der Satz des Pythagoras ist oder was das Versmaß eines Gedichtes ist, sollte man sich vielleicht nicht plötzlich für den absoluten Checker im Weltgeschehen halten. Das ist dann nämlich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Fehlannahme.

 

[Spackibert]

Solche Leute dürfen dann einen Schulabschluss machen und bekommen sogar Abitur.

Und danach werden sie Grünen-Politiker. Köstlich

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Ansonsten enthielt dein Post leider sehr viel Strohmann und wenig Substanz, insbesondere ab dem Punkt, wo du in Richtung Reptilien abgedriftet bist.

 

[Benzene]

Wir sind hier im Internet, hast du etwa was konstruktives erwartet? Und ich habe nie behauptet, ich würde etwas mit Substanz liefern

 

[Spackibert]

Wir sind hier im Internet, hast du etwa was konstruktives erwartet?

Dummes Gerede ist dumm

Und ich habe nie behauptet, ich würde etwas mit Substanz liefern

Und ich habe trotzdem die fehlende Substanz in deinem Post kommentiert

 

[Sockrattes]

Ich finde es selbstverständlich, in sdozialen Medien bei Mobbing o.ä. Beiträge melden zu können.

Was ist übrigens echte "Demokratie"? Wie in der Antike? Also bei den Griechen durften Frauen nicht wählen. Das ist dann für den lieben Sockrattes (die Ironie ist großartig) die "echte" Demokratie? Aber klar, wir leben in einer total Diktatur mit Zensur. Diese Diktatur schafft es, uns durchzuchippen, zu kontrollieren, Reptiloide in Machtpositionen zu bringen und das Blut von Kindern anzuzapfen. Aber leider nicht, die Videos der selbsterklärten Wissenden dazu bei YouTube zu entfernen.

Das Problem des Schwurbelns ist nicht, dass es viele verschiedene legitime Meinungen gibt, sondern dass es in der heutigen Gesellschaft absolut salonfähig ist zu sagen "in der Schule war ich in Bio/Chemie/Physik/Mathe ja eine echte Niete..." und das von anderen direkt wohlwollend bejaht wird, denn "ja wer kennt das nicht". Solche Leute dürfen dann einen Schulabschluss machen und bekommen sogar Abitur. Und ausgerechtnet diese Leute meinen sich dann eine plausible Meinung zu Viren/Impfungen/5 G usw. bilden zu können.
Wenn man in der Schule damit überfordert war, was der Satz des Pythagoras ist oder was das Versmaß eines Gedichtes ist, sollte man sich vielleicht nicht plötzlich für den absoluten Checker im Weltgeschehen halten. Das ist dann nämlich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Fehlannahme.

Viel geschrieben und doch nichts gesagt. Wer entscheidet wer Recht hat und wer nicht? Die "Masse"? Die Himmel stehen uns bei. Das ist ein Problem an der momentanigen Massendemokratie (aka Ochlokratie). Sie führt die Gesellschaft auf kurz und lang in den Niedergang. Wenn ein Hirnchirurg und ein Nasenbohrer das gleiche Stimmrecht haben, geht alles den Bach runter. Ich bin im übrigen Nullstaatler, also Anhänger der Idee einer Privatrechtsordnung. Demokratie funktioniert nur wenn die "Wählenden" auch privat für ihre Entscheidungen haften. In Stadtstaaten hat das sogar funktionert.
Was hat die Schule mit dem späteren Werdegang eines Menschen zu tun? Ist sein Schicksal wirklich von Schulnoten abhängig? Ziemlich kleingeistig, außer man kommt aus der Stadt mit den vielen 1er Abis.^^

Achja, Capitalism rocks, socialism sucks!

PS: dein erster Satz sagt mir daß du gerne andere denunzierst. Man meldet Beiträge höchstens einem Moderator oder Admin. Aber so hast du es sicherlich nicht gemeint.

 

[tjalf]

Über Telegram laufen ja noch viel schlimmere Dinge als Mobbing, Auftragsmord, Drogenhandel und andere kriminelle Geschaefte.

Es gibt keinerlei Schutz vor Urheberrechtsverletzungen, keine Erkennung ob auf einer versendeten Datei ein Copyright ist, keinen Filter, Nichts! Ich gebe dem Dienst keine 2 Jahre mehr, sowas kann kein Staat dulden.

 

[Mr.Mito]

Es gibt keinerlei Schutz vor Urheberrechtsverletzungen, keine Erkennung ob auf einer versendeten Datei ein Copyright ist, keinen Filter, Nichts!

Gibt es hier im Dateianhang auch nicht. Und nu? Forum zumachen?
Seiten für Filetransfers? Zumachen?
Mailprovider?
Signal, ganz böser Messenger, auch keine Filter. Auch weg?

Was ist die letzten Jahre eigentlich passiert, dass die Leute jegliche Eigenverantwortung fröhlich grinsend wegwerfen, laut in die Hände klatschen und fast darum betteln, dass sie massiv und 24/7 überwacht werden. Wie bitte kann man Uploadfilter echt noch gutheißen, bei all den Seiteneffekten, die sie mit sich bringen?!

So langsam bin ich echt fassungslos, was hier im Thema für Äußerungen fallen. Es geht da ja nicht nur um Telegram, das sind ja tiefer liegende Grundeinstellungen, die in meinen Augen jegliches Geschichtsbewusstsein vermissen lassen. Unfassbar ...

EDIT:
Sorry, hab die Ironie in deinem Posting zu später Stunde nicht mehr verstanden. Deine Signatur hat mich dann aufgeklärt.

 

[Spackibert]

Sorry, hab die Ironie in deinem Posting zu später Stunde nicht mehr verstanden. Deine Signatur hat mich dann aufgeklärt.

Verdammt, ich bin auch darauf reingefallen und wollte schon den Vergleich zu Telefon oder E-Mail bringen

 

[pillenkoenig]

Wenn ein Hirnchirurg und ein Nasenbohrer das gleiche Stimmrecht haben, geht alles den Bach runter.

du hast sicherlich mindestens einen MINT master?

 

[Kaltes Licht]

Ich würde als Staat diese App sofort verbieten, lange nicht sowas kriminelles gesehen.

Die App ist nicht kriminell, weil sie als App keinen Schaden anrichtet. Das sind nur die Nutzer die in Extremfällen auffällig werden. Aber das sind halt eben Extremfälle. Genausogut gibt es konstruktive Kanäle. Die Freiheit sich das auszusuchen ist mir persönlich viel wert.

Aus dem Grund sehe ich es auch anders. Der Staat hat zudem oft genug bewiesen, dass er in solchen Dingen unfähig ist und mittlerweile sind z.B. die youtube-Filter so scharf angezogen, dass geringste Abweichungen von einer gängigen Meinung gemeldet und gesperrt werden. Und auch das haben wir dem Staat zu verdanken und der Annahme, dass er das für uns schon regelt. Das macht er eben nicht.
Auf der anderen Seite der "Regelung" entsteht, wiederum, ein riesiger Bürokratieapparat und das wiederum führt zur Überregulierung und das initiiert von Menschen, die sich 0,0 mit der Thematik auskennen (so scheint es mir) und den ganzen Fortschritt lähmen.

Und was erreicht man damit? Normalsterbliche Menschen werden limitiert und die Kriminellen (für die wir das Theater letztendlich veranstalten) weichen auf andere Kommunikationswege aus. Aber Hauptsache ein Statement gesetzt. Was kommt als nächstes? PGP-Verschlüsselung, weil sie sich kriminell missbrauchen lässt und somit auch total kriminell ist? Threema? weil es sich auch kriminell missbrauchen lässt. Das Internet? Das Smartphone? Nahezu jedes Medium wirkt sich irgendwie auf unser Zusammenleben aus. Selbst die harmlosen TikTok-Videos machen was mit unseren Kindern. Was ist hier die Antwort? Verbieten? Den Staat zur Hilfe holen?

Man sollte sich evtl. damit arrangieren, dass die Welt nunmal so läuft wie sie läuft und lieber das ganze Geld in Bildung investieren, die Schulen auf Augenhöhe bringen, sodass es eine gewisse "Immunität im Kopf" zu der "welt da draußen" gibt. Überhaupt den Fokus auf einen "mündigen Bürger" legen, der nicht immer nach dem Staat schreit, weil etwas die Grenzen des tolerierbaren verlässt, sondern sich auch mal (in Bezug auf das Thema) fragt, was er selbst tun kann? Informationen bewerten lernen usw. usf. Wenn der Staat also was machen soll, dann das -> Bildung.

 

[Clonemaster]

Mir würde es schon reichen, sich an geltendes Gesetz zu halten

 

[Sockrattes]

du hast sicherlich mindestens einen MINT master?

Was hat meine Aussage mit meinem Bildungsabschluss zu tun? Was?

Sollte mal eine neue Krankheit ausbrechen wo nur das Gehirn befällt, kannst du dich entspannt zurücklehnen.

PS: Nach diesen DQR-Niveaus bin ich, aufgrund meiner beruflichen Qualifikation, auf Stufe 6. Und jetzt, wird meine Aussage dadurch auf oder abgewertet?

 

[plitzkra]

Gegen welches Gesetz in den VAE hat Telegram denn genau verstoßen?

 

[Kaltes Licht]

Gegen welches Gesetz in den VAE hat Telegram denn genau verstoßen?

So wie ich es in der Diskussion um Telegram verstehe verstößt es gegen das Netzwerkdurchsetzungsgesetz, weil es keine Möglichkeiten gibt sich zu beschweren und Strafrechtliche Inhalte sich schwer greifen lassen....

Ich finde es schwierig. Weil jeder Messenger der eine richtige E2E-Verschlüsselung anbietet, eigentlich nicht in der Lage ist dem nachzukommen. Der Traum sich "an geltendes Gesetz" zu halten ist also nur mit Kryptografie möglich, die mit Backdoors versehen ist. Weitergesponnen heisst es -> Staatliche Zugriffe in die Kommunikation.

Jedenfalls lässt sich dieses NetzwerkDG eigentlich auf alles anwenden, was irgendwie verschlüsselt und "schwer greifbar" ist.

 

[Spackibert]

Netzwerkdurchsuchungsgesetz

*Netzwerkdurchsetzungsgesetz

 

[plitzkra]

Und dieses Gesetz ist in den VAE jetzt erlassen worden? Müssen dann deutsche Firmen irgendwann alle Daten von deutschen Bürgern an China abtreten, wenn die da per Gesetz beschließen, dass gefälligst alle Daten weitergegeben werden müssen?

 

[Kaltes Licht]

Und dieses Gesetz ist in den VAE jetzt erlassen worden? Müssen dann deutsche Firmen irgendwann alle Daten von deutschen Bürgern an China abtreten, wenn die da per Gesetz beschließen, dass gefälligst alle Daten weitergegeben werden müssen?

In den VAE ist erstmal nichts dergleichen passiert. Ob da überhaupt was passiert....Ich habe Zweifel.

Deutschland wird sich danach zu diesem Thema positionieren "müssen". Andernfalls wird hier einfach wieder die Unfähigkeit deutlich sichtbar werden. Staatskontrolle ja, aber die Fähigkeit fehlt.

Die Schlussfolgerungen die du triffst sind richtig, wie ich finde. Aber dazu wird es nicht kommen Ich glaube im Internationalen Recht hat das Deutsche Recht eher keine so große Gewichtung. Nur meine Meinung.

Btw: Russland war hier vor ein paar Jahren einen Schritt weiter und wollte Telegram komplett sperren. Das hat damit geendet, dass man nahezu das ganze Land einer technischen Störung unterworfen hat. Wenn dann muss Deutschland es dem gleich tun....So von der Sache.

 

[pillenkoenig]

Was hat meine Aussage mit meinem Bildungsabschluss zu tun? Was?

Wenn ein Hirnchirurg und ein Nasenbohrer das gleiche Stimmrecht haben, geht alles den Bach runter.

bist du hirnchirurg? doktor? professor? hast promoviert?
nein?
einen master oder diplom?
auch nicht?
dann wuerd ich hier nicht so gross rumtoenen.

wenn ein thermodynamikingenieur und der autoschrauber das gleiche stimmrecht haben, geht alles den bach runter.

 

[Kazuya]

Das schöne an euren Kommentaren ist, das man merkt, daß Bildung und Intelligenz nicht zusammen gehören müssen

 

[Sockrattes]

wenn ein thermodynamikingenieur und der autoschrauber das gleiche stimmrecht haben, geht alles den bach runter.

Dann würde wenigstens niemand auf die Idee kommen den Verbrennungsmotor abzuschaffen und nach Windrädern zu schreien.^^

PS: Desweiteren ist der Vergleich sowas von dümmlich. Ein MINT-Studierter und ein Handwerkerle würden das Land garantiert NICHT zugrunde richten wenn beide das gleiche Stimmrecht haben. Diese ergänzen sich nämlich.

 

[pillenkoenig]

Dann würde wenigstens niemand auf die Idee kommen den Verbrennungsmotor abzuschaffen und nach Windrädern zu schreien.^^

Ach, jetzt sollen also plötzlich doch wieder Leute über Dinge entscheiden von denen sie keinen Dunst haben?

 

[SalatKraut]

So sieht eine Nachricht in den noch halbwegs freien Medien publiziert aus Geheime Hintertür in der Handy-Verschlüsselung Noch immer auf Smartphones präsenter Algorithmus wurde absichtlich geschwächt
So in den Staatsmedien aka Lügenpresse mit einer Priese Propaganda, Manipulation und Gehirnwäsche.
Forscher entdecken mutmaßliche Hintertür im 2G-Mobilfunk oder Jahrzehntealte Hintertür rüttelt Handy-Branche auf
Da heißt es nun "mutmaßlich", "... hätte leichter abgehört werden können ..." usw. Die Schreibweise und Konstruktion des Inhalts solch jegliche moralische Schuld (die beim Leser aufkommen kann) von Staatsbeamten/Geheimdiensten etc. nehmen. Warum auch Taten kriminalisieren welche von den Organen gar nicht kriminalisiert werden?
Geht ja schon seit 70 Jahren so Wie man in 69 Jahren einen Überwachungsstaat aufbaut
Geschichte wiederholt sich seltsamerweise »Das Stahlnetz stülpt sich über uns« 29.04.1979 aus DER SPIEGEL 18/1979

Die gleichen Mittel seit x Jahren weiterhin den orwellschen Überwachungsstaat auszubauen https://www.hardwareluxx.de/communi...us-auf-konsolen-und-pc.1299065/#post-28478171
Nur diesmal halt mit der kompletten Abschaffung und Kriminalisierung der Anonymität im Internet und jeglichen Diensten/Plattformen etc. und mit der seit wenigen Jahren stark angestiegenen Rate der fortschreitenden Diktatur selbst in ach so "freiheitlichen" Ländern.

Kontinente/Organisationen wie die EU, Staatsbeamte, wollen halt ihre Macht und Einfluss über die Bevölkerung auf erhalten.
Dies geht halt wie seit Jahrtausenden am besten mit faschistischen Mitteln, beruhend auf Angst, Lügen, Manipulation, Meinungsmache, Propaganda, mit Hilfe von Staatsmedien, Legitimation durch Gesetze und und und

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Staatsbeamte halten das Konstrukt des Staates mit allen Mitteln am Leben; genau wie die EU, oder auf anderen Kontinenten. Selbst wenn seit Jahrzehnten moralische verwerfliche Handlungen abnehmen (Statistiken) (was in der Gemein- und Rechtssprache so als Straftat, Kriminell etc. bezeichnet wird), wird bewusst immer wieder irgendwas neues verboten, kriminalisiert etc.
Anders würde sich das Konstrukt des Staates gar nicht aufrechterhalten lassen. Wird nichts kriminalisiert, gibt es weniger Staatsbeamte (Politiker, Richter, Polizisten, Geheimdienste etc.) und somit schwindet der Einfluss des Staates auf die Bürger. Somit schwindet auch Angst, Lügen, Manipulation, Meinungsmache, Propaganda, mit Hilfe von Staatsmedien, Legitimation durch Gesetze und und und.

Staatsbeamten legitimieren ihre eigene Existenz immer wieder aufs Neue; das war schon zu Zeiten Roms so.
In heutiger Zeit geschieht dies halt z.B. (einige Beispiele) mit dem Geflecht rund um "Hass, Frauenfeindlichkeit, Rassismus etc. pp."
Man lügt einfach irgendwas vor sich hin, was entweder gar nicht stimmt, verfälscht ist, manipuliert, verschwiegen, extrem übertrieben usw. dargestellt wird. Wenn es brenzlig wird, helfen halt die Staatsmedien aus.
Die Kritiker von gestern sind erst die pösen Verschwörungstheorethiker, dann Nazis, schlussendlich Feindbilder des Staates.

Im Falle von Telegramm und co. ist es nichts anderes. Ein Medium was relativ freie Meinungsäußerung erlaubt wird in gewohnter Weise erst medial von Staatmedien/Lügenpresse diffamiert und dann kriminalisiert.
Die freie relativ freie Meinungsäußerung Auf Telegram ist konträr zum Staatsfunk - also abschaffen. Die üblichen Argumente "Extremismus, Drogen, Mord, illegale Sexvideos etc." sind die jahrhundert alten Lügen.
Komplette Diktaturen die den orwellschen Status längst erreicht haben, sind diesbezüglich ja nahezu löblich - denn diese Staatsbeamten/Organisationen verstecken sich nicht; jeder weiß dass China, Arabien, Russland längst orwellsche Autokratien sind.
In Länden wie DE, gemeinhein in der EU, oder anderen, die auf dem Weg zum orwellschen Staat längst die 50 %-Marke erreicht haben, wird der Bürger verarscht und eine Farce aufrecht erhalten; als ob es so etwas wie Volksherrschaft jemals gegeben hat, und "Nein, nein, nein: Alles für den Schutz der Bürger, wir kontrollieren, manipulieren euch nicht von oben herab und bauen eure Bürgerrechte nicht ab".
Amüsant diesbezüglich das Video mit dem Kommentar von Norbert Holz, als er darauf eingeht, aber schlussendlich keine exakten Beispiele gibt (geben mag (da sonst Rufschädigung), öffentlich geben darf etc.).

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Hierzuland spielt man die Farce von "Wir haben kein Wahrheitsministerium". Die Realität welche man nun seit 1 1/2 Jahren seit Beginn von Covid-1984 miterleben kann, ist ganz anders.
Auch wenn die globale Agenda rund um die erlogene Pandemie, um eine Krise hervorzurufen und somit einen globalen Reset/Wandel durchzuführen (welcher schlussendlich allen Menschen hilft), wirklich super ist, so geschieht dies halt wieder in paternalistischer Weise, in einem Geflecht aus Angst, Lügen, Manipulation, Meinungsmache, Propaganda, mit Hilfe von Staatsmedien, Legitimation durch Gesetze und und und.
Es hätte auch anders gehe können - offen und ehrlich ...
Ich gebe dem Internet noch 10 - 20 Jahre, bevor die Anonymität komplett kriminalisiert wurde, man zur Identifikation direkt/indirekt bei nahezu allen großen/mittelgroßen Diensten, Plattformen etc. gezwungen wird.
Zum Klarnamenzwang ist es nur noch ein kleiner Schritt.
Dann braucht es auch keine relativ freie Meinungsäußerung mehr und man hat China und co. diesbezüglich eingeholt.

 

[Holt]

Auch ist im Darknet bei weitem nicht alles illegal, auch wenn man das oft hört.

Aber es ist viel wahrscheinlicher dort was Illegales zu finden als im normalen Internet und nur weil nicht alles illegal ist, macht es das nicht besser. Das wäre als wenn ein Serienmörder sich damit, er hätte ja nicht jeden Tag gemordet.

Irgendwelche Chats mit Kinderpornographie sind zum Kotzen, aber wenn man das zu annähernd 100% unterbinden will, muss man nur einen Blick nach China werfen und die Zustände dort will man hier wohl kaum haben.

Eben und Plattformen die sowas erlauben, muss man eben unterbinden, auch wenn man es damit nicht 100% unterbinden kann. Es muss eben nicht immer nur das eine oder andere Extrem sein, man kann aber trotzdem gegen Verstöße vorgehen. So macht man es ja auch an anderen Stellen, man könnte heute sicher in jedem ein Geräte einbauen welches per GPS die Fahrweise genau überwachen kann und das Überfahren von Stoppschildern (ggf. auch roten Ampeln) und Geschwindigkeitsüberschreiungen feststellen und übermitteln kann, so dass jede derartige Überschreitung automatisch bestraft werden könnte. Aber sowas verlangt zum Glück niemand, sondern man belässt es eben damit Kontrollen zu machen und nur die damit festgestellen Überschreitungen zu verfolgen.

Genauso reicht es eben auch ein Unternehmen zu bestrafen, wenn festgestellt wurden das es gegen Gesetze verstößt, man muss nicht alles erlauben und ebensowenig alles überwachen. Aber mache Leute kommen eben immer mit lächerlichen Übertreibungen ins Extrem um diese dann selbst als lächerlich zu enttarnen und für das ebenso lächerliche anderen Extrem zu plädieren. Aber ich würde gerne mal wissen was diese Leute dann davon halten, wenn sich auf einer komplett unregulierten Plattform gerade ein paar Typen dazu verabreden sich ihre kleine Tochter oder Schwester zu greifen.

Du scheinst ein echtes Problem mit der heutigen Zeit zu haben.

Hat er, lies nur mal dies:

allein die Tatsache das der Staat mal wieder meint hier einen auf Moralapostel/Gesetzeshüter zu machen

Natürlich ist der Staat dafür verantwortlich die Einhaltung der Gesetze zu überwachen, welche die in freinen und geheimen Wahlen gewählten Volksvertreter beschlossen haben. Der Staat meint also nicht sich zum Gesetzeshüter machen zu müssen, er ist der Gesetzeshüter. Wer soll sonst die Einhaltung der Gesetze sicherstellen? Die lokale Clanboss?

So eine Aussage zeugt von einem extremen Mangel an Verständnis einer rechtsstaatlichen Grundordnung. Wird politische Bildung an den Schulen nicht mehr vermittelt? Mal wieder einen Beitrag von ihm gelesen zu haben, bestätigt warum er auf meiner IL steht.

Ich denke wir sollten uns alle darüber einig sein, dass wir in einem Zeitalter des Internets angelangt sind, wo dieser kein rechtsfreier Raum mehr sein darf. Beleidigungen, Drohungen oder sonstige illegale Verhaltensauffälligkeiten sollten genau so verfolgt und bestraft werden, wie im Real Life. Wer dies nicht sehen kann, hat den Schuss noch nicht gehört oder lebt in einer wirren Fantasiewelt, die euch definitiv nicht gut tut.

Eben, zumal die Netiquette mit Geboten wie "Du sollst nicht deinen Computer benutzen, um anderen Schaden zuzufügen", heutzutage leider gar nicht mehr respektiert wird und den meisten gar nicht bekannt sein dürfte.

--> abuse@telegram.org
Nur weil ein Dienst sich nicht bückt, heißt das nicht, dass er alles toleriert.

Nur weil es eine email gibt an die man Beschwerden richten kann, bedeutet dies aber noch lange nicht, dass der Dienst auch darauf reagiert und die Gesetzen einhält. Jeder hat mal einen Führerschein gemacht und ein Kennzeichen am Fahrzeug und trotzdem hält sich nicht jeder an die Straßenverkehrs(zulassungs)ordnung. Entscheidend ist, was am Ende dabei rauskommt und da scheint es bei Telegram zu hapern, aber sie können natürlich Bußgeldverfahren widersprechen und sich gegen die Vorwürfen vor Gericht verteidigen, wenn sie meinen die Bußgelder wären zu Unrecht verhängt worden. So macht man dies in einem Rechtsstaat.

Da hat hoffentlich niemand angenommen, dass sie die beim Pandemieende freiwillig wieder abgeben werden?

Die Pandemie ist doch noch gar nicht zuende, die nächste Welle mit der Delta Variante rollt gerade erst an. Beendet ist die Pandemie, wenn jeder die Möglichkeit hatte sich vollständig impfen zu lassen, denn dann entfällt auch die Grundlage für Maßnahmen nach dem Infektionsschutzgesetz, nämlich der Schutz der Allgemeinheit vor einer gefährlichen, übertragbaren Krankheit. Jede Einschränkung der Freiheitsrechte mussverhältnismäßig sein und sind nur Maßnahmen erlaubt, die geeignet, erforderlich (=kein gleich geeignetes, milderes Mittel) und in Abwägung der betroffenen Grundrechte angemessen sind, um ein legitimes Ziel zu erreichen. Es ist aber ohne Zweifel nicht mehr erforderlich die Freiheitsrechte aller Bürger einzuschränken um Leute zu schützen die sich nicht impfen lassen wollen, dies wäre auch nicht verhältnismäßig. Der Staat kann und braucht die Bürger nicht vor sich selbst und ihrer eigenen Dummheit zu schützen und kann dies auch gar nicht.

Nachdem jeder die Chance hatte geimpft zu werden und dazu werden sich auch bald Kinder gehören, Jungendliche ab 12 Jahren werden mancherorts schon geimpft und warum sollten Kinder, für die sowieso schon ab der 6 Wochen die ersten und danach noch sehr viele Schutzimpfungen empfohlen werden, jetzt ausgerechnet die COVID-19 Impfung nicht vertragen? Vielleicht muss man die Dosierung anpassen und die Impfstoffe natürlich testen, aber grundsätzliche sehe ich keinen Grund warum nicht möglich sein sollte auch Kinden gegen COVID-19 impfen zu können. Da sehe ich eher schon keinen Grund dies zu tun, da die Infektion bei ihnen in aller Regel milde verläuft. Aber ich sehe die Gefahr, dass man den Schutz der Kinden als Argument für eine weitere Anwendung des Infektionsschutzgesetzes vorschiebt, sollte es zu viele Impfverweigerer geben und damit weiter die Gefahr bestehen, dass die Krankenhäuser überlastet werden.

Tun sie nämlich völlig überraschend nicht.

Nun wurde bis Ende September verlängert, dies ist ja noch im Rahmen, wenn wirklich jeder bis Ende Juli die Chance auf eine Impfung bekommen soll und dann bis Ende August die zweite Dosis, dann wäre eigentlich Mitte September der Zeitpunkt alle Maßnahmen der Pandemiebekämpfung zu beenden, weil sie ab da nicht mehr verfassungskonform sind. Man hat nun zwei Wochen mehr Zeit, vielleicht kommt es ja wieder zu Engpässen bei den Impfstoffen, dies kann man ja nicht ganz ausschließen und die Delta Variante ist auf die jüngeren schlimmer als die bisherigen Varianten, da überlegt es sich vielleicht doch noch der eine oder andere ob er nicht doch geimpft werden möchte, der bisher dachte er hätte wegen seines Alters ja gar nicht nötig, aber nochmal sollte dies nicht verlängert werden, sonst wird die Sache sicher auch vor Gericht landen.

Ich bin nicht dafür den wilden Westen im Internet auszurufen, aber einen gewissen Grad an illegalen Aktivitäten muss man im Netz ertragen, wenn man keine totale Überwachung will.

Eben, aber deswegen muss man diese illegalen Aktivitäten eben nicht dulden und ihnen tatenlos zusehen, wenn man sie entdeckt hat.

Im Sinne Vorratsdatenspeicherung habe ich mich noch nicht genug schlau gemacht, um mitreden zu können.

Die Vorratsdatenspeicherung ist ein Mittel der Strafverfolgung, da diese dazu dient die Mindestspeicherfrist für Verbindungsdaten bei Kommunikationsdiensten oder Betreibern eines öffentlichen Kommunikationsnetzes sicherzustellen. Damit kann man also nachträglich feststellen, wer z.B. an dem Tag um die Zeit jene IP zugewiesen bekommen hatte, wenn man dies im Rahmen einer polizeilichen Ermittlung wissen möchte.

Die große EU Firewall wird schon noch kommen.

Angesichts der Ursprüng der meisten Hackerangriffe mit Verschlüsselungstrojanern wäre das auch vielleicht nicht das schlechteste.

Funfact, als in der Ukraine die Demos und aufstände los gingen, fanden die öffentlich-rechtlichen Sender Telegram total cool und feierten es, dass die Ukrainische Regierung keinen Einfluss auf die Inhalte nehmen kann... und sich der Protest so frei entfalten kann. Als dann umgedreht hier Leute für ihre Coronaproteste Telegram nutzten, war es für die Öffentlich-rechtlichen auf einmal das böse schlechthin... weil die Regierung ja keinen Einfluss darauf nehmen kann.

Die Doppelmoral ist manchmal schon echt lustig

Wieso Doppelmoral? Es kommt doch darauf an ob es ein demokratischer Staat ist und was die Leute da über den Dienst macht. Politischen Widerstand in einer Diktatur wie Weißrussland kann man kaum mit der Verabredung zu wegen der Pandemie nicht erlaubten Massenveranstaltungen (meist auch noch ohne Maske und Sicherheitsabstand) in einer Demokratie vergleichen. Wer sowas macht, der kann nicht differenzieren. Ein Brotmesser kann gut sein, wenn man damit eine Scheibe Brot abschneidet oder schlecht, wenn man es jemanden in den Bauch rammt. Deswegen wird man auch nicht alle Brotmesser verbieten und zugleich findet es hoffentlich niemand hier in Ordnung jemandem ein Brotmesser in den Bauch zu rammen, nur weil Bortmesser nicht verboten sind, sondern erwartet dann dass der Täter gefunden und veruteilt wird. Es kommt nicht auf das Werkzeug alleine an, sondern auf dessen Nutzung!

Und wir fragten uns damals in der Schule "Wie konnte das damals mit dem 3ten Reich nur passieren" ... heute sehe ich wie immer mehr der Regierung hinterherhecheln und um noch mehr Einschränkungen und Beschneidungen schreien. "Wer gegen *** ist ist ein Querschwurbler und gehört hinter Gittern!" "Die sind gegen die Impfung, die gehören alle verboten!" "Macht jeden Mundtod, der nicht meiner Meinung ist!"

Wer verlangt das andere hinter Gitter kommen die nicht gegen Gesetze verstoßen haben die mit Gefängnisstrafen bewährt sind, der hat ein Problem mit seiner demokratischen Einstellung. Wer aber gegen solche Gesatze verstoßen hat, der gehört auch dann hinter Gitter, wenn er es wegen angebleich (zumindest aus seiner eigenen Sicht) aus edelen Motiven getan hat. Wie z.B. der Wahnsinnige der mit dem Geiltschirm im Station abgestützt ist, dabei muss es egal sein, ob er nur ein Foto machen oder für eine NGO demonstieren wollte, der hat leichtsinnig Menschenleben gefährdet.

Das "Macht jeden Mundtod, der nicht meiner Meinung ist!" ist keinder ein zunehmende Radikalisierung der Gesellschaft, für die manche auch die sozialen Medien verantwortlich machen, deren Algrithmen vor allem solche anderen Beiträge vorschlagen, die der eigenen Meinung der Person entsprechen um diese lange auf der Plattform zu halten, womit sich die Leute mit den komischsten Ansichten, über die in der Kneipe jeder den Kopf schütteln würde, dann bestätigt sehen, denn scheinbar haben ja viele die gleiche Meinung wie sie.

Das NetzDG ist die Auslagerung illegaler Blockwartbestrebungen des Staates ins Privatrecht um dadurch die gesetzlichen Beschränken des Staates zu umgehen und die bürgerlichen Freiheitsrechte auszuhebeln.
Alles, was das NetzDG ausmanövriert, ist positiv zu werten.

Eine bekloppte Meinung zu haben und bei Telegram Kund zu tun ist auch Meinungsfreiheit:

Die Freiheit des einzelnen endet immer da, wo die Freiheit des anderen beginnt! Wenn die Meinung nur bekloppt ist, dann wird die auch keiner verfolgen oder löschen, aber es geht hier nicht um bekoppte Meinungen, sondern Hassrede, Volksverhetzung, etc., eben Inhalten die auch im Internet nichts zu suchen haben.

Hier geht es doch nicht (primär) um Kinderpornographie oder sonstigen Schund, sondern um die "Hassrede", für die primär auch das NetzDG geschaffen wurde. Ein "Straftatbestand", der nur Zensoren und Berufsempörte glücklich macht.

Hassrede ist kein Spaß, es bringen sich immer wieder gerade Jungendliche um, die Opfer davon werden und auch sonst fühlen sich leider immer wieder Leute durch Hassreden dazu motiviert Verbrechen zu begehen. Wo wir das Thema des Dritten Reiches hatten, da war es auch die ständigen Hassreden gegen Juden, die den Weg zu deren systematischer Vernichtung bereitet haben. Es ist immer wieder das gleiche Muster, erst wird eine bestimmte Gruppe verunmenschlicht, dies waren vor Jahrhunderten z.B. die Afrikaner, denn erst dann wenn sie nicht mehr als gleichwerige Menschen angesehen werden, kann man versklaven, ausbeuten und auch umbringen. Daher sollte man der Hassrede als Wegbereiter zu Schlimmeren nicht unterschätzen.

Ich halte es generell für sinnvoll, dass Anbieter im Falle von Verbreitung strafbarer Inhalte schnell handeln sollten. Glücklicherweise ist das meiste, was hierzulande illegal ist, auch in den meisten anderen Ländern dieser Erde strafbar. Ich halte es aber nicht für sinnvoll, die Entscheidung, was illegal ist und was nicht, den Anbietern zu überlassen - vor allem wenn es um Meinungsäußerungen geht.

Der Anbieter darf natürlich nicht entscheiden was illegal ist, dies entscheiden der Gesetzgeber und die Gerichte mit ihrer Auslegung der Gesetze. Der Anbieter und praktisch auch nur der Anbieter oder Leute die er damit beauftragt, ähnlich wie die Moderatoren hier im Forum, kann nur Inhalten entfernen die er als illegal einstuft und leider kann man dann praktisch nicht vor Gericht dagegen angehen, wenn man meint dies wäre zu unrecht geschehen. Es sollte aber möglich sein dagegen anzugehen, wenn ein klar illegaler Inhalt trotzdem nicht entfernt wird.

abgesehen davon, dass ich gegen diese blindblöde Kategorisierung von Coronaleugnern bin.

Coronaleugnern ist ein breites Feld, da gibt es Leute die ernsthaft (zumindest ohne selbst zu lachen) abstreiten, dass es das Virus gibt und andere die behaupten, es wäre ja nicht gefährlich als eine normale Grippe, vermutlich vergleichen letztere es mit der Spanischen Grippe von vor rund 100 Jahren. Diese Leute ernst zu nehmen, gibt ihnen schon zu viel Aufmerksamkeit. Dann haben da aber offenbar auch Leute mitmarschiert die nur gegen bestimmte Maßnahmen waren und da hätte man durchaus drüber diskutieren können, aber meist will dann jeder die Maßnahmen entfernt oder gelockert haben, die ihn am meisten betreffen und damit ist man dann beim Sankt-Florian-Prinzip ("Heiliger Sankt Florian / Verschon' mein Haus, zünd' and're an!").

Von der Demokratie wie sie per Definition beschrieben wird, ist Deutschland schon seit sehr langer Zeit sehr weit entfernt.

Nach welcher Definition? Da haben unterschuiedliche politische Strömungen auch unterschiede Definitionen und die DDR hat sich als Demokratie verstanden, weil nach ihrem Selbstbild die Arbeiter- und Bauernklasse an der Macht war und damit das Volk die Macht ausgeübt hat, wobei es ja sogar Wahlen gab, bei denen natürlich durch die Auswahl der Kandidaten dafür gesorgt wurde, dass keine in ihren Augen undemokratischen Kräfte gewählt werden konnten. Da gefällt mir die Demokratie in Deutschland weit besser und auch besser als in den USA oder UK, mit ihren komischen Wahlsystemen bei denen der Gewinner auch gegen eine Mehrheit der angegebenen Stimmen gewinnen kann.

Soweit ist es jetzt schon gekommen daß eine Polizeigewerkschaft andere Personen wegen deren politischen Ansichten entfernen möchte.

Vergiss nicht den Extremistenbeschluss, auch wenn der inzwischen aufgebohen wurde, so besteht immer noch im öffentlichen Dienst die Pflicht zur Verfassungstreue und aufgrund der Mitglied in einer extremistischen oder extremistisch beeinflussten Organisation Zweifel bestehen ob jemand bereit ist jederzeit für die freiheitliche und demokratische Grundordnung einzutreten, dann hat der im öffentlichen Dienst und erst recht bei der Polizei nichts verloren. Die Freiheit der politischen Ansichten hat also Grenzen und man sollte nicht nur das Grundgesetz, sondern auch die weiteren Gesetze kennen, wenn man diese korrekt für den Einzelfall interpretieren und sich nicht nur unsinnigerweise über etwas ausregen möchte. Jura ist halt mehr als nur nach Gesetzen zu google, wäre so einfach, könnten man den Studiengang einfach abschaffen.

Entweder die Meinung ist absolut frei oder es gibt keine Meinungsfreiheit.

Schwarz oder weiß, aber so einfach ist die Welt eben nicht, sondern voller Grautöne. Die Freiheit des einen hört wie gesagt dort, wo die es anderen beginnt und daher kann niemad eine komplette Freiheit für sich beanspruchen, auch nicht wenn es um die Äußerung seiner Meinung geht. Man muss ja nicht gleich jeden Steinigen der Jehova gesagt hat, dies ist doch auch schon Meinungsfreiheit.

Meinungen oder Anschauungen töten nicht. Taten töten.

Die Meinungsäußerung kann Taten aber den Weg bereiten und Tätern als Rechtfertigung dienen.

Um ehrlich zu sein, das was wir hierzulande unter Meinungsfreiheit verstehen, darüber lacht man sich in den USA nur kaputt.
Sowas wie das dortige "Freedom of Speech" gibt es hier in keinster Weise.

Zum Glück, denn:

Tja, Freedom of Speech führt eben zu Zeugs wie den 6ten Januar...

Genau da liegt das Problem einer ungezügelten Freiheit seine Meinung äußern zu dürfen und der 6. Januar ist nur ein Beispiel. In und schon vor dem Dritten Reich gab es in Deutschland leider auch genug andere Beispiele. Schaut man sich den Brexit und die Propaganda davor an, so sieht man ein weiteres Beispiel von massiver Meinungsmanipulation durch Lügen, wie die von den EU Gesetzen die von ungewählten Bürokraten gemacht würden und denen Mitgliedsstaaten sich unterwefen müssten, hier die Wahrheit wie die Gesetzgebung der EU funktioniert.

Wer entscheidet wer Recht hat und wer nicht? Die "Masse"? Die Himmel stehen uns bei. Das ist ein Problem an der momentanigen Massendemokratie (aka Ochlokratie). Sie führt die Gesellschaft auf kurz und lang in den Niedergang. Wenn ein Hirnchirurg und ein Nasenbohrer das gleiche Stimmrecht haben, geht alles den Bach runter.

Also wäre das Dreiklassenwahlrecht wie in Preußen von 1849 bis 1918 besser? Das gewählte Parlament hat immerhin dem ersten Weltkrieg zugestimmt und da immer noch die Sache an die ich mich noch aus dem Geschichtsunterricht in der Schule über das Thema erinneren kann: Ein Bauer hat drei Ochsen und kommt damit in die zweite Abteilung, sterben zwei Ochsen, rutscht er in die 3. Abteilung ab und seine Stimme ist weniger wert, da fragt er sich doch, wer denn nun eigentlich wählt, er oder seine Ochsen?

Aber es stimmt natürlich, dass es in dem jetzigen System das Problem gibt, dass wenn die Empfänger staatlicher Leistungen die Stimmenmehrheit bekommen oder auch nur eine Gruppe sind die groß genug ist Wahlen zu entscheiden, die Politik eher gewillt ist diese gutzustellen als dem Allgemeinwohl zu dienen. Kann man noch von Steuergerechtigkeit reden, wenn 2,3% ein Viertel der Einkommensteuer zahlen und die Top 10% die Hälfte? Aber man kann ja, mit entsprechender Qualifikation und/oder Vermögen praktisch überall in der Welt leben wo man möchte, die meisten Staaten nehmen solche Leute mit offenen Armen auf und immer mehr von denen verlassen Deutschland, wie ich es vor Jahrzehnten auch gemacht habe.

Die App ist nicht kriminell, weil sie als App keinen Schaden anrichtet. Das sind nur die Nutzer die in Extremfällen auffällig werden. Aber das sind halt eben Extremfälle.

Die meisten Menschen sind nicht kriminell, aber Mörder sehr wohl, aber das sind ebenfalls Extremfälle, sollte man sie deswegen einfach laufen lassen oder nicht doch besser betrafen? Wenn das Gesetz verlangt das Telegram jedes Vierteljahr einen Bericht über Verstöße zu verfassen und außerdem Opfern von Persönlichkeitsverletzungen Informationen über die Täter zu übermitteln hat, dann haben sie das zu machen oder sollte in Deutschland nicht aktiv sein, z.B. über eine Reginalsperre.

Die gleichen Mittel seit x Jahren weiterhin den orwellschen Überwachungsstaat auszubauen

Hast du ein Smartphone? Wenn ja, dann beschwere Dich nicht über einen orwellschen Überwachungsstaat, denn ganz offenbar möchstest Du den ja haben, der Bequemlichkeit wegen. Datenschutz ist auch Selbstverantwortung und bedeutet auch den einen oder anderen Verzicht, denn die Datensammler machen es eben nicht über gesetzliche Zwang, sondern über die Bequemlichkeit, halt Zuckerbrot und Peitsche.

 

[Kazuya]

Ernsthaft @Holt du solltest mal weniger ARD und ZDF schauen

Ich hab keinen Bock dich immer wieder zu zitieren, das ist am Handy echt mühsam.

Aber bzgl. ein paar deiner Aussagen:

Dann die schlimme Überlastung der Krankenhäuser, man war das schlimm, vor allem nachdem klar war, daß Zuschüsse vom Staat erst ab 70% Belegung kommen. Da muss man ja nur mal bissl zahlen drehen, hat es ja sogar in den Mainstream geschafft. Glaubst du auch nicht oder?

Intensivbetten-Lüge: „Milliarden Euro versickerten im Sumpf“

Zahlreiche Kliniken haben bewusst weniger freie Intensivbetten gemeldet, als sie hatten – um Geld vom Steuerzahler zu kassieren!

m.bild.de

Oder wenn es so schlimm ist, dann machen wir natürlich Krankenhäuser zu und verschenken die so dringend gebrauchten beatmungs Geräte ins Ausland.
Glaubst du nicht oder?

Kliniken werden geschlossen, obwohl das Gesundheitssystem vor dem Kollaps steht

Deutschland, 2020: Während der Corona-Pandemie gehen 21 Krankenhäuser vom Netz. In diesem Jahr folgen weitere. Wie kann das sein?

www.berliner-zeitung.de

Bund verschenkt Beatmungsmaschinen

Verglichen mit den im Frühjahr kursierenden Horrorszenarien ist Deutschland bislang davongekommen bei der Corona-Pandemie. Von den ursprünglichen Befürchtungen zeugen noch die Bestellungen von Zehntausenden Beatmungsgeräten. Teilweise werden diese nun in Länder verschenkt, in denen sich die Lage...

www.n-tv.de

Passt ja dazu, das es im Jahr ganze 4% aller Betten waren, die mir corona Patienten belegt waren, Ja ganze 4%...

Beirat diskutiert und verabschiedet Analyse von Prof. Augurzky und Prof. Busse zum Leistungsgeschehen der Krankenhäuser und zu Ausgleichszahlungen in der Corona-Krise

Gute Patientenversorgung auch in der Corona-Pandemie stets gewährleistet, Instrument der Freihaltepauschale zur Sicherung der Krankenhäuser wirksam

www.bundesgesundheitsministerium.de

Nur mal dazu, das könnte man den ganzen fucking Tag so weiter machen, aber schau weiter ARD ZDF etc und lass dich berieseln, verleumde andere als Aluhut etc. Und ganz dringend solltest du dich impfen lassen 😂

Mein Tipp dazu, recherchiere mal warum dir Tierversuche gestoppt worden, gibt da ein Video wie der Ami Senat die Leute ausquetscht 🙈

Und bzgl rechtsstaat, was hast du bloß für kaputte Ansichten, schön mit kinderporno Haustieren gehen, und wenn dann Leute verurteilt werden, sind sie absolut witzlos. Siehe Edathy oder aktuell Metzelder.
Der Typ geht ohne, Geld oder Haftstrafe daraus, bewährung, mit der Begründung er könnte ja jetzt eh nicht mehr arbeiten 😂😂😂😂
Und die Polizei erstmal in die Richtung der Frau ermittelt die ihn enttarnt, jaja der tolle rechtsstaat, wo jemand in den Knast geht, weil er keine gez bezahlt, oder ein paar gram Hashish hat und die echten schweine kommen so easy davon.



Wie Pispers gesagt hat, nach 40 Jahren Spiegel und Fokus lesen, wäre es ja grausam zugegeben zu müssen, daß man sich ein Leben lang bescheissen lassen.
Unerträglich, dann lieber weiter wie gehabt 👌