[Kaufberatung] Kaufberatung Eigenbau-NAS – AMD ITX

[wodka2k4]

Danke für die Idee ;-) - da wir @work grad ohne Ende Rechner aussortieren schau ich direkt mal - ich denke da werde ich ein typisches Office Netzteil finden.

 

[pwnbert]

Wenn der Eigenverbrauch aber im Leerlaufe nicht weiter runter geht, dann ist der Wirkungsgrad indem das Netzteil die meiste Zeit verbringt, unterirdisch schlecht.
Aus dem Grund würde ich maximal 250W und möglichst irgendwas aus gängigen Office Rechnern verbauen.

Erzähl keinen Stuss, schau dir die Messungen an, die z.B. von RobotR kommen.

So viel macht das nicht aus, die meisten modernen NTs laufen ab ca. 20-25W ganz gut.
Sonst würde ich ja mit Straight Power 11 650/750W nicht auf brauchbare Verbräuche kommen - und auf die komm ich.

So schlimm ist das nicht. Grundsätzlich hast du ja recht, ich mein das nicht unfreundlich, aber ob du da nun 300W oder 700W drin hast ist eher egal, wenns NT halbwegs gut ist.


Hab ein 12 M auch noch hier, müsste das mal checken. Kann ich dann mal machen. Direkt mit MC12.

 

[Stefan 0815]

Man sieht doch gut, dass du bei 37W verbrauch "nur" noch bei 82% bist. Der Eigenverbrauch liegt dann etwa bei 7.5W.
Bei 10% Last sind es dann ebengenau immer noch die 7,5W.
Bei 17W am Ausgang sind es weiterhin 7,5W Eigenverbrauch und der Wirkungsgrad ist dann unter 70%.

Jetzt kann man dagegen irgendein moderneres Flex ATX Netzteil halten:
180W Flex ATX oder dabei 300W Flex ATX da bist du bei fast nahezu 4W Eigenverbrauch. Das zieht sich durch alle kleineren besseren Netzteile durch.
Das Problem an der Sache ist, dass man den Netzteilen erstmal nicht ansieht ob sie was taugen oder nicht in dem Bereich. Alle sind silbern und billig gestanzt.

 

[pwnbert]

So, durch den Tausch von einem Straight Power 11 650W auf ein Pure Power 12M 550W reduziert sich der idle Verbrauch von Proxmox mit ner eOS VM von etwa 23,5W auf 22,5W.

Wandert das seltsame geschenkte Straight 11 650W ins Lager als Spare, ist schon geöffnet und ist mir mal ausgefallen, dann aber wieder gelaufen, weiß der Geier, was damit ist. Hab dann das 12M bestellt, aber nie eingebaut, weils wieder gelaufen ist.

Die Kabelbäume vom Pure 12M sind btw. eher meh, der ATX ist schön gesleeved, der Rest ist bissl Billo für BQ und den Preis, da sind die vom Straight 11 schöner.
Zudem hat das Pure 12M nur 3 "Laufwerkstecker", insofern wär fürn ausgewachsenes NAS eins mit zumindest 4 schon besser für die paar € mehr.

80% bei 5% Last (die Skala fängt bei 70 an...) sind "fair enough".
5% von 600W sind 30W, 20% Verlust davon sind 6W.
Ist okay, man redet da von +/- 1-2W, wenn man ein gutes NT hat.

Die Messung ist aber nicht so toll, da sie den Bereich unter ~50W schlecht berücksichtigt.

180W Flex ATX oder dabei 300W Flex ATX da bist du bei fast nahezu 4W Eigenverbrauch. Das zieht sich durch alle kleineren besseren Netzteile durch.

4W gegen 6W, gegen die Fähigkeit bei Bedarf doch ne höhere Last zu tragen oder wo anders verwendet zu werden, dazu kommt die spärliche Ausstatung an Anschlusskabeln.

Also ja, man kann das ruhig kleiner machen, aber extra klein statt groß kaufen ist sinnlos (wenns dadurch nicht billiger wird).


Nachtrag:
Mmmmh, Delta Electronics... was seh ich denn da?

Ja und... wie gesagt, eine Bandbreite von 2-3W Unterschied bei einem Gesamtverbrauch von ca. 50W (mit 4 HDDs etc. kommt man da +/- hin) sind jetzt... naja... kein Grund für eine Frickellösung mit vielen Adaptern und ohne dem Komfort eines brauchbaren Kabelmanagements.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 14.11.2024

Blau ist Proxmox Idle mit 1 VM eOS, rot ist "glmark2" in dieser VM ausgeführt (mit vir-GL Grafik).
Sind immerhon doch ~2W das Pure 12M gegenüber dem Straight 11. Vllt. steck ich das Pure ja doch mal ins NAS und Straight in den Prox, welcher atm. nicht dauerhaft läuft, ich glaub aber, das wird mir zu blöd.


Hier ist mein 5650G mit 2x 16gb 3200er ECC aufm B550 Riptide ITX mit einem BQ 300W TFX Gold Netzteil, links mit Windows, rechts mit eOS (Desktop), wenn man jetzt die 3,5W vom IPMI dazu addiert, ist man da +/- ziemlich gleich auf bzw. mit dem Pure 12M fast besser dran (wenn man Erbsen zählt), wobei bei dem Ding noch WiFi 6 läuft, kein Plan wie viel Strom das braucht, kann aber nicht so viel sein.

So, noch mehr Daten gefällig?
Keine Sorge, ich laber nicht, wenn ich keinen Plan von was hab.

 

[Stefan 0815]

Wenn man das Glück hat noch so ein Netzteil herum fliegen zu haben, dann spricht überhaupt nix dagegen.

Ich halte es aber bei einer Neuanschaffung für übertrieben und wollte einfach mal auf diese vielen unscheinbaren und für Gaming total unbrauchbaren silbernen Kisten aus dem Office PC Bereich zeigen.
Stromadapter braucht man aufgrund der Backplane kaum.

Am Ende ist das Flex ATX für 40€ eben nicht schlechter (hatte auch eine Form des Kabelmanagments) als das 100€ Netzteil.

So die 70€ bis 100€ Preisunterschied steckt man dann doch lieber in etwas Anderes

 

[wodka2k4]

Moin, ich habe nun alles mit Ausnahme der HDD'S im Case verbaut.
Folgendes Problem habe ich - das Kabel für den Front Panel Header bzw. der Stecker passt nur auf eine Art und Weise auf das Board.
Ist er gesteckt leuchte bei eingeschaltetem Netzteil permanent die Power LED - jedoch lässt sich der Rechner nicht einschalten, die Funktioniert nur über die Management Schnittstelle :-( hat jemand einen Rat?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 19.11.2024

Ich habe jetzt die Kabel aus dem Stecker gezogen und könnte die Pins einzeln klemmen, nun hat das Gehäuse Power + und -, das Mainboard jedoch nur einen Pin für Power

 

[pwnbert]

Wsl ist der 2. Pin ein Ground...

Von welchem Brett reden wir?

 

[wodka2k4]

wir reden vom MC12, aber ja einen im Ground neben dem Power dann passt es

 

[bbott]

So, durch den Tausch von einem Straight Power 11 650W auf ein Pure Power 12M 550W reduziert sich der idle Verbrauch von Proxmox mit ner eOS VM von etwa 23,5W auf 22,5W.

Pure Power 12M 550W 22,5 W bei welcher Hardware (CPU, 1x RAM, Board und eine m2 SSD?)? Ich komme mit Ryzen Pro 5650G, 32GB ECC DDR4, m2 SSD, 2x USB Stick auf 17,5W, mit einem BeQuiet SFX Power 3 450W, welches (deutlich?) schlechter sein soll(te) als BQ 300W TFX Gold.

Wandert das seltsame geschenkte Straight 11 650W ins Lager als Spare, ist schon geöffnet und ist mir mal ausgefallen, dann aber wieder gelaufen, weiß der Geier, was damit ist. Hab dann das 12M bestellt, aber nie eingebaut, weils wieder gelaufen ist.

Die Kabelbäume vom Pure 12M sind btw. eher meh, der ATX ist schön gesleeved, der Rest ist bissl Billo für BQ und den Preis, da sind die vom Straight 11 schöner.
Zudem hat das Pure 12M nur 3 "Laufwerkstecker", insofern wär fürn ausgewachsenes NAS eins mit zumindest 4 schon besser für die paar € mehr.

Also nutzt du wieder das Straight 11 650W?

80% bei 5% Last (die Skala fängt bei 70 an...) sind "fair enough".
5% von 600W sind 30W, 20% Verlust davon sind 6W.
Ist okay, man redet da von +/- 1-2W, wenn man ein gutes NT hat.

6W bei ~30W Systemen finde ich schon relativ viel.

Die Messung ist aber nicht so toll, da sie den Bereich unter ~50W schlecht berücksichtigt.

Hat dein Messgerät bei unter 50W Probleme zu messen?

4W gegen 6W, gegen die Fähigkeit bei Bedarf doch ne höhere Last zu tragen oder wo anders verwendet zu werden, dazu kommt die spärliche Ausstatung an Anschlusskabeln.
Also ja, man kann das ruhig kleiner machen, aber extra klein statt groß kaufen ist sinnlos (wenns dadurch nicht billiger wird).

Ist ein legitimer Standpunkt.

Nachtrag:
Mmmmh, Delta Electronics... was seh ich denn da?
Anhang anzeigen 1045613

Leider ist das Bild verschwommen

Ja und... wie gesagt, eine Bandbreite von 2-3W Unterschied bei einem Gesamtverbrauch von ca. 50W (mit 4 HDDs etc. kommt man da +/- hin) sind jetzt... naja... kein Grund für eine Frickellösung mit vielen Adaptern und ohne dem Komfort eines brauchbaren Kabelmanagements.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 14.11.2024

Anhang anzeigen 1045617
Blau ist Proxmox Idle mit 1 VM eOS, rot ist "glmark2" in dieser VM ausgeführt (mit vir-GL Grafik).
Sind immerhon doch ~2W das Pure 12M gegenüber dem Straight 11. Vllt. steck ich das Pure ja doch mal ins NAS und Straight in den Prox, welcher atm. nicht dauerhaft läuft, ich glaub aber, das wird mir zu blöd.

Ja, ist nicht viel. Aber bei einer Neuanschaffung nicht verkehrt mit einzubeziehen.

Hier ist mein 5650G mit 2x 16gb 3200er ECC aufm B550 Riptide ITX mit einem BQ 300W TFX Gold Netzteil, links mit Windows, rechts mit eOS (Desktop), wenn man jetzt die 3,5W vom IPMI dazu addiert, ist man da +/- ziemlich gleich auf bzw. mit dem Pure 12M fast besser dran (wenn man Erbsen zählt), wobei bei dem Ding noch WiFi 6 läuft, kein Plan wie viel Strom das braucht, kann aber nicht so viel sein.
Anhang anzeigen 1045618

So, noch mehr Daten gefällig?
Keine Sorge, ich laber nicht, wenn ich keinen Plan von was hab.

Ich kann die "Fixpunkte" schlecht vergleichen. Wie du bereits selber gesagt hat ist unterschiedliche Mobo (trotz gleichem Chipsatz kann es erhebliche unterscheide geben), Wifi6 , IPMI drei (teils) unbekannte Faktoren.
Das hat ChatGPT für WIFI ausgespuckt:

• USB-WiFi-Adapter:
  • Im Leerlauf: ca. 0,5 bis 1 Watt
  • Unter Last: ca. 1 bis 2 Watt
• PCIe-WiFi-Adapter:
  • Im Leerlauf: ca. 1 bis 2 Watt
  • Unter Last: ca. 2 bis 5 Watt
    (Höhere Werte können bei Modellen mit externen Antennen oder Multi-Band-Support auftreten.)
• Integrierte WiFi-Chips (z. B. in Laptops, Smartphones):
  • Im Leerlauf: ca. 0,2 bis 0,5 Watt
  • Unter Last: ca. 1 bis 2 Watt

 

[pwnbert]

Also nutzt du wieder das Straight 11 650W?

Ne das liegt jetzt als Notfallnetzteil im Lager, irgendwas hat das Ding, Wackler oder so... habs schon geöffnet geschenkt bekommen, da hat sich schon irgendwer dran versucht.

Ich komme mit Ryzen Pro 5650G, 32GB ECC DDR4, m2 SSD, 2x USB Stick auf 17,5W,

Mit dem MC12? Keine Ahnung, vllt. auch Abweichung vom Messgerät.
Hab alles mit dem gleichen Shelly Plug gemessen, mag vielleicht daneben liegen, aber der Vergleich zwischen meinen Messungen ist dann trotzdem nicht ganz verkehrt, weils eben immer das gleiche Gerät war, weisst wie ich mein?

Hat dein Messgerät bei unter 50W Probleme zu messen?

Kein Plan, Shelly Plug S, habs nie genauer gemacht. Wobei... bei dem ganzen Schaltnetzteil-Dreck im Netz Milliampere genau zu messen mit dem ganzen Billigkram, das ist eh auch so ne Sache.
Mir ist durchaus bewusst, dass das alles Schätzeisen-Messungen sind, für alles weitere ist mir das Thema aber zu unwichtig und wäre mir zu viel unnötiger Aufwand.

6W bei ~30W Systemen finde ich schon relativ viel.

Ist aber normal, wenn du eine gewisse Spannweite hast und nicht nur einen optimalen Betriebspunkt.

.... die KI wirds dir schon sagen.


Ansonsten probiers einfach aus, wenn dus nicht glaubst. 🤪


Das TFX ist eh gut, aber mir wärs zu teuer und unflexibel, wenns auch ATX sein darf.
(Liegt auch daran, dass ich überall die ATX BeQuiet habe, und deren CM Stecker untereinander passen, ich also bei Defekt NTs herum tauschen kann, wie ich lustig bin, ohne irgendwas neu verkabeln zu müssen... somit hab ich 1x das 650W als Ersatz liegen... wenn mir eines der 3 NTs eingeht, kommt einfach das rein und weiter gehts...)

 

[bbott]

Mit dem MC12? Keine Ahnung, vllt. auch Abweichung vom Messgerät.
Hab alles mit dem gleichen Shelly Plug gemessen, mag vielleicht daneben liegen, aber der Vergleich zwischen meinen Messungen ist dann trotzdem nicht ganz verkehrt, weils eben immer das gleiche Gerät war, weisst wie ich mein?

Ja, mit dem MC12. Ich habe bisher mit 560W+ NT Ion+2 auch um die 19-22 gemessen, ich vermute das es vor allem durch die <=400W kommt, da es nur Bronce hat.

Kein Plan, Shelly Plug S, habs nie genauer gemacht. Wobei... bei dem ganzen Schaltnetzteil-Dreck im Netz Milliampere genau zu messen mit dem ganzen Billigkram, das ist eh auch so ne Sache.
Mir ist durchaus bewusst, dass das alles Schätzeisen-Messungen sind, für alles weitere ist mir das Thema aber zu unwichtig und wäre mir zu viel unnötiger Aufwand.

Ich habe es auch mit einem Shelly Plug S gemessen.

Ist aber normal, wenn du eine gewisse Spannweite hast und nicht nur einen optimalen Betriebspunkt.
.... die KI wirds dir schon sagen.

Der Seitenheib war gut.

Ansonsten probiers einfach aus, wenn dus nicht glaubst. 🤪

Ich wollte dich damit nicht anzweifeln.

Das TFX ist eh gut, aber mir wärs zu teuer und unflexibel, wenns auch ATX sein darf.
(Liegt auch daran, dass ich überall die ATX BeQuiet habe, und deren CM Stecker untereinander passen, ich also bei Defekt NTs herum tauschen kann, wie ich lustig bin, ohne irgendwas neu verkabeln zu müssen... somit hab ich 1x das 650W als Ersatz liegen... wenn mir eines der 3 NTs eingeht, kommt einfach das rein und weiter gehts...)

Eigentlich wollte ich von BQ weg. Ich kann gar nicht mehr zählen wie viele BQ mir abgeraucht sind (bei einem Bekannten Mobo, RAM und CPU mitgenommen). Da wird die Auswahl aber echt schwierig

Das be quiet! Pure Power 12 M 550W ATX 3.0 ist mit >83 € allerdings schon einiges teuer als das TFX (61€), dass be quiet! Pure Power 12 550W liegt mit 73€ dazwischen. Irgendwie reizt mich halt mal eine Pico PSU zu probieren. Dann wäre noch das Thema Schutzschaltungen

 

[pwnbert]

Ne kannst eh zweifeln, is ja nicht verkehrt, und man kann sich ja auch irren. Alles easy.

Eigentlich wollte ich von BQ weg.

Bei mir nur eines von sehr vielen, 10 Jahre Garantie und total problemlos abgewickelt, kann nicht meckern.

bei einem Bekannten Mobo, RAM und CPU mitgenommen

Doubt, wer weiss, was da wirklich gelaufen ist. Kann natürlich echt sein, dass es so ein Pech war... aber ich kenn das selbst von meinen Kunden, wenn sie ihre eigenen Mißgeschicke verschleiern wollen...



Wir hatten hier irgendwo so ein ca. 450W Netzteil, glaub ein Cooler Master Bronze?
Ob das nicht das MWE Bronze 450W war, welches obwohl nur Bronze, sehr gute Werte hatte?

Musst bissl im Forum suchen, gab da ne Excel Liste... war auch recht billig.

 

[Haldi]

6W bei ~30W Systemen finde ich schon relativ viel.

Physikalisch bedingt unumgehbar.

PSU Low Idle Efficiency Database by Wolfgang's Channel

docs.google.com

Wenn du ein Spitzen Platin Netzteil hast mit 95% kommt das bei dem Bereich einfach nicht besser hin.
Wenn du nun ein Pico PSU mit 92% Effizienz und 150W nutzt und das in dem Bereich dann noch iwo 90% bietet bist du immer noch bei 3W Verlustleistung.