Kryptowährungen (kein Handel!)

[Thisor]

Ich muss mal ne allgemeine Frage loswerden, irgendwie geht das nicht in mein Schädel rein.

Viele behaupten ja das BTC digitales Gold ist und es wird revolutionär angesehen. Zudem geht man davon aus das die Blase nach jedem halfing größer wird.
Selbst wenn BTC von der Regierung nicht akzeptiert wird, oder es wird mal ein BTC-Verbot eingeführt, steigt ja der Wert erstmal trotzdem immens an, zumindest geht man davon aus. Es hat aktuell ne Marktkapitalisierung von 400Mrd€ und belegt Platz 1 auf dem Marktwert.

Wieso gibt es dann weiterhin so wenig Leute die in BTC investieren /BTC kaufen? Zumindest investiert niemand in meinem Kreis in BTC. Ich find die aussage, dass es zu volatil ist einfach nicht überzeugend. Für Experten und alle die BTC verstehen scheint es das offensichtlichste zu sein. Man kann ja aber auch BTC nicht verstehen und einfach sagen "kein plan was das ist, aber das Ding soll bald das x-fache vom heutigen Wert sein"... und dann sollen so viele Menschen nicht ein Stück vom Kuchen haben wollen?
Wie kommt das? Ist Risiko der einzige Grund oder denken einige das der Zug bereits abgefahren ist oder ...???
Oder spreche ich jedes mal die falschen Leute darauf an?

 

[DonChulio]

Naja die extreme Volatilität ist schon ein Faktor...was ich aber noch viel schlimmer finde ist, dass ein Elon Musk mit einem Twitterpost den Kurs so massiv manipulieren kann. Dann kannst du damit halt einfach nichts anfangen, weil es fast nirgends als Zahlungsmittel anerkannt wird.

 

[Falo999]

Viele behaupten ja das BTC digitales Gold ist und es wird revolutionär angesehen.

Ehrlich gesagt den Vergleich habe ich so noch nicht gehört.
Gold ist halt extrem gut abgesichert und das wird es auch bleiben, zumindest solange kein Alchemist die Formel findet wie man Blei zu Gold umwandelt.
Gold wird seit viel jahren als Schmuck und in der Elektronik realtive konstant 'verbraucht' und auch die Schürfraten von neuen Gold sind sehr konstant und nicht einfach ausbaufähig.

BTC hingegen hat 'nur' eine Absicherung Rechenleistung bzw. daraus abgeleitet 'Stromverbrauch' , damit der BTC künstlich begrenzt wird gibt es halt das halving.

Als neues richtig große Problem für BTC sind halt die gestiegene Energiekosten/Klimaziele.
So wird es immer schwerer zu vermitteln das rund 0,6% des gesammten Stromverbrauch für BTC verbraucht wird, und viel glauben das BTC halt eh nur eine 'Schmuddelwährung' ist um im Darknet oder Crypto-Erpresser zu bezahlen.

Wenn man einfach mal google zum Thema BTC und Stromverbrauch bekommt man halt als erstes:

Bitcoin Stromverbrauch pro Transaktion​

Um eine Bitcoin Transaktion zu tätigen, braucht man ebenfalls Energie. Der Bitcoin Stromverbrauch pro Transaktion liegt bei etwa 2165 Kilowattstunden Strom. Das reicht für einen typischen amerikanischen Haushalt für 74 Tage. Täglich werden etwa 350.000 dieser Transaktionen getätigt.

Natürlich darf man das eigentlich so nicht rechnen weil die Transaction selber verursacht halt nicht diese Kosten sondern primär das minen/bereitstellen vom BTC.



Also die Stimmung ist schon extrem gegen BTC.

 

[Thisor]

Hm ja, stimmt schon. Risiko und Stromkosten kann man nicht ignorieren, da es doch sehr einflussreiche Faktoren sind.
Muss mal schauen ob ich so ne Seite finde, wo Anfänger-Fragen / Themen behandelt werden. All die Jahre hat's mich nicht gejuckt und jetzt krieg ich nicht genug von dem Thema...

 

[nahkampfwombi]

Hm ja, stimmt schon. Risiko und Stromkosten kann man nicht ignorieren, da es doch sehr einflussreiche Faktoren sind.
Muss mal schauen ob ich so ne Seite finde, wo Anfänger-Fragen / Themen behandelt werden. All die Jahre hat's mich nicht gejuckt und jetzt krieg ich nicht genug von dem Thema...

Wissen - Blocktrainer

 

[WolfJ13]

Bei wirecard waren sich auch alle sicher, the next big Thing und was passiert ist, ist ja bekannt.

Persönlich halte ich gar nichts von Bitcoin, weil diese keinen inneren Wert hat wie bspw. ein Aktie.

Hier liest man von sehr viel Hoffnung und nur, weil der Kurs starke Volatilität aufweist ist das doch kein Grund für eine große Rendite die zu erwarten ist, gibt auch genügend Aktien sie stark schwanken. Für mich ist da viel ich hoffe wünsche Hokuspokus dabei aber wenig echte Gründe sprechen für eine deutliche Erhöhung.

So habe ich anfangs auch gedacht.
Schau dir auf Youtube Dokus an, was mit Bitcoin in Ländern in Südamerika und Afrika möglich ist. Dort haben 100te Millionen Menschen kein Bankkonto. Das hart verdiente Geld vom Vortrag ist am nächsten Tag aufgrund von Hyperinflation nichts mehr oder nur noch die Hälfte wert.

Der Westen hat doch Interessen, dass die Schwellenländer "klein" gehalten werden, um selbst seine eigene Macht weiter auszubauen. Bitcoin oder Kryptowährung gibt den Leuten in den Regionen Hoffnung. Der ganze Kapitalismus ekelt mich mittlerweile so an.. den Leuten auf der ganzen Welt würde es eigentlich gut gehen...

Am allerschlimmsten sind für mich die miesen Spiele der Amerikaner!
Aber unsere selbstzerstörende, kranke ideologische Politik schickt das wohlhabende Deutschland im Turbomodus in den Untergang.

Die Zeiten sind verrückt...

 

[pillenkoenig]

Der Westen hat doch Interessen, dass die Schwellenländer "klein" gehalten werden, um selbst seine eigene Macht weiter auszubauen.

klar. was denkst du worauf unser reichtum berut?

Bitcoin oder Kryptowährung gibt den Leuten in den Regionen Hoffnung.

[X] doubt

Der ganze Kapitalismus ekelt mich mittlerweile so an..

und dann bist du crypto fan? spannende akrobatik!

 

[nahkampfwombi]

Das mag alles stimmen, auch für kriminelle Machenschaften ist Krypto das Zahlungsmittel schlecht hin, aber die werden hoffentlich nicht so extrem wachsen, dass das ein Aufschub gibt.

Und klar in Afrika die Leute haben kein Geld und lege das in eine Währung an die solch hohe Schwankungen hat, und wenn se was zum essen brauchen ist es blöderweise weniger wert, da sehe ich absolut keinen usecase, wer sich vor Inflation schützen will in solchen Ländern der kauft als armer Mensch lang haltbare Lebensmittel und bestimmt keine Kryptos

Ich glaube da hast du missverstanden was @WolfJ13 meinte.

zu 1.)
das Zahlungsmittel Nummer 1 für "kriminelle Machenschaften" ist im übrigen immer noch der $ und zwar am liebsten in Bar. Und das wird bis auf weiteres wohl auch so bleiben,

zu 2.)
Mittlerweile bekommen viele 100te millionen Menschen auf der Welt ihr Gehalt täglich, weil es von einen Tag auf den nächsten um 50% Wert verliert durch die Hyperinflation.
Für die ULTRA Armen wird es natürlich am meisten Sinn machen dann in Ressourcen zu "investieren". Für die dortige Unter-, Ober-, und Mittelschicht macht das aber keinen Sinn. Die müssen in andere Werte investieren. Da bietet sich Bitcoin einfach an. Jeder kann es kaufen. Jeder kann es verkaufen. Jeder kann es "speichern". Jeder kann damit handeln ohne dass dir der Staat von heute auf morgen 50% davon raubt oder die Verwendung realistisch verbieten kann.

my 2 cents:
Man muss Bitcoin nicht mögen. Man kann aber dessen Vor- und Nachteile einfach verstehen und akzeptieren.
Bleibt lediglich die Frage, ob die Mehrheit der Menschen dies tun werden oder nicht.
Ich jedenfalls sehe wirklich sehr unschöne Zeiten für den € und $ kommen. Egal ob Bitcoin bleibt oder verschwindet. "Geld" unterliegt einfach ständiger Veränderung. Vielleicht kommen ja bald die Muscheln zurück ;-) ... die könnten die EZB/FED wenigstens nicht einfach selbst drucken..

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.01.2023

und dann bist du crypto fan? spannende akrobatik!

Crypto fan oder an Bitcoin interessiert zu sein hat nicht zwangsläufig zu bedeuten schnell reich werden zu wollen.

Wenn mir jemand anderes ein besseres dezentral verwaltetes Werteaufbewarungsmittel mit begrenzter Stückzahl bietet, dann wechsle ich gerne.


Warum reagieren eigtl die Personen die nichts von Crypto halten immer so passiv-aggressiv auf das Thema anstatt sachlich darüber zu diskutieren. Das ganze sachlich und faktisch versuchen zu verstehen - DAS wäre mal spannende Kopf-Akrobatik @pillenkoenig

 

[Falo999]

zu 2.)
Mittlerweile bekommen viele 100te millionen Menschen auf der Welt ihr Gehalt täglich, weil es von einen Tag auf den nächsten um 50% Wert verliert durch die Hyperinflation.

Hast du dir mal angeschaut wieviele Länder /Bewohner im JAHR auf 50% Inflation kommen ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Inflationsrate

Das sind 6 Länder mit ca. 120 Mio Einwohner also unter 1,5% der Weltbevölkerung...
Und selbst diese Menschen sind meilenweit weg davon das innerhalb eines Tages sich der Wert um 50% reduziert.

Warum reagieren eigtl die Personen die nichts von Crypto halten immer so passiv-aggressiv auf das Thema anstatt sachlich darüber zu diskutieren. Das ganze sachlich und faktisch versuchen zu verstehen - DAS wäre mal spannende Kopf-Akrobatik @pillenkoenig

Weil 'Fanatiker' wie du ankommen und entweder völlig falsche Behauptungen aufstellen oder bewußt Thesen extrem einseitig aufstellen.

 

[nahkampfwombi]

Hast du dir mal angeschaut wieviele Länder /Bewohner im JAHR auf 50% Inflation kommen ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Inflationsrate

Das sind 6 Länder mit ca. 120 Mio Einwohner also unter 1,5% der Weltbevölkerung...
Und selbst diese Menschen sind meilenweit weg davon das innerhalb eines Tages sich der Wert um 50% reduziert.


Weil 'Fanatiker' wie du ankommen und entweder völlig falsche Behauptungen aufstellen oder bewußt Thesen extrem einseitig aufstellen.

1,5% als Beweis für den absoluten Worst-Case.
Sollte eigtl reichen oder? Oder meint ihr das sind die ersten und einzigen Länder denen es so geht oder je ging?
Mal von anderen allen anderen sinnvollen Gründen abgesehen, was sollte also nun GEGEN die Nutzung für diesen Zweck stehen? Weil ihr es nicht wollt/braucht/leiden könnt?

Mein Invest in Crypto ist verschwindend gering (bin eh nur in BTC/ETH). Als Fanatiker würde ich mich nicht bezeichnen, aber ok.

Ich würde mir für meinen Nachwuchs wünschen, dass es eine Art "Währung" gibt, welche von dezentraler Natur ist, nicht per Knopfdruck ausgeweitet/gedruckt werden kann und niemand vom Handel ausgeschlossen wird. Ein tolles Benefit wäre dann noch wenn sich die "tollen" Banken nicht so extrem an allem bereichern...

 

[WolfJ13]

Ich würde mir für meinen Nachwuchs wünschen, dass es eine Art "Währung" gibt, welche von dezentraler Natur ist, nicht per Knopfdruck ausgeweitet/gedruckt werden kann und niemand vom Handel ausgeschlossen wird. Ein tolles Benefit wäre dann noch wenn sich die "tollen" Banken nicht so extrem an allem bereichern...

Utopie!
Gab es in der Geschichte noch nie und wird es auch nie geben.
Egal welche Währung, irgendwann wird die Druckerpresse angeworfen..

Aber eine schöne Vorstellung 😉

 

[nahkampfwombi]

Utopie!
Gab es in der Geschichte noch nie und wird es auch nie geben.
Egal welche Währung, irgendwann wird die Druckerpresse angeworfen..

Aber eine schöne Vorstellung 😉

Gab es teilweise schon. Als "Geld" und "Währung" z.B. Muscheln oder seltene Steine waren. Oder echtes, hartes Gold. Oder ein Dollar der vom Gold gedeckt sein musste.

 

[pillenkoenig]

Crypto fan oder an Bitcoin interessiert zu sein hat nicht zwangsläufig zu bedeuten schnell reich werden zu wollen.

es geht nicht mal ums schnell reich werden. aber "kapitalismus ekelt mich an" und "moeglichst unkontrollierte (deflationaere) waherung macht mich hart" passt wahrlich schwer zusammen.

 

[nahkampfwombi]

es geht nicht mal ums schnell reich werden. aber "kapitalismus ekelt mich an" und "moeglichst unkontrollierte (deflationaere) waherung macht mich hart" passt wahrlich schwer zusammen.

Wenn mein Geld morgen weniger Wert hat als heute ... dann konsumiere ich lieber.
Bleibt das Geld stabil ... dann lohnt es sich auch zu sparen und das sinnlose konsumieren zu unterlassen.

Passt aus der Sicht imo schon.
Aber das ist wohl ne Grundsatzdiskussion..

 

[p4n0]

Wenn mein Geld morgen weniger Wert hat als heute ... dann konsumiere ich lieber.

Geht halt schlecht wenn man EK fuer ne Bude oder sonstiges spart.

 

[nahkampfwombi]

Geht halt schlecht wenn man EK fuer ne Bude oder sonstiges spart.

Genau. Also sparst du trotzdem und die Geldausweitung (Inflation) macht es dir unnötig schwer Sparguthaben aufzubauen. Damit dir die Inlfation nicht alles kaputt frisst investierst du also in Aktien, ETF, Crypto und befeuerst das System irgendwann crasht.

 

[pillenkoenig]

Wenn mein Geld morgen weniger Wert hat als heute ... dann konsumiere ich lieber.

Es ging um Kapitalismus, nicht die Konsumgesellschaft.

Es wurde explizit gejammert, dass die reichen Länder die 3. Welt f*ickt und arm hält. Was denkst du wie sich die Verteilung von vermögen bei einer unregulierten, deflationären Wahrung entwickelt?

Die einzigen die was davon haben sind die, die früh dabei waren. (Also z.B. du) Der Rest hat gelitten.

 

[Lustmolch]

.

 

[nahkampfwombi]

Wart den Mittwoch ab Bin gespannt wie der Markt auf die FED Announcements etc reagieren wird. Bestimmt nen kleiner Dip

 

[nahkampfwombi]

Jupp, kein Dip. Über Nacht 4% up. Nunja 😂

man kann sich ja mal irren.

Bin gespannt wo dieses Jahr die Reise hingeht... Viel Geld zum investieren habe ich wohl aufgrund des kommenden Nachwuchs und Elternzeit/geld etc nicht.

 

[Matschgo]

wer kein Geld mehr zum investieren hat sollte halt keine Kinder machen

trotzdem Glückwunsch!

 

[WolfJ13]

Kann ich auf der Bitbox02 1:1 den Ledger spiegeln bzw. die gleiche Adresse haben?

 

[p4n0]

Kann ich auf der Bitbox02 1:1 den Ledger spiegeln bzw. die gleiche Adresse haben?

Nich boese gemeint: Lies dich bitte ein wie Adressen, Transaktionen etc. Funktionieren. Auf diesem Weg wirst du deine Coins los, garantiert. Die Frage ist nur wann es soweit ist.

 

[Ickewars]

Nicht, dass ich das vor hätte - aber was spricht denn grundsätzlich aus Sicherheitsgründen dagegen, eine Kopie auf einem zweiten Hardware-Wallet zu lagern? Kann man das in kurz formulieren?
Stehe gerade vielleicht auf dem Schlauch, bzw. sehe da keine Gefahr?

 

[Ickewars]

Was für Sicherheitsgründe?

... genau das interessiert mich ja eben auch 🤔

Auf diesem Weg wirst du deine Coins los, garantiert. Die Frage ist nur wann es soweit ist.

... also wie genau das gemeint sein könnte?

 

[p4n0]

... also wie genau das gemeint sein könnte?

Das fehlende Wissen was der Seed genau bewirkt und was man damit anstellen kann. Wie auf ein 'Konto' zugegriffen werden kann etc.. Ihm fehlt das Verstaendnis was passieren muss damit eine Transaktion vom Netzwerk verarbeitet wird. Und das halte ich fuer gefaehrlich wenn man mit Kryptos hantiert.

Meine Bedenken sind hier ganz konkret folgende:
Es gab in der Vergangenheit bereits einige Hardware-Wallets, welche nicht wirklich sicher waren.
Meine Key(s) nun 2 unterschiedlichen von den Dingern anzuvertrauen wuerde ich nicht tun.

Mag vielleicht paranoid klingen aber nach bald 10 Jahren in und um Kryptos habe ich schon einiges gesehen.

Vertrauen ist in der Wild-West Krypto Welt der falsche Berater.

 

[WolfJ13]

Mit der gleichen Seed-Phrase greifst du auf das gleiche "Depot" zu. Ob Bitbox auch alle Coins wie Ledger darstellt weiß ich aber nicht. Aber die üblichen gehen mit Sicherheit.

Gut, mehr wollte ich nicht wissen, Danke 🙂👍🏻

Nich boese gemeint: Lies dich bitte ein wie Adressen, Transaktionen etc. Funktionieren. Auf diesem Weg wirst du deine Coins los, garantiert. Die Frage ist nur wann es soweit ist.

Ich weiß, was ein Seed ist, mir ging es einfach nur darum, ob es technisch möglich ist, dann auch die einzelnen Coins abzubilden.

 

[WolfJ13]

Jetzt muss ich trotzdem noch einmal blöd fragen, auch wenn ich gleich eine auf den Sack bekomme

Ich dachte immer, dass der 24 Wörter Seed mein Privatkey zu Bitcoin, zur Blockchain ist. Sprich, ich habe meine Bitcoinadresse und nur mit dem Seed darauf Zugriff.

Jetzt frage ich mich, der Seed muss aber ja ein übergreifender Privatkey sein, nicht nur auf der Blockchain sondern für das gesamte Krypto Netzwerk; schließlich liegen auf meinem Ledger nicht nur Bitcoins, sondern ETH, SOL etc.

Einige von euch rollen wahrscheinlich schon mit den Augen, aber ich frag trotzdem mal, ob dies jemand genauer erklären kann oder eine gute Seite kennt. Danke!

 

[p4n0]

Aus dem Seed werden die privaten Keys abgeleitet. Darum kannst du dein "Wallet auch wiederherstellen", wenn du den Seed besitzt.
Ob ein Seed bei unterschiedlichen Geräten funktioniert weiß ich nicht. Keine AHnung ob es da einen Standard unter allen Herstellern gibt

Wollte beim vorigen Post nicht Boese zu dir sein. Nicht persoenlich nehmen

 

[WolfJ13]

Vielen Dank!
Verständlich erklärt

Wie gestern bereits geschrieben, spiele ich mit dem Gedanken, neben einen Ledger noch eine Bitbox02 zu kaufen. Wenn der digitale Euro kommt bzw. allgemein digitale Währungen und in diesem Zuge Krypto von der EU/ Amerika stärker reglementiert oder sogar verboten wird, fühle ich mich mit einer Bitbox02 sicherer als mit einem Ledger, da die Bitbox02 Open Source ist, während die Firma Ledger dann strengeren Kontrollen unterliegen könnte.

Auf der anderen Seite denke ich mir, je größer die Kryptoszene wird und insbesondere die Marktkapitalisierung des gesamten Krytospaces, desto schwieriger wird es ein Verbot durchzusetzen. Vorallem wenn jetzt Blackrock auch schon damit anfängt, vereinzelt in Krypto oder Kryptoanbieter zu investieren.

Wie seht ihr das?