Holt
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Wenn. dann wird es Probleme mit dem maximalen Takt geben, aber kaum mit der Effizienz, wäre die schlechter, wären die Chips auch im mobilen Bereich nicht zu gebrauchen.
Leak zu Meteor Lake: 6P+16E als Maximum und mehr PCIe-Lanes
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Holt
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Auch wenn das hier in einem Thread über Meteor Lake total Off Topic ist, so stimmt dies wohl nur, wenn man die BIOS Einstellungen des KS total versaut hat:
Da aber kaum jemand in 720p spielen wird sollte man vielleicht mal bei hohen Auflösungen schauen und sieht:
Da ist der 13900K ja sogar ein wenig sparsamer als der 7950X3D. Das kann von Spiel zu Spiel wieder anderes sein und von System zu System sowieso, die Auflösung spielt auch eine Rolle, womit also so pauschale Aussagen wie 149% effizienter nicht stimmen können und hier scheint diese Aussage weit von der Realität entfernt zu sein.
Igorlabs kommt auf ganz andere Werte, hier z.B. bei 720p:
Da aber kaum jemand in 720p spielen wird sollte man vielleicht mal bei hohen Auflösungen schauen und sieht:
Da ist der 13900K ja sogar ein wenig sparsamer als der 7950X3D. Das kann von Spiel zu Spiel wieder anderes sein und von System zu System sowieso, die Auflösung spielt auch eine Rolle, womit also so pauschale Aussagen wie 149% effizienter nicht stimmen können und hier scheint diese Aussage weit von der Realität entfernt zu sein.
cHio
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Nein, nicht direkt. Ein Chip kann bei niedriger Leistungsaufnahme sehr effizient sein aber schon bei wenigen Watt mehr extrem ineffizient werden. Hauptursache dafür sind Leckströme, d.h. es entstehen unvorhersehbare Ladungsträger, primär durch Temperatur. Eine hohe Energiedichte begünstigt diesen Effekt natürlich. Insofern sagt das erstmal nichts darüber aus, inwieweit die Architektur generell Taktraten zulässt. Wenn man jetzt aber viele Cores auf engen Raum fasst, steigt die Energiedichte und letztendlich auch die Temperatur und Leckströme. Also, die Effizienz nimmt ab.
Es ist btw. nix ungewöhnliches das am Anfang einer Fertigung Leckströme ein großes Problem sind. Bei den ganzen 10nm++++++ hat man Primär diese immer weiter minimiert.
P
pillenkoenig
Guest
Dass die das nicht schon lange machen, liegt sicher nicht daran dass sie nicht wollen.Ich bin gespannt ,wann Intel auch mal die Cachebombe zündet, dann werden hier einige Gesichter aber wieder sehr lange
Bis Intel das hin bekommt erfreuen wir uns an deinem langen Gesicht.
Holt
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Im Vorgänger hängt dies aber auch davon ab wie hoch die Leistungsaufnahme pro Kern ist.
Und die Folge ist, dass man den Takt nicht so hoch bekommt und genau das hatte ich hier in dem anderen Thread zu Meteor Lake schon geschrieben.
cHio
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Klar spielt der Takt da auch irgendwo mit ein. Ein höherer Takt wird generell durch mehr Leistungsaufnahme erkauft.
Bei Raptor Lake-S hat man das alles auf 257 mm² realisiert. Bei Intel 4 wäre das dann bei gleicher Core/Cache Größe deutlich kleiner und auch anfälliger, weil eben die Energiedichte zunimmt. Zwar braucht man idR bei kleineren Strukturen weniger Spannung für die Schaltungen, was erstmal Positiv ist aber auch die Gefahr das Strom durch Pfade fließt die nicht zur Leitung vorgesehen sind, nimmt ebenfalls zu. Das ist ja generell eine der großen Herausforderung bei kleineren Strukturen, was Intel seit vielen Jahren nicht gebacken bekommt.
Insofern bin ich überzeugt davon, 100Watt+ durch die neue Fertigung zu jagen gelingt noch nicht so gut und daher nimmt Intel lieber weniger Kerne mit hohem Takt, anstatt 8 Kerne langsamer Takten lassen zu müssen, die nachher trotz IPC Vorteil Overall langsamer sind als die Vorgänger Generation.
Holt
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Das halte ich für ein Gerücht, schau mal hier:
Intel hat damals FinFET als erster Hersteller 2011 für den 22nm Prozess mit Ivy Bridge eingeführt. Intel schafft mit seinem Intel 7 Prozess, der von der Strukturgröße mit dem vergleichbar ist was TSMC als 7nm bezeichnet, bessere Taktraten als AMD es mit 7nm je erreicht hat und selbst mit 5nm beim neuen Zen4 hat AMD noch nicht ganz den gleichen maximalen offiziellen Takt erreicht.
Es ist absolut unlogisch was Du da schreibst und wenn Intel schon gleich beim ersten Chip aus der neuen Intel 4 Fertigung so hohe Takte hinbekommen würde, dass der IPC Vorteil dazu führt das die neue Generation schnell als ihr Vorgänger wäre, würden sie diese CPUs auch für den Desktop bringen. Im mobilen Bereich ist es aber nicht so wichtig die maximalen Singlethreadpeformnance des Vorgängers zu übertreffen wie im Desktop, dafür spielt die Effizienz dort eine viel größere Rolle, beschränkt doch die Leistungsaufnahme wegen der geringeren Power Limits dort die Taktraten der Kerne bei Multithreadlasten viel mehr als im Desktop.
cHio
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Könnte schon so sein. Intel schiebt erstmal ein Raptor Lake Ref Ende des jahres nach.
Holt
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Dies ist durchaus möglich, wenn es nur die mobilen Prozessoren und keine für den Desktop geben wird.
Später dieses Jahr soll ja noch ein Raptor Lake Refresh kommen, also vermutlich etwas mehr Takt für alle Modelle und vielleicht auch mehr Kerne für das eine oder andere Modell, aber für die aktuellen Mainboards und damit dürften die 4 PCIe Lanes von der CPU für die NVMe SSD auch weiterhin bei PCIe 4.0 bleiben und nicht wie die anderen PCIe Lanes der CPU auf PCIe 5.0 gebracht werden. Aber da Intel jedes Jahr was neues bringt, dürfte es 2024 dann auch etwas Neues im Desktop geben, ob dies dann Meteor Lake sein wird, dann mit mehr Kernen und aus der dann ausgereifteren Intel 4 Fertigung mit mehr Takt als jetzt wohl mit dem Prozess möglich sein dürfte, wird man sehen müssen.
Aber da Arrow Lake ja in Intel 20A gefertigt sein soll und dies dann wieder ein neuer Prozess ist, wird man sehen müssen on die Taktraten dann schon 2024 so gut sein werden um den im Desktop zu bringen oder ob die IPC so viel besser ist, dass die Singlethread- und per-core Performance trotzdem reicht um die Vorgänger zu übertrumpfen. Intel führt halt im Moment sehr schnell neue Fertigungsprozesse ein und bisher hat es immer eine Weile gedauert bis diese so ausgereift werden, dass die Taktraten die damit erreicht wurden auch für Desktop CPUs gereicht haben, auch TSMCs 5nm Prozess war schon fast 2 Jahre in Nutzung bevor AMD den für Zen4 verwendet hat, eben weil der Prozess erst reifen muss bevor man hohe Taktraten hinbekommt. Hier hatte ich dazu schon mal einiges geschrieben.
aber Takt ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Takt!Wäre mir sogar lieber als noch mehr Takt
und wir sind Hochleistungsgamer und benötigen die Intel Hochfrequenzkerne.
