[Sammelthread] Microruckler Sammelthread #2

ulukay · 27.08.2008

Dampfkanes schrieb:
Mit einer Karte sind die fps-Werte zwar konstanter. Sie sind aber auch ziemlich konstant bei knapp 20 fps. Ist das Spielbar? Wohl eher nicht. Dagegen schwankts zwar mit SLI stärker, der Min-Wert liegt aber nur knapp unter 25 fps.

da hast du deine antwort
~20 fps mit einer karte
~25 fps (wenn jedes 2. bild mit den langen frametimes kommt die 25fps entsprechen kommts einem eben vor wie 25fps) mit zwei karten (obwohls 35-40? anzeigt)

d.h. fuer 25% mehr performance doppelt soviel zahlen und das nur weil (z.Z. ati sich des problems nicht annehmen will)

imho eine frechheit und ****** am kunden

Dampfkanes · 27.08.2008

@ulukay
Dir ist aber schon aufgefallen, dass dies der "schlimmste" Bereich war?
Beim restlichen Verlauf sind die Schwankungen (auch wenn nicht aufgezoomt dargestellt) als deutlich geringer zu erkennen.

ulukay · 27.08.2008

dir ist schon in den sinn gekommen dass es nur diese eine situation is?
wie gesagt, schlimmstenfalls kann SLI wegen der MR die echten FPS raten EINER karte erreichen - bestenfalls von zwei karten
wenn ich jede minute 10 sekunden MR habe und davon dann in min fps bereichen dann stoert es mich enorm. das ist kein fluessiges gameplay mehr.

aber eine frage? warum VERTEIDIGT ihr einen BUG den der hersteller nicht fixen will?
etwa weil es doch nicht sein kann dass das ganze ausgegebene geld einfach nur rausgeworfen war? nennt mir EINEN sinnvollen grund warum man sich nicht wegen dieses Bugs aufregen sollte der einem massig performance kostet? ah, genau, es gibt keinen einzigen sinnvollen grund

NUFF SAID

killermurmel · 27.08.2008

also ich habe heute meine x2 club 3d von Hardwareversand für 367 Euro bekommen und muss sagen.Hammer geil so was hatte ich noch nicht erlebt so ein geiles teil! habe mal gleich crysis gemacht alles very hi 1920-1200 4 fach aa und 8 fach af 30-40 frames konstant und ich sehe keine mikroruckler das game läuft super rund.also ich weiß nicht was alle haben mit den mikroruklern kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.habe noch nie solch eine Karte gezogt.ein Monster!

Gelöschtes Mitglied 45455 · 28.08.2008

killermurmel schrieb:
also ich habe heute meine x2 club 3d von Hardwareversand für 367 Euro bekommen und muss sagen.Hammer geil so was hatte ich noch nicht erlebt so ein geiles teil! habe mal gleich crysis gemacht alles very hi 1920-1200 4 fach aa und 8 fach af 30-40 frames konstant und ich sehe keine mikroruckler das game läuft super rund.also ich weiß nicht was alle haben mit den mikroruklern kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.habe noch nie solch eine Karte gezogt.ein Monster!

Benutz die Karte mal intensiver für ein paar Monate und fass dann nochmal deine Erfahrungen zusammen.

Ist ganz normal, dass man in den ersten Minuten und Stunden nichts davon merkt. Ich hab auch einige Monate nichts davon bemerkt, aber damals war ich auch noch jung und unwissend :fresse:

Ich finde es interessant wie toll es die meisten finden, dass sie es nicht merken. Ich meine ich käme mir recht blöd vor wenn ichs nichtmal bemerken würde, aber für andere scheint das echt cool zu sein. :fresse:

Ich kann von mir behaupten, dass ich scheinbar ganz gute Augen habe, bzw. mein Gehirn die Bilder schneller wahrnimmt als Gehirne anderer Leute es schaffen :fresse:

(Nur Spaß

)

vanD · 28.08.2008

Ich verstehe die Problematik nach wie vor nicht. Im März habe ich mir zwei 3870er angeschafft und bis heute habe ich noch nie diese "Microruckler" erlebt.

Entweder ich habe ein flüssiges Spiel empfinden, oder ich habe es nicht, wenn ich es nicht habe dreh ich eben an den Settings, aber das müsste ich mit ner Single-Karte in 1920x1200 ja sowieso auch.

Warum sollte ich mich betrogen fühlen wenn mein Crossfire nicht Optimal skaliert? Ich habe keine Dual-Solution weil ich eine optimale Funktion will, sondern ich habe ein M-GPU-System um mehr Leistung zu haben als es eine Single-Karte mir zum Kaufdatum geboten hat.

Wo ist der Unterschied zwischen Unspielbar und Unspielbar oder Spielbar und Spielbar? Welche Summe man für Spielbar oder Unspielbar ausgibt sollte doch jedem selbst überlassen sein.

Ich mag meine beiden 3870er, aber wie bei jedem anderem Produkt sind sie auf dem Papier nicht perfekt, aber für mich Ideal.

Gamer68 · 28.08.2008

dito ,hatte mit meinen 3870er cf erst MR wenn ich in dem bereich von 30-35fps gekommen bin aber mit diesen frames spielt man sowieso kein shooter ,mit mein neuen 4850cf komm ich überhaupt nicht in diesen frame bereich und jetzt kommt mir nicht mit crysis an das ist in meinen augen ein scheiss spiel ,sieht nur gut aus

Enigma256 · 28.08.2008

ulukay schrieb:
aber eine frage? warum VERTEIDIGT ihr einen BUG den der hersteller nicht fixen will?
etwa weil es doch nicht sein kann dass das ganze ausgegebene geld einfach nur rausgeworfen war? nennt mir EINEN sinnvollen grund warum man sich nicht wegen dieses Bugs aufregen sollte der einem massig performance kostet? ah, genau, es gibt keinen einzigen sinnvollen grund

weil es beim Thema einfach zuviel Panikmache gibt, die nicht gerechtfertigt ist.

klar ist es schade dass so ein Bug soviel Performance frisst, aber unspielbar oder schlechter als eine Einzelkarte ist SLI/CF dadurch noch lange nicht.

Gelöschtes Mitglied 45455 · 28.08.2008

Enigma256 schrieb:
weil es beim Thema einfach zuviel Panikmache gibt, die nicht gerechtfertigt ist.

klar ist es schade dass so ein Bug soviel Performance frisst, aber unspielbar oder schlechter als eine Einzelkarte ist SLI/CF dadurch noch lange nicht.

Panikmache!? Hier geht es um Performance. :hmm:

Deiner Meinung nach soll der Bug nicht behoben werden, weil um diesen Bug zuviel berichtet wird? Wie soll man das verstehen?
Wenn es keine Berichterstattung gäbe, dann wäre es also ok wenn AMD/NV eine Lösung dafür suchen würden?

Schonmal dran gedacht, dass deine "Panikmache" vll. dadurch entsteht, dass anscheinend niemand an einer Lösung arbeitet?

Diesen Bug kann man womöglich per Software entschärfen, warum sollte man das nicht tun?

Graue Eminenz · 28.08.2008

ulukay schrieb:
dir ist schon in den sinn gekommen dass es nur diese eine situation is?
wie gesagt, schlimmstenfalls kann SLI wegen der MR die echten FPS raten EINER karte erreichen - bestenfalls von zwei karten
wenn ich jede minute 10 sekunden MR habe und davon dann in min fps bereichen dann stoert es mich enorm. das ist kein fluessiges gameplay mehr.

aber eine frage? warum VERTEIDIGT ihr einen BUG den der hersteller nicht fixen will?
etwa weil es doch nicht sein kann dass das ganze ausgegebene geld einfach nur rausgeworfen war? nennt mir EINEN sinnvollen grund warum man sich nicht wegen dieses Bugs aufregen sollte der einem massig performance kostet? ah, genau, es gibt keinen einzigen sinnvollen grund

NUFF SAID

Bin ja Deiner Meinung, alles SOLLTE perfekt sein, genauso sollten auch keine Spiele rauskommen, die noch im Beta Status sind und trotzdem raus kommen. Genauso hätten die ersten Tfts von Anfang an ohne schlieren oder sonstigen Problemen raus gebracht werden sollen.
Eigentlich sollten wir alles erst kaufen, wenn es perfekt ist.

ABER, so läuft das nun mal nicht.

Denke, ein gesundes maß an Verhältnismäßigkeit wäre da doch angebracht.

Sich daran stören und den mahnenden Finger zeigen, GUT.

Sich in sowas reinsteigern, SCHLECHT.

Es ist auch normale Kommunikation möglich um zu sagen, das einem etwas nicht gefällt. Man muss dabei nicht unbedingt Hass versprühen, dann werden die Leute mit Unverständnis reagieren, weil die Verhältnismäßigkeit nicht gewahrt wird.

IMHO

Enigma256 schrieb:
weil es beim Thema einfach zuviel Panikmache gibt, die nicht gerechtfertigt ist.

klar ist es schade dass so ein Bug soviel Performance frisst, aber unspielbar oder schlechter als eine Einzelkarte ist SLI/CF dadurch noch lange nicht.

Eben, siehe dazu zb BTW2 von holloman.

Grüße
Grauer

Gelöschtes Mitglied 45455 · 28.08.2008

Graue Eminenz schrieb:
Bin ja Deiner Meinung, alles SOLLTE perfekt sein, genauso sollten auch keine Spiele rauskommen, die noch im Beta Status sind und trotzdem raus kommen. Genauso hätten die ersten Tfts von Anfang an ohne schlieren oder sonstigen Problemen raus gebracht werden sollen.
Eigentlich sollten wir alles erst kaufen, wenn es perfekt ist.

ABER, so läuft das nun mal nicht.

Denke, ein gesundes maß an Verhältnismäßigkeit wäre da doch angebracht.

Sich daran stören und den mahnenden Finger zeigen, GUT.

Sich in sowas reinsteigern, SCHLECHT.

Es ist auch normale Kommunikation möglich um zu sagen, das einem etwas nicht gefällt. Man muss dabei nicht unbedingt Hass versprühen, dann werden die Leute mit Unverständnis reagieren, weil die Verhältnismäßigkeit nicht gewahrt wird.

IMHO

Das ist aber arg überzogen, eigentlich wird nur eine Entschärfung des Bugs gefordert. Genauso wie eine höhere Reaktionszeit bei TFTs gefordert wird.

Produkte müssen optimiert werden, das hat nichts mit Hass gegenüber dem Produkt zu tun wenn man sowas fordert.

Wenn man sich hier tlw. die Beiträge so durchliest, kann man aber auch nicht wirklich bei Verstand bleiben. :fresse:

Graue Eminenz schrieb:
Eben, siehe dazu zb BTW2 von holloman.

hollomen schrieb:
btw2 die karte war selbst nach deiner ungenauen berechnung immer noch über 30% schneller bei 10% aufpreis

Verstehe ich absolut nicht, kann mir jemand die Lösung verraten? :fresse:

Ich habe zwar eine Vermutung, aber das kann einfach nicht sein, andernfalls... :fresse:

Enigma256 · 28.08.2008

vento schrieb:
Panikmache!? Hier geht es um Performance.

Deiner Meinung nach soll der Bug nicht behoben werden, weil um diesen Bug zuviel berichtet wird? Wie soll man das verstehen?
Wenn es keine Berichterstattung gäbe, dann wäre es also ok wenn AMD/NV eine Lösung dafür suchen würden?

Schonmal dran gedacht, dass deine "Panikmache" vll. dadurch entsteht, dass anscheinend niemand an einer Lösung arbeitet?

Diesen Bug kann man womöglich per Software entschärfen, warum sollte man das nicht tun?

natürlich soll an dem Bug gearbeitet werden, aber ich verstehe das Gezetere hier teilweise nicht.

dass man für den doppelten Preis im Highend Bereich nicht die doppelte Leistung erwarten darf ist doch klar, ist bei CPU ja zB auch so

Multi GPU ist eine Highend Spielerei und letzten Endes auch ein Luxus, dass da das Preis/Leistungs Verhältnis nicht mehr stimmt und dass man Geld "verschwendet" sollte jedem klar sein.

Graue Eminenz · 28.08.2008

vento schrieb:
Das ist aber arg überzogen, eigentlich wird nur eine Entschärfung des Bugs gefordert. Genauso wie eine höhere Reaktionszeit bei TFTs gefordert wird.

Produkte müssen optimiert werden, das hat nichts mit Hass gegenüber dem Produkt zu tun wenn man sowas fordert.

Wenn man sich hier tlw. die Beiträge so durchliest, kann man aber auch nicht wirklich bei Verstand bleiben.

Verstehe ich absolut nicht, kann mir jemand die Lösung verraten?
Ich habe zwar eine Vermutung, aber das kann einfach nicht sein, andernfalls...

Bin doch der selben Meinung, es sollten immer Innovationen stattfinden, genauso sollten Produkte verbessert werden. (Falls Du mich da falsch verstanden haben solltest)

Allerdings, die Unterhaltungen darüber sollten einfach, ruhig und vernünftig geführt werden, das ist eigentlich alles, was ich mir wünsche und versuche zu erläutern.

Was ich hier ein wenig anprangere, sind die Emotionen, die aus diesen Unterhaltungen nicht raus gehalten werden.

Zuviel Leidenschaft beinhaltet oftmals auch Manipulation und das ist nicht unbedingt der Wegbereiter für Fortschritt, in der Regel verschliessen sich die Leute dann und fangen sogar das streiten an.

Sowas empfindet der mündige Leser dann eher als störend, was die Kommunikation dann eben auch eher behindert als fördert.
Recht haben ist eine Sache, diese aber auch Sinnvoll darzulegen die andere. Genauso wie man anderen Leuten auch ihre eigene Meinung zugestehen sollte.

Grüße
Grauer

hollomen · 28.08.2008

@Damfkanes

schöner vergleich, danke!
wenn der benchmark deutlich schneller läuft haben die gpus nat. auch mehr load, dadurch könnte der effekt noch verstärkt werden. bleibt die frage wie das direkt im spiel aussieht? sicher nicht viel besser aber ein bisschen bestimmt.

Jake Dunn · 10.09.2008

Im aktuellen Print-Artikel visualisierten wir den Frame-Versatz einer Geforce 9800 GX2, Radeon HD 4870 X2 und eine SLI-Paarung aus zwei Geforce GTX 260. Letztere zeigte tendenziell das deutlichste Mikroruckeln. Das ist in Stalker: Clear Sky nicht anders.

Im Rahmen unseres DX10-Benchmark-Tests nahmen wir auch Multi-GPU-Lösungen unter die Lupe. Während die Radeon HD 4870 X2 eine hervorragende Vorstellung ablegt, bei der nur ganz dezentes Mikroruckeln auftritt, zeigt GTX-260-SLI abermals das Problem unregelmäßiger Frameausgabe.

http://www.pcgameshardware.de/aid,6...r_Sky_-_Mikroruckeln_mit_Geforce-GTX-260-SLI/

Da sieht man ganz klar das MR nicht gleich MR sind, bei den Verschiedenen Herstellern.

Le_Frog99 · 10.09.2008

Ja das denke ich auch

Ich schätze das ATI vielleicht doch anfängt etwas an den Profilen zu optimieren, man merkte ja die letzte Zeit das sich die Frametimes auch grade bei Crysis gebessert haben.

Jake Dunn · 10.09.2008

Le_frog99 schrieb:
Ja das denke ich auch

Ich schätze das ATI vielleicht doch anfängt etwas an den Profilen zu optimieren, man merkte ja die letzte Zeit das sich die Frametimes auch grade bei Crysis gebessert haben.

Du hast es ja selbst schon getestet und kannst gut vergleichen

Deshalb finde ich auch dieses MR-Simulations-Tool nicht zu gebrauchen ist.

Le_Frog99 · 10.09.2008

Na das ist eh der größte Schwachsinn das Tool, anstatt nach Lösungen zu suchen beschäftigen sie sich damit wie man MR Simulieren kann :stupid:

Gouvernator · 10.09.2008

Le_frog99 schrieb:
Ja das denke ich auch

Ich schätze das ATI vielleicht doch anfängt etwas an den Profilen zu optimieren, man merkte ja die letzte Zeit das sich die Frametimes auch grade bei Crysis gebessert haben.

Zu viel Optimismus in diesem Posting...

ATI und Spielprofile... ist eine Geschichte für sich. Es ist bewiesen das ATI sobald en Spiel nicht allzu hohes Alter erreicht komplett aufhört dafür irgendwelche Profile zu entwickeln! Und von der Qualität wie ein Spiel optimiert wurde wollen wir gar nicht reden. Ja, es gibt ein handvoll aus ALLER erschienen Spielen die nahezu 100% auf Bugs und CF optimiert wurden dazu gehört an erster Stelle ewiger Blockbuster STALKER. Alle anderen sind einfach nur Müll und nicht der Rede wert (für ATI-Leute). Erster Beispiel dafür ist mein BF2 wo kein AA möglich ist, und wenn, dann gibts Mega Bildfehler. War denn meine X1900 so viel besser wie die neue 4870 das dort AA und alles lief und jetzt nicht mehr? Glaube kaum. Aber das ATI Spieleprofile schnuppe sind das weiss ich nun. Das sagt uns das wenn ATI mal Crysis zu 100% optimieren würde gebe es selbes Problem für neue Chip Generation wieder, und dann würde ATI nur für diese neue Generation irgendein Vorzeige Spiel optimieren nicht aber die alten.

Wenn jetzt einer kommen sollte mit - "aber wozu CF für ältere Spiele?" Dazu sage ich AA + Auflösung, man kann heute durch SSAAA+24XAA @1920x1200 fast jedes Spiel in die Knie zwingen und in Zukunft mit Sicherheit auch...

Le_Frog99 · 10.09.2008

^^ was hat das mit dem Thema zu tun außer wieder sinnloses Gehetze gegen ATI? :hmm:

Gouvernator · 10.09.2008

Du setzt ja gegen Mickroruckler auf Spielprofile da sieht die Realität aber ähnlich düster aus wie sonst die ganze Mickroruckler Problematik.

Le_Frog99 · 10.09.2008

Ist aber Fakt das sich die Frametimer mit den aktuellen Treibern verbessert haben. Wird ja nen Grund haben. :hmm:

Mixxery · 10.09.2008

Le_frog99 schrieb:
Ist aber Fakt das sich die Frametimer mit den aktuellen Treibern verbessert haben. Wird ja nen Grund haben.

Das halt ich für ein Gerücht...

Mixxery · 10.09.2008

Jake Dunn schrieb:
Da sieht man ganz klar das MR nicht gleich MR sind, bei den Verschiedenen Herstellern.

Liegt am Profil, das seh ich mit bloßem Auge. Daher auch die Probleme mit der Performance. Beide nutzen AFR und beide Techniken unterscheiden sich überhaupt nicht. Das sollte Raff eigentlich wissen, das hier nur die Profile die Unterschiede machen und nichts anderes.

vinacis_vivids · 10.09.2008

Jake Dunn schrieb:
http://www.pcgameshardware.de/aid,6...r_Sky_-_Mikroruckeln_mit_Geforce-GTX-260-SLI/

Da sieht man ganz klar das MR nicht gleich MR sind, bei den Verschiedenen Herstellern.

Ich verstehe pcgh nicht. Beim ersten Test haben die geschrieen und MR bei der 4870x2 "bewiesen". Bei Crysis unter 10 fps :shot:

. Jetzt testen die nochmal - und was ist - die wollen sich langsam wieder rot färben um besser dazustehen.

vinacis_vivids · 10.09.2008

Gouvernator schrieb:
Du setzt ja gegen Mickroruckler auf Spielprofile da sieht die Realität aber ähnlich düster aus wie sonst die ganze Mickroruckler Problematik.

Von was redest du jetzt? Ich brauch bei Max Payne 1 und HL1 kein crossfire :hmm:

Gouvernator · 10.09.2008

Was heisst hier "ich"? Steig auf Nvidia um knalle 32xS rein dann siehst du ob du MultiGPU brauchst oder nicht. Kannst ja auch mal zur Abwechslung HL2, FarCry oder irgendein Unrealengine 2,3 Spiel probieren - bei ATI hast du IMMER jede Menge Mickroruckler. Immer diese "ich brauche es nicht"... tztzt aber ICH. Ich lasse mich nämlich nicht gern für teueres geld verarschen. Wenn du es tust - bitte, kaufe jedes mal Crossfire, zocke damit und lass dich im Thread nicht blicken... Das letzte was man hier braucht sind irgendwelche Mickroruckler Beschützer.

vinacis_vivids · 10.09.2008

Gouvernator schrieb:
Kannst ja auch mal zur Abwechslung HL2, FarCry oder irgendein Unrealengine 2,3 Spiel probieren - bei ATI hast du IMMER jede Menge Mickroruckler. Immer diese "ich brauche es nicht"... tztzt aber ICH. Ich lasse mich nämlich nicht gern für teueres geld verarschen.

Junge, du verarschst dich doch selbst. Bei SLI haste bissel mehr mikroruckler

, siehe neuer Bericht von Pcgh, die bekanntermaßen sehr Nvidialastig sind.
Übrigens spiele ich Devil May Cry 4 mit 24xEDAA

Mixxery · 10.09.2008

vinacis_vivids schrieb:
Junge, du verarschst dich doch selbst. Bei SLI haste bissel mehr mikroruckler , siehe neuer Bericht von Pcgh, die bekanntermaßen sehr Nvidialastig sind.
Übrigens spiele ich Devil May Cry 4 mit 24xEDAA

[ ] Du hast verstanden worum es geht.

Gouvernator · 10.09.2008

Ich habe Zweitrechner mit x1900 karten und da will ich funktionierendes Crossfire. Bin ich denn bescheuert mir noch ein MultiGPU System anzulegen.... nein. Aber für das ältere WILL ich das dort alles funktioniert wie es soll. Übrigens, irgendwann kommen deine HD4870 auch in den Alter wo sie für nichts ausreichen, dann siehe zu das du gleich mal was neues besorgst, weil ATI kein support für das "alte" anbietet...

[Sammelthread] Microruckler Sammelthread #2

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