[Sammelthread] NVIDIA GeForce RTX 4090 + FAQ

The golden Rule... Kein Hate und unterstützt Euch

Here we go again

4090...ICH HABE VIEL STROMDURST, ABER NÜCHTERN BIN ICH GENAUSO GEIL
UNDERVOLTET EURE KARTEN UND SPART STROMKOSTEN!!!!

Quelle:

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

Youtube Videos ab jetzt direkt anzeigen

Video anzeigen

​

TEST:

Deutliches Leistungsplus und künstliche Frames: GeForce RTX 4090 in der Founders Edition im Test - Hardwareluxx

GeForce RTX 4090 in der Founders Edition im Test.

www.hardwareluxx.de

Gigabyte, INNO3D, MSI und ZOTAC: Vier Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 im Test - Hardwareluxx

Gigabyte, INNO3D und MSI: Vier Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 im Test.

www.hardwareluxx.de

​

Karten:

Das sind die Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 und RTX 4080 - Hardwareluxx

Das sind die Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 und RTX 4080.

www.hardwareluxx.de

News:

Cablemod unveils 90 degree angle 12VHPWR power adapter for GeForce RTX 40 GPUs - VideoCardz.com

Cablemod to solve 12VHPWR cable issues Angled adapter to the rescue. CableMod 12VHPWR Right Angle Adapter Cablemod has announced the highly anticipated 90-degree angle power cable adapter for modern GeForce GPUs. This cable supports the full 600W spec, and it solves the most basic problem with...

videocardz.com

GALAX TecLab OC team breaks multiple world records with GeForce RTX 4090 and LN2, up to 3.45 GHz overclock - VideoCardz.com

NVIDIA RTX 4090 OC up to 3.45 GHz GALAX OC TecLab team from Brazil has been working on overclocking GeForce RTX 4090 graphics card. As NVIDIA released its flagship RTX 40 GPU, reviewers and board partners were finally allowed to share the test results featuring custom designs. One of such cards...

videocardz.com

NVIDIA's new driver enables "substantial" DirectX12 performance improvements for GeForce RTX GPUs - VideoCardz.com

NVIDIA updates DirectX12 driver, up to 24% better performance in Assassin’s Creed Valhalla Today NVIDIA released a new Game Ready driver for GeForce RTX 4090. It brings much more than just support for the newest architecture, though. The company has been working on improving performance for...

videocardz.com

NVIDIA GeForce RTX 4090 graphics cards are now available - VideoCardz.com

NVIDIA releases its fastest gaming GPU yet The flagship RTX 40 GPU is now available. This is the first and the fastest member of the new GeForce RTX 40 family. The RTX 4090 packs an AD102 GPU based on Ada Lovelace architecture. It is equipped with 16384 CUDA cores, 512 Texture Units and...

videocardz.com

NVIDIA GeForce Game Ready 522.25 WHQL - VideoCardz.com

This new Game Ready Driver provides the best day-0 gaming experience for the latest new DLSS titles including Gotham Knights, Uncharted: Legacy of Thieves Collection, and Dakar Desert Rally. In addition, this Game Ready Driver supports the first new DLSS 3 titles including A Plague Tale...

videocardz.com

​

Wakü News:

[Sammelthread] - Geforce RTX 4090 VRM PCB Wasserblock Liste

Hallo zusammen, ich denke es wäre ein coole Idee wenn wir hier alle Infos zu den momentant Verfügbahren RTX 4090 sammeln. Modell PT nom/max VRM GPU/MEM Board Layout Wasserblock NVIDIA GeForce RTX 4090 450W/600W 20x70A MP86957 3x70A MP86957 ~1400W VRM founder Alphacool-Acryl EKWB-Acetal...

www.hardwareluxx.de

EK Rolls out Water Blocks and Active Backplate Sets for MSI Trio and Suprim RTX 4090 GPUs - ekwb.com

EK, the premium liquid cooling gear manufacturer, is now introducing the ultimate water cooling solution for MSI® Trio and Suprim GeForce® RTX™ 4090 graphics cards. EK-Quantum Vector² Trio RTX 4090 D-RGB comes in the form of a water block with a passive backplate or a cooling solution with an...

www.ekwb.com

EK Rolls Out New Water Block With Passive and Active Backplate Options for ROG Strix and ASUS TUF RTX 4090 - ekwb.com

EK, the premium liquid cooling gear manufacturer, is now introducing the ultimate water cooling solution for ROG Strix and ASUS TUF GeForce® RTX™ 4090 graphics cards. EK-Quantum Vector² Strix/TUF RTX 4090 D-RGB comes in the form of a water block with a passive backplate or a cooling solution...

www.ekwb.com

EK announces water block for GeForce RTX 4090 Founders Edition, ready for 3 GHz+ clocks - VideoCardz.com

EK GOES ABOVE AND BEYOND TO ROLL OUT WATER BLOCK FOR JUST RELEASED NVIDIA RTX 4090 GPUS The launch of NVIDIA® GeForce® RTX™ graphics cards’ latest edition for gamers and content creators is finally announced. The GeForce RTX 40 Series will be the 3rd generation of RTX graphics cards. Expected...

videocardz.com

Alphacool releases Eiswolf 2 water cooler for GeForce RTX 4090 - VideoCardz.com

New Cooler for RTX 4090! The new Geforce RTX generation is here and Alphacool obviously offers a water cooler for it as well. The cooler for the new generation is much more than just another Eisblock Aurora GPU cooler. It is the first step towards a new generation of Alphacool coolers that...

videocardz.com

Vorstellung 20.9.2022 - 17 Uhr CEST

#ProjectBeyond: NVIDIA startet Kampagne für nächste GeForce-Generation (2. Update) - Hardwareluxx

#ProjectBeyond: NVIDIA startet Kampagne für nächste GeForce-Generation.

www.hardwareluxx.de

NVIDIA GeForce auf der CES 2024

Montag, 8. Januar 2024

www.nvidia.com

Shops:

Alternate: https://www.alternate.de/listing.xh...tlink&campaign=AF/DeZanox/Textlinks/Alternate
Amazon: https://www.amazon.de/s?k=rtx+4090&...g=2015_pc-magazin_ratgeber-21&ref=as_li_ss_tl
ARLT: https://www.arlt.com/Hardware/PC-Ko...3_1665086675_c41bcfa362400660aa68799a8d544c1f
Caseking: https://www.caseking.de/pc-komponenten/grafikkarten/nvidia/geforce-rtx-4090?awc=28817_1665086675_8c71f2e2a0b8302f9e83be95d89de776&utm_medium=utm_medium=affiliate&utm_source=http://www.connect.de _550751_Editorial+Content
MediaMarkt: https://www.mediamarkt.de/de/search...inkgenerator-AO&emid=633f34d4aaad325e8546c28e
Mindfactory: https://www.mindfactory.de/search_r...2_1665086677_f0779a4b84d05c6ff304fd720f0d2c19
NBB: https://www.notebooksbilliger.de/produkte/rtx%204090?nbbct=1001_550751&nbb=2177fc&wt_cc8=httpwwwconnectde&pid=11348_1665086678_58bddee53bb045cbf554da788649c09d&awc=11348_1665086678_58bddee53bb045cbf554da788649c09d
NVIDIA: https://www.nvidia.com/de-de/geforce/graphics-cards/40-series/rtx-4090/
ProShop: https://www.proshop.de/Grafikkarte?...1_1665086679_6daff1a5dd54a584f698dce239078ff8
Saturn: https://www.saturn.de/de/search.htm...inkgenerator-AO&emid=633f34d9f418ae2bef4a481b

PowerLimits:

Karte	Min	Max
4090 Founders Edition	450W	600W
4090 Gainward Golden Sample	450W	450W
4090 MSI Suprim X	450W	450W Silent Mode / 520W Power Modus
4090 STRIX OC	500W	600W / Dual Bios
4090 Aorus Master	450W	600W
4090 Zotac AMP Extreme	450W	495W
4090 MSI Suprim Liquid X	480W	530W / Selten auch 600W
4090 Gigabyte Gaming OC	450W	600W
4090 Palit Gamerock OC	450W	500W

CARD

GPU Voltage Phases

GPU Voltage Controller

GPU MOS

MOS Current (A)

Total GPU Current

Memory Voltage Phases

Memory Voltage Controller

Memory MOS

MOS Current (A)

Total Memory Current

Total Phases

Source

MSI Suprim X (& Liquid)

26​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

1820​

4​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

280​

30​

Techpowerup

ASUS STRIX OC

24​

Monolithic MP2891

OnSemi FDMF3170

70​

1680​

4​

Monolithic MP2891

OnSemi FDMF3170

70​

280​

28​

Techpowerup

Nvidia Founders

20​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

1400​

3​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

210​

23​

Techpowerup

Colorful Vulcan (& Neptune)

24​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

1320​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

220​

28​

Techpowerup

Zotac AIRO

24​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

1320​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

50​

200​

28​

Techpowerup

ASUS TUF OC

18​

Monolithic MP2888A

Infineon TDA21570

70​

1260​

4​

uPI uP9512Q

Vishay SIC638A

50​

200​

22​

Hardware Unboxed

Gigabyte Gaming OC

20​

uPI uP9512U

Vishay SIC653A

50​

1000​

4​

uPI uP9512R

Vishay SIC653A

50​

200​

24​

Techpowerup

MSI Gaming Trio X

18​

Monolithic MP2891

OnSemi NCP303151

50​

900​

4​

Monolithic MP2891

OnSemi NCP303151

50​

200​

22​

CoolPC

Palit GameRock OC

16​

uPI uP9512U

OnSemi NCP302150

50​

800​

3​

uPI uP9512R

OnSemi NCP302150

50​

150​

19​

Techpowerup

Zotac Trinity OC

14​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

770​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

50​

200​

18​

CoolPC

Inno3D X3 OC

14​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

55​

770​

3​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

55​

165​

17​

KitGuru

Gigabyte Windforce

14​

?

Vishay SIC653A

50​

700​

4​

?

Vishay SIC653A

50​

200​

18​

profesionalreview

Quelle: https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/y5x5pg/comment/isn62q2/?context=3

Quelle: https://www.reddit.com/r/sffpc/comments/xmp4s9/physical_dimensions_of_rtx_4090_models/

Quelle: Danke an @Brainscan1979

BIOS Flashen (BIOS FLASHEN IST IMMER AUF EIGENE GEFAHR UND KANN DIE GRAFIKKARTE FUNKTIONSUNTÜCHTIG MACHEN!!!)

Tool

NVIDIA NVFlash 5.821.0 Download

NVIDIA NVFlash is used to flash the graphics card BIOS on Ampere, Turing, Pascal and all older NVIDIA cards. NVFlash supports BIOS flashing on NVID

www.techpowerup.com

How To?

Anleitung
1. Als erstes eigenes Original BIOS speichern per GPU-Z als Backup
2. Command Prompt starten per Adminstrator indem man "CMD" eingibt in der Windows Suchleiste
3. Richtigen Pfad angeben zum NVFlash Ordner mit cd: c/.....
4. Dann den Schutz deaktivieren mit "nvflash --protectoff" oder "nvflash64 --protectoff"
5. Dann die Custom ROM (BIOS) angeben mit "nvflash ROM_NAME.rom" oder "nvflash64 ROM_NAME.rom"
6. Falls es nicht funktioniert, da es zum ID-Mismatch kommt, muss man den Schutz gegen ein fremdes Bios deaktivieren mit "nvflash -6 ROM_NAME.rom" oder "nvflash64 -6 ROM_NAME.rom"
7. Enter drücken
8. 2x Y drücken zum bestätigen
9. Screen flackert und die Message sollte kommen, dass alles funktioniert hat
10. PC neu starten
11. Nach dem Neustart warten bis die Grafikkarte wieder erkannt wieder. Kann 1-2 Minuten dauern

Garantie: > Von 15.09.2020 10:00 Uhr. Wenn ihr neuere Infos habt, bitte bescheid geben

Quelle: https://www.computerbase.de/2016-09/grafikkarten-garantie-vergleich/


Speziellen Netzteilstecker für die RTX 4090 bestellen:

Seasonic gibt Ihren Kunden das Kabel Umsonst, für spezielle Seasonic-NT, welche in den letzten 12 Monaten gekauft wurde.
"Starting on October 12, 2022, our complimentary cable offer will be valid for customers who purchased a PRIME 1300, PRIME 1000 or FOCUS 1000 W power supply and a newest, high-power VGA card within the past 12 months. Proofs of both purchases are required to apply for the free 12VHPWR cable. The quantity of free cable sets is limited, and this offer is valid only as long as our supplies last."
https://seasonic.com/cable-request/

Corsair

600W PCIe 5.0 12VHPWR Type-4 PSU Power Cable

The official CORSAIR 600W PCIe 5.0 / Gen 5 12VHPWR PSU Power Cable delivers power from CORSAIR Type-4 PSUs to the most advanced PCIe 5.0 graphics cards.

www.corsair.com

Store für Corsair, ASUS, EVGA und Seasonic Netzteilstecker:

12VHPWR PCI-e Cable – CableMod Global Store

store.cablemod.com

FAQ:

Brauche ich ein neues Netzteil für die RTX 4000 Reihe? Nein > https://www.nvidia.com/en-us/geforc...6/geforce-rtx-40-series-power-specifications/

Verliere ich Leistung, wenn ich die RTX 4090 mit PCIe 3 laufen lasse? > Ja, ca 2,1% Also nicht viel

Quelle: https://www.computerbase.de/2022-10...hnitt_die_geforce_rtx_4090_mit_pcie_30_update

 

[s.nase]

hat jemand die 4090 supreme x und kann mir sagen welcher von beiden passt ?

müsste eigentlich der "normal" sein oder

WireView ist nicht für den Dauerbetrieb gedacht, sondern nur für den kurzen Testbetrieb.

Klar schaut so ein Messadapter nett aus, aber die zusätzlichen Kontaktübergänge verschlechtern deine GPU Stromversorgung. Außerdem messen die Spannungsregler auf der Grafikkarte doch auch schon diese Werte, und das wahrscheinlich sogar noch deutlich genauer.

Wenn du unbedingt die Verbrauchswerte deiner Grafikkarte im Gehäuse anzeigen lassen willst, würde ich da eher nur ein kleines OLED Display verbauen, das die TelemetrieWerte der GrafikkartenSpannungsregler anzeigen kann.

 

[xST4R]

ist halt nicht richtig , das ding ist sehr wohl für den dauerbetrieb gedacht ... (sonst würde das auf der website sicher stehen)

 

[s.nase]

Ich hab mehr vertrauen in die Physik, als in den Marketing-Manager des Herstellers.

 

[xST4R]

Ich hab mehr vertrauen in die Physik, als in den Marketing-Manager des Herstellers.

der hersteller ist @der8auer & elmor , - vielleicht liest er das auch und kann sagen ob man wireview 24/7 nutzen kann

 

[s.nase]

Lieber nicht, sonst könnte ja auch irgendein Spinner noch auf die Idee kommen, das Teil mit seinem 10€ Multimeter zu vermessen.

 

[ThuNd3r1982]

Warum sollte man den Wireview nicht im Dauerbetrieb nutzen können? Was macht das für einen Sinn? So ein Quatsch.

 

[Holzmann]

Kurzform von to be confirmed („wird noch bestätigt

Hört sich ja nicht so toll an, dann weiter hoffen....
Nur wie kann sowas TBC sein, wenn die Karte schon im Handel ist?

 

[Blackvoodoo]

Geht raus und genießt die Sonne 🌞

Was für ein schlechter Vorschlag. Draußen ist es zu warm, da läuft keine Klimaanlage, zu viel Sonne ist auch nicht gesund (dann lieber komplett darauf verzichten) und man läuft Gefahr auf andere echte Menschen zu treffen.

 

[Dwayne_Johnson]

Da draußen gibts echte Menschen?

 

[Gelöschtes Mitglied 189335]

Nachricht gelöscht

 

[maximilian.meiermeier]

Draußen ist die Grafik zwar geil, aber die Story mega scheiße.

Aber Quests auf jedem Level - und der Content geht bei jedem bis zum Lebensende - ohne DLCs - kommen auch immer wieder aktualisiert. Keinem kann man es Recht machen. Beschwerden bitte an die Ersteller 🤣

Beitrag automatisch zusammengeführt: 11.06.2023

PS: Sind sie zu stark, bist Du zu schwach 👀

 

[Dwayne_Johnson]

Das „Spiel des Lebens“ ist nicht das, was der „Hersteller“ versprochen hat. Ich sehe nur „Bugs“…

 

[s.nase]

Warum sollte man den Wireview nicht im Dauerbetrieb nutzen können? Was macht das für einen Sinn? So ein Quatsch.

So ein zusätzlicher Adapter hat halt genau das gleich Problem wie die 12VHPWR 180° cableMod Adapter( Kontaktwiderstand, Verlustwärme, Spannungsspitzen, Wärmestau). Wenn überhaupt, würde ich nur die 3x8pin-12VHPWR Version vom Wireview einsetzen, um genau diese Probleme zu minimieren.

Datenschutzhinweis für Youtube

An dieser Stelle möchten wir Ihnen ein Youtube-Video zeigen. Ihre Daten zu schützen, liegt uns aber am Herzen: Youtube setzt durch das Einbinden und Abspielen Cookies auf ihrem Rechner, mit welchen sie eventuell getracked werden können. Wenn Sie dies zulassen möchten, klicken Sie einfach auf den Play-Button. Das Video wird anschließend geladen und danach abgespielt.

Youtube Videos ab jetzt direkt anzeigen

Video anzeigen

Das Video von der computex beweist auch, das 8auer die Problematik durchaus bekannt ist, auch wenn er es nur "zwischen den Zeilen" durchschauen lässt(Gesichtsausdruck spricht Bände). Nicht ohne Grund verwendet er in seinen Videos nur die 3x8pin-12VHPWR Version.

 

[Gelöschtes Mitglied 31745]

Draußen ist die Grafik zwar geil, aber die Story mega scheiße.

Ich weiß garnicht was du hast. Wollen doch alle immer "Open World" mit nichtlinearer Story... Gut, die Nebenquests sind nur noch nervig weil zu repetitiv und die Hauptquest ist ein völliger Schmarrn ohne Sinn. Und alles was man macht (Essen, Trinken, Sonne, Kälte, V*g*ln,...) wirklich ALLES bringt dich um. Das Lootsystem ist zu geizig und der Ingamestore hat absurd hohe Preise... Aber was solls - ist jedes Jahr wieder Game of the Year. Vielleicht sind die Spieler einfach nur viel zu verwöhnt.

 

[Holzmann]

For those who dare .... Asus 4090 Strix LC OC Edition ist nun lieferbar:

ASUS ROG Strix LC GeForce RTX 4090 OC ab € 4800,19 (2025) | Preisvergleich Geizhals Deutschland

✔ Preisvergleich für ASUS ROG Strix LC GeForce RTX 4090 OC ✔ Produktinfo ⇒ Modell: NVIDIA GeForce RTX 4090 • Speicher: 24GB GDDR6X, 384bit, 21Gbps, 1313MHz, 1008GB/s • Takt Basis: … ✔ PCIe ✔ Testberichte ✔ Günstig kaufen

geizhals.de

 

[SaiBot62]

In Zeiten wo man ne solide 4090 für 1500€ - 1600€ kriegen kann ist der Preis schon heftig. Selbst vergleichbare AiO Modelle sind locker 300-400€ günstiger.

 

[Nuestrass]

In Zeiten wo man ne solide 4090 für 1500€ - 1600€ kriegen kann ist der Preis schon heftig. Selbst vergleichbare AiO Modelle sind locker

die glaskugel meint die 4090Ti versucht Ihr Glück mal mit 3499€ nächstes Jahr

 

[Holzmann]

In Zeiten wo man ne solide 4090 für 1500€ - 1600€ kriegen kann ist der Preis schon heftig. Selbst vergleichbare AiO Modelle sind locker 300-400€ günstiger.

Für Diejenigen, die Ferrari fahren wollen aber nur Porsche bezahlen "möchten", sollten mal bei ARLT vorbeischauen, dort gibt es die LC für 2199

 

[Brandur]

Bei der LC stört mich der Lüfter auf der Karte, welcher nicht gebraucht wird, wenn GPU, VRAM und Spannungswandler mit gekühlt werden, wie es bei anderen AIOs teilweise passiert. Die Matrix dagegen hat glaube ich einen Fullcover Block, was mich mehr interessieren würde. Bin aber mal auf Deine Rückmeldung gespannt, wie die Karte gerade in Bezug auf die Kühlung so performed .

 

[Holzmann]

Die LC hat aber auch einen Fullcover Kühler also für Chip und Vram, der Radial Lüfter soll nur mit geringer konstanter Drehzahl laufen und kühlt nur die strohmzuführenden Elemente auf der Karte.

 

[IronAge]

dort gibt es die LC für 2199

.... zu bestellen, eventuell fällt doch noch auf, dass der Preis zu niedrig angesetzt ist, und es wird nicht geliefert.

Arlt gehört ja sonst nicht zu den Ultra-Billigheimern, schauen wer mal dann sehen wir schon.

 

[Brandur]

Die LC hat aber auch einen Fullcover Kühler also für Chip und Vram, der Radial Lüfter soll nur mit geringer konstanter Drehzahl laufen und kühlt nur die strohmzuführenden Elemente auf der Karte.

Bedeutet nicht Fullcover, dass alle Komponenten mit gekühlt werden, so wie auch die Spannungswandler? Bei der Inno3d iChill Black ist es jedenfalls so. Hat sicher alles Vor- und Nachteile aber ich wollte damals eine AIO, damit kein "billig" Lüfter mehr auf der Karte verbaut ist.

Die 3090(Ti) LC war ja damals recht gut in der Performance. Mal sehen, was Deine so kann. Wägst Du dann ab, welche von den Beiden besser geht und behältst dann die Gigabyte oder die Asus?

 

[IronAge]

Die LC hat aber auch einen Fullcover Kühler

Ist schon bissi verwegen das Kupferblechle mit einem FC gleichzusetzen.

 

[Holzmann]

Wägst Du dann ab, welche von den Beiden besser geht und behältst dann die Gigabyte oder die Asus?

Ja denk schon, das könnte ich machen.

Bedeutet nicht Fullcover, dass alle Komponenten mit gekühlt werden

Kann auch sein, ich dachte immer, dass Fullcover bedeutet, dass Chip und Vram bedeckt sind .....

 

[IronAge]

Vermutlich steht LC insgeheim für light cover. Guckst du, wüsste nicht warum das gravierend anders aussehen sollte als bei der 3090 Ti LC.

Spoiler

 

[Capoo]

Für Diejenigen, die Ferrari fahren wollen aber nur Porsche bezahlen "möchten", sollten mal bei ARLT vorbeischauen, dort gibt es die LC für 2199

Was soll an der Asus AIO Karte bitte Ferrari sein?

 

[Holzmann]

Was soll an der Asus AIO Karte bitte Ferrari sein?

„Der Kunde hat nicht immer recht.“

 

[Capoo]

Wenn ich mir die Schrauben auf dem Stück Kupfer so angucke, dann werden die Vram's nichtmal direkt vom Wasser gekühlt, sondern liegen ausserhalb des Wasserlaufs. Rest der Karte per Radial-Lüfter gekühlt. Anschlüsse seitlich ohne Rotations-Möglichkeit ...und das ganze Ding dann für 2400 €. Schon ein Schnapper muss ich zugeben

 

[IronAge]

und das ganze Ding dann für 2400 €. Schon ein Schnapper muss ich zugeben

Wenn schon des Gedöns unter der Abdeckung keine Illusionen bezüglich Qualität zulässt dann wenigstens der Preis.

 

[Holzmann]

Ja Protestnoten könnt ihr schreiben so viele ihr wollt und während ihr das tut, schreite ich zur Tat

Edit: ARLT hat mir die Lieferung zu Ende der Woche bestätigt, dann schauen wir mal und werden sehen.