[Sammelthread] NVIDIA GeForce RTX 4090 + FAQ

The golden Rule... Kein Hate und unterstützt Euch

Here we go again

4090...ICH HABE VIEL STROMDURST, ABER NÜCHTERN BIN ICH GENAUSO GEIL
UNDERVOLTET EURE KARTEN UND SPART STROMKOSTEN!!!!

Quelle:

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TEST:

Deutliches Leistungsplus und künstliche Frames: GeForce RTX 4090 in der Founders Edition im Test - Hardwareluxx

GeForce RTX 4090 in der Founders Edition im Test.

www.hardwareluxx.de

Gigabyte, INNO3D, MSI und ZOTAC: Vier Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 im Test - Hardwareluxx

Gigabyte, INNO3D und MSI: Vier Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 im Test.

www.hardwareluxx.de

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Karten:

Das sind die Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 und RTX 4080 - Hardwareluxx

Das sind die Custom-Modelle der GeForce RTX 4090 und RTX 4080.

www.hardwareluxx.de

News:

Cablemod unveils 90 degree angle 12VHPWR power adapter for GeForce RTX 40 GPUs - VideoCardz.com

Cablemod to solve 12VHPWR cable issues Angled adapter to the rescue. CableMod 12VHPWR Right Angle Adapter Cablemod has announced the highly anticipated 90-degree angle power cable adapter for modern GeForce GPUs. This cable supports the full 600W spec, and it solves the most basic problem with...

videocardz.com

GALAX TecLab OC team breaks multiple world records with GeForce RTX 4090 and LN2, up to 3.45 GHz overclock - VideoCardz.com

NVIDIA RTX 4090 OC up to 3.45 GHz GALAX OC TecLab team from Brazil has been working on overclocking GeForce RTX 4090 graphics card. As NVIDIA released its flagship RTX 40 GPU, reviewers and board partners were finally allowed to share the test results featuring custom designs. One of such cards...

videocardz.com

NVIDIA's new driver enables "substantial" DirectX12 performance improvements for GeForce RTX GPUs - VideoCardz.com

NVIDIA updates DirectX12 driver, up to 24% better performance in Assassin’s Creed Valhalla Today NVIDIA released a new Game Ready driver for GeForce RTX 4090. It brings much more than just support for the newest architecture, though. The company has been working on improving performance for...

videocardz.com

NVIDIA GeForce RTX 4090 graphics cards are now available - VideoCardz.com

NVIDIA releases its fastest gaming GPU yet The flagship RTX 40 GPU is now available. This is the first and the fastest member of the new GeForce RTX 40 family. The RTX 4090 packs an AD102 GPU based on Ada Lovelace architecture. It is equipped with 16384 CUDA cores, 512 Texture Units and...

videocardz.com

NVIDIA GeForce Game Ready 522.25 WHQL - VideoCardz.com

This new Game Ready Driver provides the best day-0 gaming experience for the latest new DLSS titles including Gotham Knights, Uncharted: Legacy of Thieves Collection, and Dakar Desert Rally. In addition, this Game Ready Driver supports the first new DLSS 3 titles including A Plague Tale...

videocardz.com

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Wakü News:

[Sammelthread] - Geforce RTX 4090 VRM PCB Wasserblock Liste

Hallo zusammen, ich denke es wäre ein coole Idee wenn wir hier alle Infos zu den momentant Verfügbahren RTX 4090 sammeln. Modell PT nom/max VRM GPU/MEM Board Layout Wasserblock NVIDIA GeForce RTX 4090 450W/600W 20x70A MP86957 3x70A MP86957 ~1400W VRM founder Alphacool-Acryl EKWB-Acetal...

www.hardwareluxx.de

EK Rolls out Water Blocks and Active Backplate Sets for MSI Trio and Suprim RTX 4090 GPUs - ekwb.com

EK, the premium liquid cooling gear manufacturer, is now introducing the ultimate water cooling solution for MSI® Trio and Suprim GeForce® RTX™ 4090 graphics cards. EK-Quantum Vector² Trio RTX 4090 D-RGB comes in the form of a water block with a passive backplate or a cooling solution with an...

www.ekwb.com

EK Rolls Out New Water Block With Passive and Active Backplate Options for ROG Strix and ASUS TUF RTX 4090 - ekwb.com

EK, the premium liquid cooling gear manufacturer, is now introducing the ultimate water cooling solution for ROG Strix and ASUS TUF GeForce® RTX™ 4090 graphics cards. EK-Quantum Vector² Strix/TUF RTX 4090 D-RGB comes in the form of a water block with a passive backplate or a cooling solution...

www.ekwb.com

EK announces water block for GeForce RTX 4090 Founders Edition, ready for 3 GHz+ clocks - VideoCardz.com

EK GOES ABOVE AND BEYOND TO ROLL OUT WATER BLOCK FOR JUST RELEASED NVIDIA RTX 4090 GPUS The launch of NVIDIA® GeForce® RTX™ graphics cards’ latest edition for gamers and content creators is finally announced. The GeForce RTX 40 Series will be the 3rd generation of RTX graphics cards. Expected...

videocardz.com

Alphacool releases Eiswolf 2 water cooler for GeForce RTX 4090 - VideoCardz.com

New Cooler for RTX 4090! The new Geforce RTX generation is here and Alphacool obviously offers a water cooler for it as well. The cooler for the new generation is much more than just another Eisblock Aurora GPU cooler. It is the first step towards a new generation of Alphacool coolers that...

videocardz.com

Vorstellung 20.9.2022 - 17 Uhr CEST

#ProjectBeyond: NVIDIA startet Kampagne für nächste GeForce-Generation (2. Update) - Hardwareluxx

#ProjectBeyond: NVIDIA startet Kampagne für nächste GeForce-Generation.

www.hardwareluxx.de

NVIDIA GeForce auf der CES 2024

Montag, 8. Januar 2024

www.nvidia.com

Shops:

Alternate: https://www.alternate.de/listing.xh...tlink&campaign=AF/DeZanox/Textlinks/Alternate
Amazon: https://www.amazon.de/s?k=rtx+4090&...g=2015_pc-magazin_ratgeber-21&ref=as_li_ss_tl
ARLT: https://www.arlt.com/Hardware/PC-Ko...3_1665086675_c41bcfa362400660aa68799a8d544c1f
Caseking: https://www.caseking.de/pc-komponenten/grafikkarten/nvidia/geforce-rtx-4090?awc=28817_1665086675_8c71f2e2a0b8302f9e83be95d89de776&utm_medium=utm_medium=affiliate&utm_source=http://www.connect.de _550751_Editorial+Content
MediaMarkt: https://www.mediamarkt.de/de/search...inkgenerator-AO&emid=633f34d4aaad325e8546c28e
Mindfactory: https://www.mindfactory.de/search_r...2_1665086677_f0779a4b84d05c6ff304fd720f0d2c19
NBB: https://www.notebooksbilliger.de/produkte/rtx%204090?nbbct=1001_550751&nbb=2177fc&wt_cc8=httpwwwconnectde&pid=11348_1665086678_58bddee53bb045cbf554da788649c09d&awc=11348_1665086678_58bddee53bb045cbf554da788649c09d
NVIDIA: https://www.nvidia.com/de-de/geforce/graphics-cards/40-series/rtx-4090/
ProShop: https://www.proshop.de/Grafikkarte?...1_1665086679_6daff1a5dd54a584f698dce239078ff8
Saturn: https://www.saturn.de/de/search.htm...inkgenerator-AO&emid=633f34d9f418ae2bef4a481b

PowerLimits:

Karte	Min	Max
4090 Founders Edition	450W	600W
4090 Gainward Golden Sample	450W	450W
4090 MSI Suprim X	450W	450W Silent Mode / 520W Power Modus
4090 STRIX OC	500W	600W / Dual Bios
4090 Aorus Master	450W	600W
4090 Zotac AMP Extreme	450W	495W
4090 MSI Suprim Liquid X	480W	530W / Selten auch 600W
4090 Gigabyte Gaming OC	450W	600W
4090 Palit Gamerock OC	450W	500W

CARD

GPU Voltage Phases

GPU Voltage Controller

GPU MOS

MOS Current (A)

Total GPU Current

Memory Voltage Phases

Memory Voltage Controller

Memory MOS

MOS Current (A)

Total Memory Current

Total Phases

Source

MSI Suprim X (& Liquid)

26​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

1820​

4​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

280​

30​

Techpowerup

ASUS STRIX OC

24​

Monolithic MP2891

OnSemi FDMF3170

70​

1680​

4​

Monolithic MP2891

OnSemi FDMF3170

70​

280​

28​

Techpowerup

Nvidia Founders

20​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

1400​

3​

Monolithic MP2891

Monolithic MP86957

70​

210​

23​

Techpowerup

Colorful Vulcan (& Neptune)

24​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

1320​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

220​

28​

Techpowerup

Zotac AIRO

24​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

1320​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

50​

200​

28​

Techpowerup

ASUS TUF OC

18​

Monolithic MP2888A

Infineon TDA21570

70​

1260​

4​

uPI uP9512Q

Vishay SIC638A

50​

200​

22​

Hardware Unboxed

Gigabyte Gaming OC

20​

uPI uP9512U

Vishay SIC653A

50​

1000​

4​

uPI uP9512R

Vishay SIC653A

50​

200​

24​

Techpowerup

MSI Gaming Trio X

18​

Monolithic MP2891

OnSemi NCP303151

50​

900​

4​

Monolithic MP2891

OnSemi NCP303151

50​

200​

22​

CoolPC

Palit GameRock OC

16​

uPI uP9512U

OnSemi NCP302150

50​

800​

3​

uPI uP9512R

OnSemi NCP302150

50​

150​

19​

Techpowerup

Zotac Trinity OC

14​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI-03 BLN3

55​

770​

4​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

50​

200​

18​

CoolPC

Inno3D X3 OC

14​

uPI uP9512U

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

55​

770​

3​

uPI uP9512R

Alpha & Omega AOZ5311NQI BLN0

55​

165​

17​

KitGuru

Gigabyte Windforce

14​

?

Vishay SIC653A

50​

700​

4​

?

Vishay SIC653A

50​

200​

18​

profesionalreview

Quelle: https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/y5x5pg/comment/isn62q2/?context=3

Quelle: https://www.reddit.com/r/sffpc/comments/xmp4s9/physical_dimensions_of_rtx_4090_models/

Quelle: Danke an @Brainscan1979

BIOS Flashen (BIOS FLASHEN IST IMMER AUF EIGENE GEFAHR UND KANN DIE GRAFIKKARTE FUNKTIONSUNTÜCHTIG MACHEN!!!)

Tool

NVIDIA NVFlash 5.821.0 Download

NVIDIA NVFlash is used to flash the graphics card BIOS on Ampere, Turing, Pascal and all older NVIDIA cards. NVFlash supports BIOS flashing on NVID

www.techpowerup.com

How To?

Anleitung
1. Als erstes eigenes Original BIOS speichern per GPU-Z als Backup
2. Command Prompt starten per Adminstrator indem man "CMD" eingibt in der Windows Suchleiste
3. Richtigen Pfad angeben zum NVFlash Ordner mit cd: c/.....
4. Dann den Schutz deaktivieren mit "nvflash --protectoff" oder "nvflash64 --protectoff"
5. Dann die Custom ROM (BIOS) angeben mit "nvflash ROM_NAME.rom" oder "nvflash64 ROM_NAME.rom"
6. Falls es nicht funktioniert, da es zum ID-Mismatch kommt, muss man den Schutz gegen ein fremdes Bios deaktivieren mit "nvflash -6 ROM_NAME.rom" oder "nvflash64 -6 ROM_NAME.rom"
7. Enter drücken
8. 2x Y drücken zum bestätigen
9. Screen flackert und die Message sollte kommen, dass alles funktioniert hat
10. PC neu starten
11. Nach dem Neustart warten bis die Grafikkarte wieder erkannt wieder. Kann 1-2 Minuten dauern

Garantie: > Von 15.09.2020 10:00 Uhr. Wenn ihr neuere Infos habt, bitte bescheid geben

Quelle: https://www.computerbase.de/2016-09/grafikkarten-garantie-vergleich/


Speziellen Netzteilstecker für die RTX 4090 bestellen:

Seasonic gibt Ihren Kunden das Kabel Umsonst, für spezielle Seasonic-NT, welche in den letzten 12 Monaten gekauft wurde.
"Starting on October 12, 2022, our complimentary cable offer will be valid for customers who purchased a PRIME 1300, PRIME 1000 or FOCUS 1000 W power supply and a newest, high-power VGA card within the past 12 months. Proofs of both purchases are required to apply for the free 12VHPWR cable. The quantity of free cable sets is limited, and this offer is valid only as long as our supplies last."
https://seasonic.com/cable-request/

Corsair

600W PCIe 5.0 12VHPWR Type-4 PSU Power Cable

The official CORSAIR 600W PCIe 5.0 / Gen 5 12VHPWR PSU Power Cable delivers power from CORSAIR Type-4 PSUs to the most advanced PCIe 5.0 graphics cards.

www.corsair.com

Store für Corsair, ASUS, EVGA und Seasonic Netzteilstecker:

12VHPWR PCI-e Cable – CableMod Global Store

store.cablemod.com

FAQ:

Brauche ich ein neues Netzteil für die RTX 4000 Reihe? Nein > https://www.nvidia.com/en-us/geforc...6/geforce-rtx-40-series-power-specifications/

Verliere ich Leistung, wenn ich die RTX 4090 mit PCIe 3 laufen lasse? > Ja, ca 2,1% Also nicht viel

Quelle: https://www.computerbase.de/2022-10...hnitt_die_geforce_rtx_4090_mit_pcie_30_update

 

[Demischi]

Kohle sitzt ja ganz schön locker bei den ganzen Leuten wenn morgen gleich mehrere geordert werden

 

[FreitaMa]

Kohle sitzt ja ganz schön locker bei den ganzen Leuten wenn morgen gleich mehrere geordert werden

Bestimmt viele Käufe mit Klarna, Dispo und PayPal 30 Tage. Dann alle schön durchtesten und widerrufen.

Wie letztes Mal eben.

 

[MADman]

Mh 🤔
Bin gespannt ob die FE Karten auf NBB Online gekauft werden können oder wirklich nur im Lokalen Laden?
Weiß man da irgendwas?

Das macht doch absolut keinen Sinn. Warum sollte nVidia wollen das möglichst keiner an ihre Karten kommt? Ja, sie wollen wohl eine gewisse Kontrolle über den Vetriebsweg und haben daher ihren festen Partner in Deutschland, aber warum man im Zeitalter des Internets als Hersteller wollen sollte, daß die Leute sich in eine größere Stadt begeben und in einem Laden in die Schlange stellen macht für mich keinen Sinn. Auch das iPhone kann man bestellen soweit ich weiss und muss nicht in einen Apple Store rennen. Zudem gab es schon bei der letzten Serie immer die Drops bei denen man Karten zur UVP erwerben konnte und das lief über den Online Shop. Auch der deutsche nVidia Shop leitet Dich zur NBB Shop Page weiter. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kannst Du die Online bei NBB bestellen und zu Dir liefern lassen. Ob Du morgen aber eine bekommst bzw. wann genau wäre eine völlig andere Frage...

 

[Holzmann]

Was für ein Stress dieser GPU Kauf, Nvidia hätte besser noch ne 0 dran gehangen ....

 

[Dwayne_Johnson]

Was mich bei PP nervt, ist diese ständige 2FA-Abfrage. Das haben Andere besser und auch sicher gelöst
(30 Tage Zahlpause geht auch wieder. Hatte es die letzte Zeit etwas übertrieben)

 

[Highriser]

Ich find die Diskussionen hier schon wieder interessant. Das wird doch garantiert eine Shitshow morgen. NBB hat nicht mal das Captcha ausgetauscht. Falls da kein Kniff mehr kommt, werden die Bots innerhalb von 20 Sekunden den Stock leergeräumt haben.

 

[Chaund]

Bestellt halt woanders als bei NBB. Ich denke (abseits von Asus natürlich), dass MF wieder viel im Angebot haben wird und im Vergleich zu Caseking oder Alternate sind die Preise da auch immer nicht ganz so überzogen.

 

[MADman]

Ich find die Diskussionen hier schon wieder interessant. Das wird doch garantiert eine Shitshow morgen. NBB hat nicht mal das Captcha ausgetauscht. Falls da kein Kniff mehr kommt, werden die Bots innerhalb von 20 Sekunden den Stock leergeräumt haben.

Und an wen verkaufen die Bots ihren Kram dann? Miner die jeden Preis zahlen gibt es nicht mehr und die Holzmänner sind auch nicht zahlreich genug Können die Bots gerne machen wenn sie Verluste machen wollen, ich sehe nicht wie sich das bei den Preisen lohnen soll nur weil hier eine Menge Ungeduld versammelt ist. Das Luxx ist kein Maßstab der Welt.

 

[gwltbsn]

Bestellt halt woanders als bei NBB. Ich denke (abseits von Asus natürlich), dass MF wieder viel im Angebot haben wird und im Vergleich zu Caseking oder Alternate sind die Preise da auch immer nicht ganz so überzogen.

MF soll zusehen und ihr Sortiment online stellen

 

[Youngtimer]

Roman und viele andere in ihren Videos haben ja auch betont das die 4090 eine bombastische Karte sei und vielleicht der größte Sprung seit 16 Jahren. Allerdings ist der Zeitpunkt nicht gut für eine 2k€+ Luxx Gaming Karte, da keine wichtigen neuen Games, schlechte Wechselkurse, Energiekriese, Verunsicherung durch Ukraine Konflikt usw.

 

[Demischi]

Was hier wieder gejammert wird, da war der Cryptoboom Anfang 2021 ja nix dagegen

 

[Holzmann]

dass MF wieder viel im Angebot haben wird und im Vergleich zu Caseking oder Alternate sind die Preise da auch immer nicht ganz so überzogen.

Ne komm auf den Wühltisch da bei MF hab ich kein Bock, da guck ich gar nicht erst rein ....

 

[Chaund]

Dann klopp dich bei NBB rum, während ich in Ruhe bestellen werde.

 

[ChewbakkaPL]

Ist die Frostbite immer noch nur bei proshop und nbb gelistet? Wer verkauft sonst noch normalerweise Inno3d?

Taugt inno3d etwas? hatte bisher immer nur Palit oder Asus mit EK Kühlern, aber dieses mal sieht die Inno3D Frostbite mit nur 20cm länge echt genial aus für SFF builds...was sagt man über die Marke und ist der Alphacool Kühler drauf gut?

 

[ernsthaft]

Wenn die Kühler der 4090 Karten alle so überdimensioniert und bombastisch sind und der Sweetspot irgendwo bei 300-350W liegt, fällt es schwer 350€ Aufpreis für eine Suprim X/Master gegenüber einer Gaming Trio oder Windforce zu rechtfertigen oder sieht das jemand anders?

 

[Scrush]

die windforce kostet das gleiche bei NBB wie die founders. also go for windforce

schön schlicht ohne RGB.

 

[Dwayne_Johnson]

Roman und viele andere in ihren Videos haben ja auch betont das die 4090 eine bombastische Karte sei und vielleicht der größte Sprung seit 16 Jahren

Ja, das hat man nicht oft...
Solche "Sprünge" hatte ich 2008 mit dem Wechsel von HDD zu meiner ersten SSD
Und 2020 von 27" LCD auf 48" OLED...

Ok, und 2019 vom Core i7-950 zum 3950X

 

[Gelöschtes Mitglied 102156]

Nachricht gelöscht

 

[Jon-Jon]

Taugt inno3d etwas? hatte bisher immer nur Palit oder Asus mit EK Kühlern, aber dieses mal sieht die Inno3D Frostbite mit nur 20cm länge echt genial aus für SFF builds...was sagt man über die Marke und ist der Alphacool Kühler drauf gut?

Bei mir läuft eine Kingmod Inno3D 3080 mit Alphacool Kühler, Temps und Leistung sind nach 2 Jahren immer noch Top.
Einzig mit der Garantie bei Inno3D ist das im Schadensfall "speziell",no risk no fun

 

[Dwayne_Johnson]

Die FE ist, wie immer, die beste und wertstabilste Karte mit Äquatorabstand. Und bitte nicht vergessen, absolut lautlos! Mit Gehörgeräten kann man kein Spulenfiepen wahrnehmen.

Auf wen spielst du da an?

 

[maneater]

Wenn die Kühler der 4090 Karten alle so überdimensioniert und bombastisch sind und der Sweetspot irgendwo bei 300-350W liegt, fällt es schwer 350€ Aufpreis für eine Suprim X/Master gegenüber einer Gaming Trio oder Windforce zu rechtfertigen oder sieht das jemand anders?

Ist korrekt es wurde sogar eine FE reichen selbst die ist von der Kühlleistung überdimensioniert bzw. Sie war mal für 600 Watt ausgelegt.
Wobei ich werde mir keine FE holen mich hat das Video mit den unrund laufenden Lüftern abgeschreckt.

 

[Youngtimer]

Ich finde gerade das Garantie Thema bei der Inno am interessantesten. Wer bietet denn sonst schon eine fertige Wakü Karte an? Der Reiz ist halt auch der Größenunterschied zwischen diesen riesigen Luftkühler und der mini Wakü-Karte. Da gibt es sicher Kunden die sowas spannend finden.

 

[Chaund]

die windforce kostet das gleiche bei NBB wie die founders. also go for windforce

schön schlicht ohne RGB.

Weiß man schon, ob die das Referenz-PCB hat? Würde ich ja fast vermuten als "Einstiegskarte" im Portfolio von GB. Würde sich dann natürlich für Wakü anbieten.

 

[Undercover]

Ich finde gerade das Garantie Thema bei der Inno am interessantesten. Wer bietet denn sonst schon ein fertige Wakü Karte an? Der Reiz ist halt auch der Größenunterschied zwischen diesen riesigen Luftkühler und der mini Wakü-Karte. Da gibt es sicher Kunden die sowas spannend finden.

Bin mal auf den Preis gespannt.
Die Blöcke sind ja mittlerweile auch schweineteuer.

 

[Gelöschtes Mitglied 102156]

Nachricht gelöscht

 

[Dwayne_Johnson]

Ach mann, das ist so kacke ohne Custom-Reviews...
Ich würde die GB Aorus Master alleine wegen ihrer brutalen Größe mal "umarmen" wollen
Kühler käme sowieso runter...

Die 3090 hatte Dual-BIOS. daher gehe ich mal davon aus, dass die 4090 auch Dual-BIOS haben wird

 

[Chaund]

MF liegen so viele Karten vor…

Damit machst du mir gerade Hoffnung.

 

[gwltbsn]

Nee würde auch nur eine TUF oder Gaming Trio bis maximal 2049€ nehmen.

Irgendwo muss die Grenze sein. Bin noch mit mir am hadern.
Allerdings werden mein Bekannter vom Großhandel, seine Kollegen und ich blöd staunen, wenn morgen alles ausverkauft ist.
MF liegen so viele Karten vor… es wäre echt unglaublich traurig und würde Hardware-Preise zukünftig noch weiter nach oben drücken.

Ich würde gerne widerstehen, aber der Teufel führt mich in Versuchung

Woher weißt du das mit MF denn? Arbeitest du irgendwie in der Branche?

 

[Youngtimer]

@Dwayne_Johnson Dual-Bios schön und gut, aber nach den Reviews heute...wofür? Die Karten laufen alle leise und bringen auch mit 350-400 Watt ihre Leistung.

 

[Dwayne_Johnson]

Ich finde gerade das Garantie Thema bei der Inno am interessantesten. Wer bietet denn sonst schon ein fertige Wakü Karte an? Der Reiz ist halt auch der Größenunterschied zwischen diesen riesigen Luftkühler und der mini Wakü-Karte. Da gibt es sicher Kunden die sowas spannend finden.

Vielleicht sollten die Erfahrenen unter euch mal eine Top5 beim Service erstellen...
Welcher Hersteller ist der "Beste" und wo sollte man lieber die Finger weg lassen
(über Inno hatte man weiter vorne ja nichts Gutes geschrieben)