nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

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nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

nvidia-kepler-gk110-dmvid9.jpg

Dieshot eines GK110


Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

die-vergleich60uby.jpg

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

tesla_gk110_k20_3qtr_b38n0.jpg

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110





1.2 kleiner Chart

gk110v2nuaxd.jpg

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein ;)


110104vergleich2w4uf7.jpg

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)


Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)






Thread im Aufbau!

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen :wink:
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja schaut euch doch mal die Situation an:

GTX680 eigentlich Nachfolger der 560 Ti. Fast doppelte Performance und doppelter Preis.
Titan eigentlich Nachfolger der 580. Fast doppelte Performance und doppelter Preis.

Es ändert sich nichts - nur die erhoffte Vergünstigung durch 28nm tritt nicht ein, das ist alles. Nicht schön, aber jetzt auch nix sonderlich Neues.
 
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Naja schaut euch doch mal die Situation an:

GTX680 eigentlich Nachfolger der 560 Ti. Fast doppelte Performance und doppelter Preis.
Titan eigentlich Nachfolger der 580. Fast doppelte Performance und doppelter Preis.

Es ändert sich nichts - nur die erhoffte Vergünstigung durch 28nm tritt nicht ein, das ist alles. Nicht schön, aber jetzt auch nix sonderlich Neues.

Das stimmt und es nervt ;)
4xTitan zu je 500 €, ich hätte absolut kein Problem damit. 4xTitan zu je 1000 € wäre mir dann aber schon zuviel des Guten.
 
Das stimmt und es nervt ;)
4xTitan zu je 500 €, ich hätte absolut kein Problem damit. 4xTitan zu je 1000 € wäre mir dann aber schon zuviel des Guten.

3x a 700,-€ wären auch fair wenn die GTX780 gleich mitkommt :d
alleine der doppelte Ram sollte ein Aufschlag von 150,-€ mit sich bringen


danke fdsonne
 
Es ändert sich nichts - nur die erhoffte Vergünstigung durch 28nm tritt nicht ein, das ist alles. Nicht schön, aber jetzt auch nix sonderlich Neues.

Wobei das aber durchaus ein Ergebnis der "wir bringen zuerst mal GK104 mit HighEnd Preisen" Politik sein könnte.
Vorteil NV, mit GK104 kam man nach AMD, die Katze war schon aus dem Sack. Somit Preis von Tahiti XT TopDog + Aufpreis für mehr Leistung + absolute Top Single GPU = Releasepreis 680er.

Aktuell aber Vorteil AMD. Wenn Titan am Markt ist, kann AMD reagieren. In welcher Form auch immer. Wenn es keine anderen GPUs gibt, gibts deutlich gesenkte Preise ;) Es sei denn, Titan ist zu weit oben in der Leistung zu Tahiti. Dann nutzt das auch nix :fresse:
Die Frage ist halt, wie weit kann man die Preise steigern. Dem HighEnd Bereich mag das in gewisser Weise egal sein. Wie man hier sieht, findet auch 900€ noch anklang. Nur der Mittelklasse, die sich 150-200€ Karten kaufen, wenn überhaupt geht das irgendwann zu weit. Dann bricht das Konstrukt zusammen. -> jede Wette.

PS: ein wenig habe ich schon das Gefühl, AMD reagiert aktuell schon. Diese Spielebundles sind für Gamer durchaus interessant. Und gemessen an den Preisen der Games sind die GPUs auch spott billig. Das lockt denke ich schon ein paar Käufer zusätzlich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wobei das aber durchaus ein Ergebnis der "wir bringen zuerst mal GK104 mit HighEnd Preisen" Politik sein könnte.
Vorteil NV, mit GK104 kam man nach AMD, die Katze war schon aus dem Sack. Somit Preis von Tahiti XT TopDog + Aufpreis für mehr Leistung + absolute Top Single GPU = Releasepreis 680er.

Aktuell aber Vorteil AMD. Wenn Titan am Markt ist, kann AMD reagieren. In welcher Form auch immer. Wenn es keine anderen GPUs gibt, gibts deutlich gesenkte Preise ;) Es sei denn, Titan ist zu weit oben in der Leistung zu Tahiti. Dann nutzt das auch nix :fresse:

PS: ein wenig habe ich schon das Gefühl, AMD reagiert aktuell schon. Diese Spielebundles sind für Gamer durchaus interessant. Und gemessen an den Preisen der Games sind die GPUs auch spott billig. Das lockt denke ich schon ein paar Käufer zusätzlich.

Wäre toll wenn AMD eine GHz PE Edition bringen könnte, auch mit 6 GiB und nochmal mehr Takt. Ich bin mir aber nicht sicher, wie weit Tahiti XT schon am Limit läuft.
 
nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

:( könnt ihr bitte mal mit dem AMD vs. Nvidia Kack aufhören.
AMD ist nun dank Treibern schneller als GTX 680 - und günstiger - und geiler - und sowieso Blabla.
Ich will hier aber nix von AMD lesen.. das gehört nicht in einen Nvidia-Speku Thread.
Danke
 
Wäre toll wenn AMD eine GHz PE Edition bringen könnte, auch mit 6 GiB und nochmal mehr Takt. Ich bin mir aber nicht sicher, wie weit Tahiti XT schon am Limit läuft.

Läuft noch lange nicht am Limit, am Takt kann man noch ne Menge drehen und 6GB Versionen gibt es ja bereits.
 
Ich denke schon das es nicht all zu gut um die Ausbeute bestellt ist.
Aber selbst wenn wieso soll NV die Dinger zum Schleuderpreis raushauen wen niemand anderes so etwas anbieten kann.
 
anstatt die zugefügten Games als Lockvogel für Kunden zu nutzen, sollten sie lieber mit mehr Leistung glänzen oder das investierte Geld in die Treiberabteilung stecken. Deren HW ist willig, aber die Treiberschreiberlinge sollten endlich mal aus dem Praktikabereich hinaus kommen. Da zählt jeder Cent. Sollte da mal ne potentere Crew zustande kommen wird es für NV wirklich gefährlich.
 
scully1234 schrieb:
gibts auch mal nen Ausknopf dafür

Gibt es für dich auch mal einen Ausknopf?
Jeder redet hier AMD vs. Nvidia selbst fdsonne, es gibt derzeit eben nichts neues, daher könnte man den Thread genausogut bis zum nächsten Leak schließen.

Aber ich stimme fdsonne zu, AMD ist derzeit in keiner schlechten Situation, vor allem weil Titan arschteuer wird und Nvidia darunter nix neues bringt.
 
Das das nicht so einfach geht zeigt doch schon das Statement zur 8er man kann nicht mehr pushen das Design u der Prozess gibt aktuell nicht mehr her
nur

Klar kann man noch puschen, selbst eine 1150/1600 Editon alias HD 7980 wäre noch möglich. Oder halt einfach mehr Einheiten bei gleichbeibenden Takt.
Löse dich doch endlich mal davon, dass du deinen Verstand bei AMD ausschaltest, während du bei Nvidia immer nur positives daherredest.
AMD ist nicht am Limit. Die Ghz Edtion brauchte alt einfach ne hohe Spannung damit man preiswert prodzieren kann. ( binning)
 
wenn sich die Treiberanbteilung der roten Karten mal annehmen würde, wären da sicherlich noch paar % Leistung drinne. Das ganze sogar ohne gekotze oder Bildqualieinbußen. (CF lasse ich mal aussen vor).
Alleine dadurch würde der jetzige Kurs der AMD Karten höher und / oder der Titan günstiger sein.
Die Softwarebeigaben sind auch ein nicht zu verachtender Kosten-/Investitionsfaktor um an Kunden zu kommen.
 
Naja, die hohen Preise kommen ja wohl in erster Linie zu stande, weil nVidia weiß, dass es "Idioten wie uns" gibt, die auch soviel Geld dafür hinlegen würden:d. ->Siehe gewinn durch Kepler. Einen Performance-Chip als High-End zu vermarkten war das beste, was nVidia in den letzten jahren gemacht hat, allerdings zu unserem nachteil:fresse:
 
Klar kann man noch puschen, selbst eine 1150/1600 Editon alias HD 7980 wäre noch möglich. Oder halt einfach mehr Einheiten bei gleichbeibenden Takt.
Und Nvidia kann auch noch Modelle nachschieben, 1920 Shader @384 Bit SI bei 350mm² (evtl. GK204) und AMD sieht kein Land mehr.
 
Natürlich ist AMD am Limit. Die 7970GHz verbraucht zwischen 220 - 250 Watt in Spielen.

Mit 42% im 3DMark hat man sowieso ein beachtlichen Vorsprung, sollte das Ergebnis stimmen. Immerhin ist die 7970GHz hier 12% schneller als die GTX680.
 
Und Nvidia kann auch noch Modelle nachschieben, 1920 Shader @384 Bit SI bei 350mm² (evtl. GK204) und AMD sieht kein Land mehr.

Einen GK204 mit 1920 Shader (bei selbem Takt ~1100MHz, 160 TMUs, 32 ROPs, 384 Bit SI und 3GHz Speicher... Damit könnte man wohl rund 25-35% auf ner GTX 680 drauflegen:fresse: Das wäre allerdings auch nichts groß anderes als ein GK110 mit 10SMX^^
 
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Einen Performance-Chip als High-End zu vermarkten war das beste, was nVidia in den letzten jahren gemacht hat, allerdings zu unserem nachteil:fresse:
Das hat Nvidia nur so gemacht weil AMDs 7970 Chip damals nur 40% gegenüber den Vorgänger Cayman zulegen konnte.
Nvidia: „Haben mehr von AMDs Radeon HD 7900 erwartet“
Nvidia hat damals gedacht das die 7970 in eine andere richtung einschlagen wird, weil der sprung so klein war gab es ein neues Stepping bei GK104 und das teil wurde tatsächlich als High End vermarktet :haha:
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber ich stimme fdsonne zu, AMD ist derzeit in keiner schlechten Situation, vor allem weil Titan arschteuer wird und Nvidia darunter nix neues bringt.
Kleiner Reality Check: AMD verkauft einen größeren Chip mit mehr Speicher für weniger Geld. Sieht irgendwie nicht so doll aus...
 
Das hat Nvidia nur so gemacht weil AMDs 7970 Chip damals nur 40% gegenüber den Vorgänger zulegen konnte.
Nvidia:

Naja, solche Aussagen sehe ich eher kritisch. Schließlich glaube ich kaum, dass GK110 schon so früh fertig gewesen wäre. Laut Ali aus'm 3DC wird GK110 seit September 2012 produziert.
 
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