nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

Dieshot eines GK110​

Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)​

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110​

1.2 kleiner Chart

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)​

Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)

Thread im Aufbau!​

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen

 

[scully1234]

Glaube ich nicht, Titan ist ca. 35% schneller als eine 7970 Ghz Karte auf 28nm Basis, ein 20nm ATI Chip mit 50% Leistungssteigerung gegenüber Tahiti wäre dann schneller als Geforce Titan.

Dazu muss dieser Chip auch erstmal spruchreif sein

Bisher sind das nur Luftschlösser genau wie der angekündigte "Preiskampf"

 

[Naennon]

ich finde die Preise übrigens auch nicht ok
aber AMD ist selbst Schuld alles zu verramschen
würde mir zu denken geben das anscheinend zu wenig Leute die 7er Serie kaufen, obwohl günstiger als Nvidia und man sie mit Bundels ködern muss
da stimmt doch was nicht

und ich erinner mich an ein Gespräch mit nem guten Kumpel
hatte mir damals ne 5870 VaporX geholt (beste Karte bisher von denen)
ich weiß nicht mehr genau den Preis, aber als ich ihn nannte sagte er: "bist du bescheuert? hallo? das is ne ATI!!!!!"
damals hab ich nur gelacht, aber irgendwas bleibt da immer dran kleben an diesem Image

siehe Bulldozer, siehe Phenom etc, die haben einfach ein Billigheimer Image
und das weiß die ganze Branche und vorallem auch Huang und daher kommen die Preise

und es hat einen Grund wieso ich Nv kaufe: ich kenne die Treiber, die Modder, die Foren, das Gefühl
ist halt wie mit Autos, einmal die Marke, dann ist es die Marke - solang das Geld reicht würde ich auch nie was anderes als BMW/Audi fahren, das ist nun einfach mal so
obwohl es viele gute andere Autos gibt!

Grakas hatte ich übrigens:
Riva TNT etc, GF4, 5950 Ultra, X1900XTX!!!, 3870, 8800 GTX/Ultra/GT, 4870X2, 5870, 9800 GTX, GTX 280/285/295, 480, 7970 580, 680 (nicht komplett)

ich hatte alles und jeden und seit der 5er Serie ist AMD gut aufgestellt und mir ist es total egal wer der bessere ist, aber Nv ist für mich das rundere Angebot und sonst nicht

 

[scully1234]

Selbst 300€ halte ich für keine Dumpingpreise, vor allem nicht für ne normale performance-klasse .

Wenn das stimmt wo bleibt die tiefschwarze Bilanz

 

[Thunderburne]

Maxwell sehe ich nicht vor Ende 2014.
AMD wir Ende des Jahres Aufschliesen zum Titan nicht unbedingt schlagen aber auf Tuchfühlung gehn .
Die GTX780 wird sich der AMD beugen müssen .
Möglicherweise gibt es dan Anfang 2014 irgendwann noch den Vollausbau des Titan 2880 Shader der noch mal klare Verhältnise schaft.
Ende 2014 dann der Wechsel zur kleineren Fertigung mit kleinen Chips die sich Highend Schimpfen und Titan Ablösen Ende 2015 der Highend Big Chip Maxwell .

 

[Duplex]

Sehe ich ähnlich. Selbst wenn die 8970 nur 15% auf die GHz Ed legen sollte, wäre man keine 20% mehr von Titan entfernt. Aber das ist erstmal uninteressant: Morgen kommt GK110

Da die 8970 auf 28nm Basis erst gegen ende des jahres kommen soll gehe ich von 20-25% mehr Leistung als die 7970 Ghz aus, also nur noch 10-15% von Titan entfernt, bis dahin gibts bestimmt auch ein 15 SMX Update von Nvidia.

 

[scully1234]

Dann kauf nicht. Du hast ne 680 gekauft? Dann heul nicht. Die Regeln des Marktes sind eigentlich total einfach.

So sehe ich das auch


Auch wenn mir hohe Preise nicht schmecken macht hier ein Konzern aus marktwirtschaftlicher Sicht alles richtig

 

[sontin]

Klar, und Cayman war eigentlich garnicht nur 15% schneller sondern 30%...

Leute, bleibt doch mal realistisch. Die 7970GHz verbraucht zwischen 220 - 250 Watt - je nach Model und Spannung. Da kommt nichts mehr auf 28nm, was schneller sein wird und gleichviel Strom benötigt.

 

[LSSJBroly]

Dann kauf nicht. Du hast ne 680 gekauft? Dann heul nicht. Die Regeln des Marktes sind eigentlich total einfach.

Ich hab mir ne sogut wie neue 680 für 300€ gekauft. Mehr wäre mir eine Performance-Karte niemals Wert gewesen. Mit heulen hat das nichts zu tun Ich heiße solche Preise einfach nicht gut und das ist meine Meinung. Wer zu viel Geld hat, kann ja gerne kaufen. Ich sehe es einfach nur nicht ein, solche Preise als gerechtfertigt zu sehen. Das ist der Punkt.

 

[User6990]

Re: nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- &

Soweit ich weiß kommt die 8000er Serie von amd noch immer in 28nm

Gesendet von meinem LG-P880 mit der Hardwareluxx App

 

[fdsonne]

Sehe ich genauso. Titan hat nichts besonderes, was GF110, GF100, GT200b, GT 200 oder auch G80 nicht auch hatte. Und ich stimme dir Schaffe auch zu. Für mich hätte man das Ding besser auch GTX 780 oder auch 780 Ultra nennen sollen Nvidia versucht einfach, mit nem normalen High-End Flaggschiff den Usern doppelt so viel Geld aus den taschen zu ziehen, auszunehmen eben...

Neja, gemessen an den anderen augezählten Karten ist Titan aber eine absolute Ausnahme. Denn mit 6GB VRAM ist es die erste NV Karte, die im VRAM deutlich! über dem verbauten Standard sitzt. Und im SLI Gespann auch noch über Jahre hinweg anständige Performance bringen wird.
Schau dir die aufgezählten GPUs an. Im SLI bekommst du damit selbst heute noch teils anständige GPU Leistung. Nur was bringt dir ein 3-way SLI aus drei 275/285er GPUs? Da läuft heut nix mehr drauf. Oder ein SLI aus zwei default 480er/580er. Hat heute ganz paar Monde (und Monate) auf dem Buckel. Lüppt in Sachen GPU Power immernoch enorm. Nur geht der VRAM zur neige.
Das gleiche Schicksal bietet auch G80. Wobei die 768MB schon überdurchschnittlich viel waren.

Mit so nem Titan aber, steck dir zwei oder drei von den Teilen in den PC und du brauchst erst wieder ne neue Grafikkarte, wenn es nicht mehr ohne DX12 (oder 11.1) geht. Und das können von heute an zum Teil zwei drei Jahre sein. Wenn nicht gar mehr!
Fehlt dir GPU Power, einfach ne weite Karte zustecken.

doch G92 war Bandbreitenabhängig fdsonne

Zumindest boten die damaligen Mittel aber auch potentiell noch Luft in Sachen Bandbreite...
G92 kam anfangs mit recht hochtaktenden GDDR3 VRAMs. Später mit noch höher taktenden. AMD baute aber munter schon GDDR5 Da wäre was gegangen, wenn man gewollt hätte.
Und der Endausbau von G92 als GTS 250 war so deutlich langsamer als die G200 GPUs nicht. Speziell die erste GTX 260 war teils nichtmal 20% drüber.

das Ding war natürlich geplant, ich denke (und das ist nix Fanboykram) die denken da in wesentlich größeren Dimensionen als AMD
schade eigentlich das AMD nicht mehr aus der GCN macht und wenn sie mit GK110 gleichziehen kommt Maxwell

Ein GCN Update, abgestimmt auf die aktuell wohl deutlich bessere Fertigung dürfte auch AMD schnellere Karten bringen, die vor allem auch weniger verbrauchen. Damit muss man nichtmal primär das ganze Teil umstricken...
Die Frage ist, den Schritt gehen und Kohle raushauen, sowie drauf hoffen, das es Umsteiger gibt... Oder eben den Schritt auslassen und mit der nächsten Generation bzw. dem nächsten Modell weitermachen?
Beides kann aufgehen, aber auch beides kann in die Hose gehen. Titan wird definitiv kein Konkurent zur aktuellen (noch) HighEnd Klasse. Einfach weil der Preis in anderen Spheren ist...
Und außer Titan hat NV aktuell nur die GK104 GPUs, die Tahiti auf der Spur sind. Was in zwei drei Monaten ist? Wer weis das aktuell schon. Die Gerüchte auf nen echten 680er Nachfolger im Namensschema sind ja auch noch sehr variabel und alles andere als greifbar. Speziell was mögliche Leistung usw. ausschaut. Im Moment braucht AMD gar nicht kontern. Bestenfalls noch ne reguläre HD7990 nachschieben. Mit vGPU gedrückten Chips ggf. gar im Vollausbau und fast vollem Takt.

 

[scully1234]

Dem kann ich nur zustimmen. Anscheinend zahlen hier einige gerne viel und freuen sich noch einen ab, weil die Konkurrenz so schwach ist.

Die Konkurenz ist so schwach weil sie es nicht verstehen irgendwann die Notbremse zu ziehen bei ihrer Abwärtsspirale im Preiskampf

 

[Duplex]

Klar, und Cayman war eigentlich garnicht nur 15% schneller sondern 30%...

VLIW5 & VLIW4 ist aber nicht die selbe Architektur, Cayman war ursprünglich in 32nm geplant, da wurde im 40nm Design nicht viel optimiert.

Leute, bleibt doch mal realistisch. Die 7970GHz verbraucht zwischen 220 - 250 Watt - je nach Model und Spannung. Da kommt nichts mehr auf 28nm, was schneller sein wird und gleichviel Strom benötigt.

Laut AnarchX aus 3DCenter wäre Tahiti mit neuen Frontend effizienter und schneller als Tahiti, die GPU Shader skalieren dann besser.

 

[Naennon]

es wird keinen Titan Refresh geben, Nv ist durch mit Kepler
die 780 liegt schon in der Schublade, vermutlich schon Tapeout und gut

wieso sollen die den refreshen? wegen der 7970 1,5 GHz Edition? oder der 8970 mit 4096 Cores? wohl kaum...

 

[scully1234]

Ich heiße solche Preise einfach nicht gut und das ist meine Meinung. Wer zu viel Geld hat, kann ja gerne kaufen. Ich sehe es einfach nur nicht ein, solche Preise als gerechtfertigt zu sehen. Das ist der Punkt.

Dann darfst du eben nicht kaufen u wenn das genügend tun wird der Preis fallen,das sind die Regeln des Marktes


Und nochm al ein Konzern wäre dumm nicht nach dem maximalen Profit zu streben,wenn er das mit überzeugenden Produkten schafft,dann ist das eben so

Siehe Apple

 

[sontin]

Richtig, Cayman war ein deutlicher Architekturschritt und trotzdem kamen am Ende aufgrund vom Stromverbrauch nur 15% mehr Leistung raus - bei 30% mehr Strom. Also eigentlich wie die 7970GHz gegenüber der 7970...

Jaja, die Mär von AMD's Frontentwicklung. Langsam sollte sich das auch herumgesprochen haben, dass niemand weiß, ob das Frontend über die zwei Rasterizer und Geometriepipelines erweiterbar ist.

 

[Timbaloo]

Ich hab mir ne sogut wie neue 680 für 300€ gekauft. Mehr wäre mir eine Performance-Karte niemals Wert gewesen. Mit heulen hat das nichts zu tun Ich heiße solche Preise einfach nicht gut und das ist meine Meinung. Wer zu viel Geld hat, kann ja gerne kaufen. Ich sehe es einfach nur nicht ein, solche Preise als gerechtfertigt zu sehen. Das ist der Punkt.

Ich wollte dich nicht anmachen. Nur lese ich zurzeit ständig, dass die Preise total überzogen sind und frage mich wie sich NV das erlauben kann. Die Antwort ist total einfach: Die Kunden zahlen. Damit ist der Preis gerechtfertigt. EOD.

PS: Ich habe meine 560ti für ~250€ gekauft, glaubst du ich frohlocke wenn ich GK104-Karten für ~500€ sehe?

 

[LSSJBroly]

Dann darfst du eben nicht kaufen u wenn das genügend tun wird der Preis fallen,das sind die Regeln des Marktes

Und genau das werde ich vorläufig auch nicht tun. Und ich gehe sogar davon aus, dass der Preis doch recht stark fallen wird. Nvidia wird wohl erst alle hyper-Freaks zufrieden stellen, welche nicht allzuviele sind. Und wenn die zufrieden sind, wer soll die Karten noch kaufen. Klar könnte nvidia die Karte in einer limitierten Stückzahl bringen. Es wäre dann nur fraglich, ob man damit dann noch langfristig gewinn machen könnte...

Ich wollte dich nicht anmachen. Nur lese ich zurzeit ständig, dass die Preise total überzogen sind und frage mich wie sich NV das erlauben kann. Die Antwort ist total einfach: Die Kunden zahlen. Damit ist der Preis gerechtfertigt. EOD.

PS: Ich habe meine 560ti für ~250€ gekauft, glaubst du ich frohlocke wenn ich GK104-Karten für ~500€ sehe?

Kam aber so rüber Natürlich kann nvidia sich das erlauben, weil die Kunden auch bereit sind solche Preise zu zahlen. Aber ob jetzt 450e oder gleich 900€ -> da ist schon ein deutlicher unterschied. Und sicherlich werden auch nicht alle, die sich Jahrelang immer 500€ GPUs gekauft haben, PLÖTZLICH 900€ bezahlen wollen.

 

[Duplex]

Jaja, die Mär von AMD's Frontentwicklung. Langsam sollte sich das auch herumgesprochen haben, dass niemand weiß, ob das Frontend über die zwei Rasterizer und Geometriepipelines erweiterbar ist.

3DCenter Forum - Einzelnen Beitrag anzeigen - AMD/ATI - HD8000 alias Sea Islands
Deutlich heißt für mich 1/3.

 

[Naennon]

ach weil der das sagt ist das so?

 

[Timbaloo]

Kam aber so rüber

Dann tut mir das Leid

 

[sontin]

Und wenn AMD eben das Frontend nicht erweitern kann? Denkst du, die sind so blöd und hätten es nicht schon längst getan?

Frontenderweiterung kostet massiv viel Geld und ist keine Kleinigkeit. GF110 hat 16 kommunizierende Einheiten, GK110 immernoch 15.

 

[LSSJBroly]

Dann tut mir das Leid

Kein problem
Ich glaube aber, dass der Preis wohl unter der 690 liegen wird, solange, bis nvidia die 690 auslaufen lassen will, was ich zurzeit aber nicht glaube. Ist schließlich weiterhin deren schnellste GPU. Würde nach meiner Vorstellung heißen: Titan mit ner UVP von 799€

 

[fdsonne]

Klar, und Cayman war eigentlich garnicht nur 15% schneller sondern 30%...

Leute, bleibt doch mal realistisch. Die 7970GHz verbraucht zwischen 220 - 250 Watt - je nach Model und Spannung. Da kommt nichts mehr auf 28nm, was schneller sein wird und gleichviel Strom benötigt.

Und?
Wen interessiert das?
Bekanntermaßen profitiert nicht nur AMD von besserer Fertigung. Es gibt Custom Modelle, die gemessen mit ~210W die Leistung der GHz Edition bringen. Und das schon seit Monaten.
Rechne hoch auf 250W. Wären knappe 20%. Titan wird wohl definitiv besser. Aber so schlecht, wie du hier mal wider alles hinstellst, ist es bei weitem nicht. Nimm die grüne Brille ab, dann fällt auch dir das auf.

Und wenn AMD eben das Frontend nicht erweitern kann? Denkst du, die sind so blöd und hätten es nicht schon längst getan?

Weist du denn, ob die nicht was dran drehen?
Welche Konkurenz hat AMD denn aktuell? Ich sehe keine... Und Titan ist schlicht nicht Marktrelevant bei dem Preis, daran gibts nichts zu rütteln.

Was interessiert mich, was der Porsche oder Ferrari alles kann, wenn ich mir nur nen Golf leisten kann?
Und ja, das Beispiel ist mit Bedacht gewählt, denn der Golf kostet als Wagen seiner Klasse in meinen Augen auch schon sehr sehr viel.

 

[scully1234]

Und genau das werde ich vorläufig auch nicht tun. Und ich gehe sogar davon aus, dass der Preis doch recht stark fallen wird. .

Dagegen ist auch nichts einzuwenden

Nur hatte ich das Thema jetzt nicht aus Kundensicht betrachtet sondern unter Konzernbedingungen u da ist dieses Vorgehen vollkommen gesund

 

[Naennon]

do you remember?

Test: nVidia GeForce 8800 GTX - ComputerBase

da steht dann halt morgen über GK110/Titan

 

[Timbaloo]

Ich frage mich ehrlich gesagt immernoch wo die 900€-Ansage eigentlich herkommt?

 

[Naennon]

Weist du denn, ob die nicht was dran drehen?
Welche Konkurenz hat AMD denn aktuell? Ich sehe keine...

doch, sich selber
die verramschen das gute Zeug
ich meine mal ehrlich, sie sind 30%? günstiger als das ebenbürtige Nv Zeug und die Preise bei Nv bleiben stabil, obwohl sie senken, bundlen, was weiß ich
würde mir zu denken geben

noch billiger? gerne... Insoverwalter kommt bald
mit Nv gleichziehen? > alle kaufen Nv
dumme Situation und da haben sie sich selber reinmanövriert

Edit: spätestens mit GTX 480/5870/6870 war klar das Highend zu 200,-€ vorbei ist

 

[scully1234]

Da steht dann aber nicht König sondern Titan

 

[Naennon]

von mir aus auch GK 110 non GHz-Edition ^^ is mir echt egal...

 

[LSSJBroly]

do you remember?

Test: nVidia GeForce 8800 GTX - ComputerBase

da steht dann halt morgen über GK110/Titan

Glaube ich nicht:P
Ich denke eher, das wird so wie bei der 580 (ohne GTX 480) aussehen ->35% vorsprung zur HD 5870. Nur dass dann da eben Titan und HD 7970 GHz Ed. steht.

Edit: spätestens mit GTX 480/5870/6870 war klar das Highend zu 200,-€ vorbei ist

Aber auch die zeiten mit 500€ High-End wären dann mit Titan vorbei