nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

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nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

nvidia-kepler-gk110-dmvid9.jpg

Dieshot eines GK110


Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

die-vergleich60uby.jpg

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

tesla_gk110_k20_3qtr_b38n0.jpg

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110





1.2 kleiner Chart

gk110v2nuaxd.jpg

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein ;)


110104vergleich2w4uf7.jpg

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)


Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)






Thread im Aufbau!

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen :wink:
 
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Das war ich Scully... aber man darf nicht alles so ernst nehmen. ;)
 
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Das war ich Scully... aber man darf nicht alles so ernst nehmen. ;)


Meinst du das Zitat?
Ein Single-Chip-Benchmark-Hero der Nvidia die Krone für die folgende Generation sichert

Das hab ich jetzt gar nicht als Leistungbemessung für nen Dualchip angesehen:d

Edit: habs gefunden

und dann könnte das ggf. schon hinkommen mit Titan schneller als 690

Ist aber doch ein Bisschen sehr optimistisch,so wie die Titan Ultra von Edge mit annähernd 1GHZ Coretakt:fresse:
 
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Verwöhnkurse wie bei der 5870 für 350,-€ wird es sicherlich nicht mehr geben, bei solch horensen Kosten die da jetzt angegeben werden ist es klar das der OTTO Normal User auf Konsole umschwenkt^^
Ne Mittelklasse Karte dann für 600,-€ !??

Verwöhnkurse in Verbindung mit ner HD5870? never...
Die HD4870 hat zu Release der HD5870 schlappe 130€ gekostet. Die 5870 wurde zu mehr als dem dreifachen verkauft. Und war nichtmal doppelt so schnell ;) P/L -> Fehlanzeige. Der Run auf die Karte war dennoch enorm. Was die maue Verfügbarkeit über Monate hinweg bestätigte. Sogar die Preise sind gut gestiegen in den ersten paar Monaten.

die 6800Ultra /Ultra extreme hatte damals auch was zwiscehn 800,-DM und 1000,-DM gekostet zum Release meine ich.
Jetzt fangen die also damit wieder an. Bin gespannt ob das Namens-System komplett wieder aufgerufen wird.

Also ich hab 2003 schon ne 9800Pro von ATI in Euro bezahlt :fresse, die 6000er NV Reihe kam noch später. Die Preise kommen also nicht hin ;)
Bestenfalls wäre noch ne Geforce 2 Ultra zu nennen, die seinerzeit wirklich über 1000 DM gekostet hat. Teils bis 1300+ hoch.

Ne Karte zu releasen die keiner mehr kauft ist totes Kapital:)

Das gabs aber auch schon... Auch bei NV. Ich erinnere na die GTX 260 in 65nm und der ersten Version. Zeitgleich mit AMDs RV770 released, in etwa gleich schnell, aber gut teuer. -> es wurde ne neue Version nachgeschoben und die Preise massiv gedrückt.

Aber stimmt schon, die Frage ist, ob ein 7Mrd Transistorchip überhaupt so extrem viel Spielraum Luft in Sachen Preis zulässt. Ich denke von flächendeckenden Preisen unter 500€ können wir uns definitiv verabschieden. ;)

oder die Spieleprogrammierung einfach nur grottig ist ^^

Was haben die Spieleprogrammierer damit zu tun? Wenn die CPU nicht mehr Daten liefern kann, gehts nicht schneller. Es ist und bleibt in vielen Fällen eben sequenzielle Arbeit. Eins after dem anderen und immer so weiter. Da hilft Multithreading nur bedingt und es zählt IPC sowie Takt.
 
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Hast du das gerade kryptografisch dem Goggel Translator entnommen? :)

Das mit den 3 vs 6GB halte ich auch für albern wenn Referenz dann 3GB,darum gehe ich auch davon aus das er sich das 15er Paket erdichtet hat
 
Der letzte Teil nicht aber das Kaudawelsch :d

Die neue GeForce Titan mit GK110 Kepler sollte 15 Einheiten SMX führenden CUDA Core Zählung von 2880, eine beeindruckende Leistung

sollte???

gleichzusetzen mit möglicherweiße?

oder als Bestätigung für den Vollausbau???
 
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Achso das meinst du. Diese Trivialitäten...das Ding hat 2880, das behaupte ich jetzt mal frech. Sonst darf es sich nicht Titan nennen, sondern nur Titänchen.
 
Ist aber doch ein Bisschen sehr optimistisch,so wie die Titan Ultra von Edge mit annähernd 1GHZ Coretakt

War ja auf das Bild bezogen...
Wie wäre es denn, wenn es wirklich ein Vorschuss auf die GTX 7xx Serie ist und die Titan wie die GTR da steht. DANN muss die Titan die 690 schlagen. ;)





Ich sagte ja, Fiktion. Hier ist eh aktuell mehr Fantasie am Werk als auf Fakten basierende Realität ;)
 
@Box

Wenns die Fertigung denn hergibt,wäre es ja effizienter in die Breite zu bauen,anstatt den Takt hochzujagen

Aber da das unterste 3/6GB Gerede schon recht abenteuerlich anmutet,fußt das sicher auch weniger auf Hintergrundwissen:)
 
also mit 300 watt beim Titan kann ich leben. hab gelesen dass meine 580 unter last sogar 390 zieht *lol
 
Die Karte muss - sofern sie kommt - gegenüber der GTX 780 stärker sein, ein hohes OC-Potential besitzen und die Performance-Krone für 2013 inne haben.
Ich lege mich jetzt fest: sie kommt nur mit einem Wasserkühler und Mini-Pumpe ab Werk (like H100i)

:fresse2:


dann aber bitte mit nem ek oder watercool kühler
 
also mit 300 watt beim Titan kann ich leben. hab gelesen dass meine 580 unter last sogar 390 zieht *lol

In Typischen Games sind das aber eher 220-240 Watt. Wenn 300 Watt typische Gameingleistung wäre... Nun gut, dass es da noch GPU-Boost gibt. Irgendwie glaube ich nicht, dass nvidia ne 300 Watt karte rausbringen wird. Die haben gerade mit Kepler es geschafft, alle Bereiche wirklich effizient zu gestalten und nun wollen die wieder ihre Typische mit biegen und brechen Taktik das schnellste Modell rasubringen. Ich sags mal so: Ab 250 Watt aufwärts könnte so ein GK110 ganz schnell recht inneffizient werden.
 
nur gut dass ich 700 watt bereitstellen kann....also wenn das so nen stromfresser wird und die 780 nur noch 3 Monate braucht dann könnt ich auch warten. wenn die 780 wieder nen dreiviertel jahr dauert evt doch ne günstige 680er mit 4 gb
 
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Berni übersetz mal umgangssprachlich ins Deutsche ist das nur aufgebaut auf Architekturbasis oder weiß da jemand was von 15SMX Paketen




Wo ist unser kleiner Südtiroler wenn man ihn mal braucht?

Die Gockel Übersetzung kann man ja in die Tonne treten:shot:

HIER bin ich , der kleine Südtiroler :-)

La nuova GeForce Titan con GK110 Kepler dovrebbe avere 15 unità SMX che portano il conto dei CUDA core a 2880, un risultato impressionante

Übersetzung:
Die Neue Geforce Titan mit GK110 Kepler Chipsatz SOLLTE! 15 SMX Einheiten besitzen, welche die CUDA Chip-Einheiten auf 2880 erhöhen, ein gewaltiges Ergebnis, bzw. ein hervoragendes Resultat.
 
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TITAN(ik) :shot:
 
Löl hoffentlich kommen mal bald finale specs ans Licht zu einem 2880 Titan würde von uns interessenten niemand nein sagen .
Meinetwegen darf NV dem Titan Ultra auch 2×8Pin spendieren so alls Limited Edition.
 
Löl hoffentlich kommen mal bald finale specs ans Licht zu einem 2880 Titan würde von uns interessenten niemand nein sagen .
Meinetwegen darf NV dem Titan Ultra auch 2×8Pin spendieren so alls Limited Edition.

Das hoffe ich auch! Wenn sie schon Ultra Highend bringen, dann bitte in die Vollen gehen, am besten auch noch gleich 5-6GB Speicher, je nach SI, drauf. ^^
 
Was ist eigentlich aus dem Termin Februar geworden? Die stellen das Zeug doch sicher erst auf der Cebit vor, oder nicht?
 
Glaube ich nich. Die CeBit nutzt fast keiner mehr für so große Ankündigungen. Aber nVidia ist ja dafür bekannt für Überraschungen gut zu sein ;)
 
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CeBIT hat sich für den Sektor eher erledigt.. da glaube ich auch nicht dran.
 
pff .. CeBIT. Wieder so Versteckspielchen wo man bestenfalls ne Demo sehen darf !? Die CeBIT reizt eigendlich kaum noch.
 
800€ wäre gut. Wäre ja übel wenn sich jedes Balg so eine Karte leisten könnte :fresse:
 
Löl hoffentlich kommen mal bald finale specs ans Licht zu einem 2880 Titan würde von uns interessenten niemand nein sagen .
Meinetwegen darf NV dem Titan Ultra auch 2×8Pin spendieren so alls Limited Edition.

wieviel power sollte ein gutes Netzteil dann liefern?
 
375W bei 2x8Pin + PCIe

@Thunder

Warum nicht noch 30W mehr mit Luft kühlen ;)
 
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