nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

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nVidia GK110/Geforce 7xx/Geforce Titan [Speku-, News- & Diskussion] (1. Seite lesen!)

nVidia GK110/Geforce 7xx [Speku-, News- & Diskussionsthread]

nvidia-kepler-gk110-dmvid9.jpg

Dieshot eines GK110


Nachdem GK104 nun erschienen ist, wird das Themengebiet in den Sammler von Edge verschoben: http://www.hardwareluxx.de/communit...ches-bei-fragen-erste-seite-lesen-880765.html danke, an dieser Stelle für den Thread.

Hier soll es nun um GK110 gehen.


Short Facts:

Release: Tesla im Q4/2012, Geforce im Q1/2013
Zu erwartene Chips: sollte 7xx zutreffen dann 780, 770. Eine Dualversion kann man offiziel wohl ausschließen.

Daten zum Chip gibt es weiter unten.



1.1 Die Architektur

Nvidia hat auf der GTC viele neue Details zum GK110 verraten.

So soll der 7,1 Milliarden (!) Transistoren schwere Chip zuerst auf der Tesla K20 arbeiten, die gegen Ende des Jahres erscheinen soll. Mit dieser Masse an Transistoren stellt er den bis dato größten Chip der Geschichte dar. Desktoplösungen werden erst 2013 folgen, was zum einen niedrigen Yields als auch der bisher guten Position Nvidias in diesem Markt geschuldet sein kann.


Anders als beim GK104 bestizt GK110 pro SMX zusätzlich 64 DP-Einheiten um dort die Leistungsfähigkeit zu steigern (SP : DP = 3:1). Nicht ganz klar ist allerdings wie diese Einheiten aussehen. Bei Fermi arbeiteten einfach zwei Unified-Shader an einer DP-Berechnung, das hat den Vorteil keinen zusätzlichen Platz für DP-Einheiten aufbringen zu müssen. Würde NV bei GK110 nun wieder einen anderen Weg gehen dürfte die Chipfläche ohne massige erhöhung der Transistordichte nicht unter 600mm² bleiben. Immerhin müssten so 960 wietere Einheiten auf dem Chip untergebracht werden.
Auch der restliche Aufbau ist stark HPC orientiert, so kann ein Thread jetzt mehr Register nutzen als bei GK104 und mit Hyper Q sowie Dynamic Parallelism (Cuda 5.0) finden noch zwei weitere Features Einzug die GK104 nicht bot, aber für Desktopanwender keine Rolle spielen dürften. Allgemein ist GK110 stark Richtung HPC entwickelt worden, da in diesem Bereich der GK104 aufgrund mangenlder Fähigkeiten für DP nicht positioniert ist.

die-vergleich60uby.jpg

Die-Vergleich von GK110 und GK104. Achtung, die Größe ist nicht Maßstabsgetreu! (siehe weiter unten)

Für Spieler interessant könnte sein das NV angibt die TMUs nicht nur verdoppelt zu haben, sodern sie auch effizienter arbeiten. Ob man als Vergleich "nur" GF110 heranzieht oder wirklich GK104 ist zwar ungewiss, allerdings sprächen auch in letztem Fall die 240 TMUs für ausreichend Texturierleistung.

tesla_gk110_k20_3qtr_b38n0.jpg

Bild einer Tesla K20 Karte mit GK110





1.2 kleiner Chart

gk110v2nuaxd.jpg

1.3 Aussichten

Leistungsfähigkeit

Da Nvidia vor hat bei der Tesla K20 nur 13 oder 14 SMX zu aktivieren dürfte der Geforce wohl ein ähnliches Schicksal ereilen. Das steigert zum einen die Yields für NV und lässt natürlich auch Spekulationen über eine spätere Version mit allen Einheiten zu.

Ginge man von 13 SMX für die erste Version aus kämen wir bei einem halbwegs realistischen Chiptakt von 900 MHz auf 4,493 TFlops. Das wären immerhin ca. 45% mehr als bei GK104 (ohne Turbo). Dazu kommen noch die 208 verbleiben TMUs, was auch etwas 46% höhere Texturleistung bei 900 MHz entspricht und die um 50% höhere Bandbreite.

Summa Summarum scheinen 50% mehr Leistung also drin zu sein zum GK104, wieviel davon real bleibt muss man natürlich abwarten. Nvidia selbst gibt nur recht schwammige Aussagen über die Leistungsfähigkeit. So soll die DP-Leistung bei >1 TFlops liegen, was bei dem Ratio von 3:1 immerhin 3 TFlops SP bedeiten würde. Für die oben errechneten 4,5 TFlops sollten es dann aber schon 1,5 TFlops DP sein ;)


110104vergleich2w4uf7.jpg

Größenvergleich eines GK110 mit ca. 550mm² und einem GK104 mit ca. 295mm² (real sind es 294mm²)


Möglicher Refresh?

Interessant ist natürlich auch was bei einem Refresh zum GK110 drin wäre.

Ein Chip mit vollen SMX und einem höheren Takt von 950 MHz käme auf 5,472 TFlops, also ca. 21% mehr Leistung gegenüber der Version mit 13 SMX. Gleiche 21% gelten auch bei den Texturleistung.

Beim Speicher wird sich dagegen wohl kaum was ändern, denn GDDR5 scheint so langsam an seine bezahlbaren Grenzen zu kommen. Insgesamt wären also 15%+/- Mehrleistung drin um die Zeit bis Maxwell zu überbrücken.

Ob es so kommt weiß natürlich nur Nvidia selbst.


1.4 Linkliste

Größter Chip der Welt mit 7 Mrd. Transistoren und Hyper-Q (Golem, de)
GTC 2012: GK110-Grafikchip hat bis zu 2880 Shader-Kerne (heise, de)
GTC 2012: Die GK110-Schöpfer über Performance und zukünftige Herausforderungen (heise, de)
Nvidia gibt erste Infos zum großen Kepler GK110 bekannt (computerbase, de)
GK110: Weitere Details zur größten GPU der Welt [Update: Inside Kepler] (pcgh, de)
nVidias GK110-Chip mit 2880 Shader-Einheiten - im Gamer-Bereich aber erst im Jahr 2013 (3DCenter, de)






Thread im Aufbau!

Ich bitte alle User die an diesem Thread teilnehmen sich an eine gewisse Netiquette zu halten. Bitte lasst den Thread auch nicht zu einem Flamewar Rot gegen Grün verkommen sondern spekuliert aufgrund bekannter Fakten über den GK110. Versucht eigene Meinungen so wenig wie möglich in euren Post einfließen zu lassen, ebenso sind eure Wünsche und Kaufpläne evtl für andere User uninteressant.


Über ein Danke würde ich mich natürlich sehr freuen :wink:
 
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Der einzige, der an so einer Situation etwas ändern kann, ist AMD.

Sehe ich auch so. AMD müsste nach Titan release recht zügig etwas bringen, was ebenfalls sehr schnell ist, aber deutlichw eniger kostet. Erst dann könnte nVidia gezwungen werden, mit den Preisen nach unten zu gehen.
 
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Die Verfügbarkeit ist doch überhaupt kein Problem. TSMC hat die zweite Fab am laufen. nVidia will sich einfach die jetzige Situation nicht kaputt machen. Also (sehr) hoher Preis für ein Luxusgut. Und wer es nicht bezahlen kann, muss eben mit GTX680 und Co leben.

Der einzige, der an so einer Situation etwas ändern kann, ist AMD.

Du verstehst mich nicht. Angenommen, das was Hübie von den paar Tausend Stück sagt, stimmt, wäre Titan extrem schnell ausverkauft. Um den Preis geht es mir nicht, sondern darum, dass jeder Interessent überhaupt eine solche Karte bekommt. Ich erinnere mich daran, dass ich ewig auf die X800XT PE gewartet habe, die war nirgendwo zu bekommen. Das Geld hatte ich, das war nicht das Problem. Sowas will ich nicht nochmal erleben.

Und vergiss nicht, mehr Fabs steigern den Output insgesamt, aber wenn von 100 funktionellen GK110-Dies nur 10% so gut sind, dass sie auf einen Titan gesteckt werden können, braucht man auch viele Wafer, und das dauert, die durch die Fabrik zu jagen.
 
Vllt gibt es ja auch einen Paper-launch, eben weil noch nicht genügend Karten vorhanden sind?
 
Oder AMD sagt sich na gut die nehmen 800-900 Euro wir nehmen 600-700 wenn die Ausbeute noch nicht hoch genug ist.
Und keins der Produkte weder GTX680 oder HD7970 müssen darunter leiden zu Beginn.
 
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Um Missverständnisse vorzubeugen: Ein paar Tausend für Deutschland & GB. Das können zweitausend können aber auch fünftausend sein ;) Sagen wir mal 3500.

Da Titan aus meinem Preisbereich fällt bin ich nun gespannt was sich hinter den anderen Aussagen verbirgt :cool: Ich warte ja immer noch auf einen würdigen Ersatz meiner GTX 580. Aber nicht zu solchen Schleuderpreisen. Sorry, da spiel ich nicht mit. Allerdings wurde - abgesehen von sweclockers - nichts weiter zum Preis veröffentlicht. Also hoffen wir das es nicht so ein schweineteures Miststück wird :bigok:
 
Gut, klingt schon besser. Ob ich jetzt GTX580+100% für 900 Euro oder in 3-6 Monaten GTX580+50-55% für 500 Euro kaufe, ist gehupft wie gesprungen. Ich erwarte auch mit den normalen Refreshes keine vernünftigen Preisleistungsverhältnisse auf gewohntem Niveau.
 
Du verstehst mich nicht. Angenommen, das was Hübie von den paar Tausend Stück sagt, stimmt, wäre Titan extrem schnell ausverkauft. Um den Preis geht es mir nicht, sondern darum, dass jeder Interessent überhaupt eine solche Karte bekommt. Ich erinnere mich daran, dass ich ewig auf die X800XT PE gewartet habe, die war nirgendwo zu bekommen. Das Geld hatte ich, das war nicht das Problem. Sowas will ich nicht nochmal erleben.

X800XT PE und 6800Ultra waren auch PAperlaunches, Wochen bevor es überhaupt reale Karten gab.
TITAN ist ein Produkt, dass niemand in Massen herstellt. Der Markt bei 800€+ ist einfach viel zu klein. Selbst mit 1000 Karten und einem Verkaufspreis von $500 an den AIBs würde nVidia $5 Millionen an Umsatz erzeugen.

Und vergiss nicht, mehr Fabs steigern den Output insgesamt, aber wenn von 100 funktionellen GK110-Dies nur 10% so gut sind, dass sie auf einen Titan gesteckt werden können, braucht man auch viele Wafer, und das dauert, die durch die Fabrik zu jagen.

Fabs steigern den Output in Form von Wafern. Volle Dies liegen natürlich bei weit über 10%. Wäre man nur bei 10%, würde man TITAN nur mit 14SMX und dafür höherer Taktrate anbieten. Einfach das bessere Geschäft.
 
X800XT PE und 6800Ultra waren auch PAperlaunches, Wochen bevor es überhaupt reale Karten gab.
TITAN ist ein Produkt, dass niemand in Massen herstellt. Der Markt bei 800€+ ist einfach viel zu klein. Selbst mit 1000 Karten und einem Verkaufspreis von $500 an den AIBs würde nVidia $5 Millionen an Umsatz erzeugen.

In Massen nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass auch ein paar Tausend für Großbritannien und Deutschland recht flott weg sind und viele in die Röhre gucken.

Fabs steigern den Output in Form von Wafern. Volle Dies liegen natürlich bei weit über 10%. Wäre man nur bei 10%, würde man TITAN nur mit 14SMX und dafür höherer Taktrate anbieten. Einfach das bessere Geschäft.

Warum haben K20 und K20X dann nur 13 bzw. 14 SMX und nicht 14 und 15? Die könnte man dann noch teurer verkaufen. Ich gehe eher davon aus, dass Nvidia von Beginn an 15 SMX-Dies für Titan sammeln musste.

Btw:
4Gb Chips mit bis zu 7Gbps von Hynix :d


http://www.hynix.com/inc/pdfDownload.jsp?path=/datasheet/Databook/Databook_2Q'2012_ALL.pdf

Ob die auf Titan drauf sind?
CS heißt was, weißt das jemand?
 
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Öh. Ihr müsst auch mal überlegen welche Fab was herstellt ;) Glaube Fab15 produziert hauptsächlich 28-nm-hp. Und übrigens sind 1000 * 500 = 500.000 $ *hust*
 
Zuletzt bearbeitet:
Btw:
4Gb Chips mit bis zu 7Gbps von Hynix :d

Ob die auf Titan drauf sind?
CS heißt was, weißt das jemand?

Ne keine Ahnung was CS heißt.
Das wäre echt der richtige Speicher für Titan, allerdings war es bis jetzt immer so, das nicht der schnellste Speicher verbaut wurde, der gerade verfügbar ist. Die Chips auf meiner 690 laufen ohne Probleme mit 3,5 GHz, was dann den 7 GBit entsprechen würde, oder? Default ist 3 GHz.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hauptsächlich ging es mir um die 4Gb Speicherdichte. Damit wären 6GB mit 12 Chips möglich. Selber Verbrauch wie mit 3GB :d
 
. Also hoffen wir das es nicht so ein schweineteures Miststück wird :bigok:

Ich will nur ein schweineschnelles "Miststück"was meinen Simulator befeuern kann im triple Screen :)


180Grad Screen 34 Rahmen.jpg

Fast komplett bis auf Beamer u eine schnelle Singelcorekarte

ich bin nicht der superbencher, frage mich aber wie ihr an die Werte kommt.


Ist doch bei Kepler Kindergeburtstag Grinsi:) Powertarget hoch und dann die Frequenzen soweit hoch schieben bis nichts mehr geht

Anhang anzeigen 223428
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich bin mir ziemlich sicher dass es "certification specifications" heißen müsste. Also dass die von der JEDEC zugelassen und zertifiziert sind. Erst dann gehen die in die mass production.

Edit: Ich wollte vor ein paar Stunden pennen gehen :fresse: Muss morgen früh raus also hört auf hier zu spammen :sleep: :d
 
Ich bin mir ziemlich sicher dass es "certification specifications" heißen müsste. Also dass die von der JEDEC zugelassen und zertifiziert sind. Erst dann gehen die in die mass production.

Edit: Ich wollte vor ein paar Stunden pennen gehen :fresse: Muss morgen früh raus also hört auf hier zu spammen :sleep: :d

Könnte auch Customer Sample heißen, also ein Testmuster für die Kunden aber noch nicht in Massen verfügbar?
 
Ich bin mir ziemlich sicher dass es "certification specifications" heißen müsste. Also dass die von der JEDEC zugelassen und zertifiziert sind. Erst dann gehen die in die mass production.

Edit: Ich wollte vor ein paar Stunden pennen gehen :fresse: Muss morgen früh raus also hört auf hier zu spammen :sleep: :d

Dann lies doch hier nicht mehr mit:d Du hast schließlich die Diskussion wieder ins Rollen gebracht:)
 
sollte die DIE Größe nicht etwa 550mm² haben !?! ;)

ich bin nicht der superbencher, frage mich aber wie ihr an die Werte kommt.

hier mein SLI Ergebnis @ stock mit 85% Lüfter.


Mit Lüfter @ Auto fällt das Ergebnis sogar schlechter aus.

hier mein SLI Ergebnis mit OC


980x auf 4,5gig und 12GB Ram
BILDERQUOTE RAUS!!!
Ich will nur ein schweineschnelles "Miststück"was meinen Simulator befeuern kann im triple Screen :)


Anhang anzeigen 223425

Fast komplett bis auf Beamer u eine schnelle Singelcorekarte




Ist doch bei Kepler Kindergeburtstag Grinsi:) Powertarget hoch und dann die Frequenzen soweit hoch schieben bis nichts mehr geht

Anhang anzeigen 223428

Geiler Simulator
 
Was ist jetzt Fake und was ist echt? :confused:
Mich verwirrt es das jeder was anderes schreibt.
 
mal ein bischen freundlicher Herr Moderator :hwluxx: :shake:

eine von beiden Karten macht wohl nicht mehr Takt mit scully, jedenfalls nicht 100% stabil und Ram wird bei +330 auch wackelig bei einer. Wäre so mein 24/7
 
Sorry Grinse...sollte nicht böse gemeint sein, nur verständlich :fresse:
Redimischa hatte das gleiche Bild gequotet...darum der DEUTLICHE Hinweis ;)
 
mit: "Grinse, bitte Bilderquote rausnehmen" hätte ich es auch verstanden und wäre mit Sicherheit freundlicher erschienen :)
Ist jedenfalls raus.

scully, DAS Teil mit nur EINER Karte !? :fresse: never.
 
Ich komme mit 2700K@5,4GHz und GTX680SLI@1270/1771 auf X7378 Punkte und das ist absolute Kotzgrenze bei mir.
Man könnte zwar fast von "Revolution" sprechen, wenn GK110 das schaffen würde, aber das die(bisher vorhanden) techn. Spezifikationen das nicht zulassen sollte klar sein^^
 
Wäre aber geil, mal wieder eine "ÜBERKARTE" zu bekommen...mich würde es freuen!
 
scully, DAS Teil mit nur EINER Karte !? :fresse: never.

Warum sind auch nur 3x46" in Full HD das muss die Amazone äääh Titane packen:d


So siehts aus wenns fertig ist
 
Zuletzt bearbeitet:
schwer Geil, ich glaube trotzdem nicht dran das du nur eine nimmst dafür :d

Das die Titan DIE Karte für Bencher wird glaube ich auch. Alleine für die Bencher gehen paar Tausend Karten weg.
 
Der Björn hängt so sehr an seinen GTXEN dat macht der nicht.:fresse:
 
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