RTX 4090 FE WaKü Problem: WLP Pump Out - Delta T GPU/Hotspot von 7 auf 20+ Grad nach 3 Monaten

[citsejam]

Igor hat sich dem Thema nun scheinbar auch angenommen

 

[BudSpencer]

https://www.igorslab.de/von-wegen-u...rtest-und-als-game-changer-fuer-grafikkarten/

 

[Datanette]

Da wäre nun ein Vergleich vom echten PTM7950 mit den unterschiedlichen Pads die wir hier alle verbauen interessant.

Wobei das alles nicht so viel schlechter sein kann.

 

[citsejam]

Interessant finde ich die Aussage, dass er das mit Wakü nicht verwenden würde, weil es da nciht ordentlich durchbackt...

 

[Datanette]

Das pumpout ist bei einer WaKü auch nicht so ausgeprägt wie mit einer Luftkühlung, da die Temperaturschwankungen nicht so ausgeprägt sind.
Wobei ein großer Die, durch das "sich verbiegen", wieder für mehr pumpout sorgt.

Bei den Pads hier lese ich immer von um die 40/45°C fürs burnin.

 

[blautemple]

Interessant finde ich die Aussage, dass er das mit Wakü nicht verwenden würde, weil es da nciht ordentlich durchbackt...

Igor halt...

Das Teil funktioniert unter Wakü völlig ohne Probleme.

 

[BudSpencer]

Kann ich auch so bestätigen

 

[Sinusspass]

Als ob man nicht mal eben das Wasser für eine Weile ordentlich erhitzen könnte. Lässt man die Suppe mal eben 70°C warm werden, geht doch alles.

 

[Datanette]

Product Use
Clamping pressure and temperature are
suggested to achieve a minimum bond line
thickness of the thermal interface material,
typically less than 1.5 mil (0.038mm) for
best performance. The material must go
through the phase change temperature
to exhibit entitlement performance.

Phase change at 45°C

https://www.honeywell.com.cn/conten...s/ptm7000-series/PTM7950-TDS-EN 2022.12.7.pdf

Soviel zum "burnin", direkt vom Hersteller.
Zum Rest fällt mir nichts weiter ein.

 

[blautemple]

Vor allem funktioniert PTM7950 auch ganz ohne burnin, ich hatte direkt nach Montage des Pads beste Temps, so ganz ohne burnin,

Das kann ich so nicht bestätigen. Eine handvoll „heat cycles“ hat es bei mir gedauert bis dann die Temperatur mehr oder weniger schlagartig ein paar Grad nach unten ist.

 

[Aiphaton]

Sehe nirgends einen Widerspruch:

https://www.thermal-grizzly.com/media/29/45/ea/1721983040/TG_Datenblatt_PS_DE_TGU20240725.pdf

...
Die maximale Wärmeleitfähigkeit entwickelt und stabilisiert sich beim
PhaseSheet PTM nach in etwa zehn Wärmezyklen über jeweils 60 Grad
Celsius.
Das Phasen-Wechsel-Material, auf dem das PhaseSheet PTM basiert, ist
bei Zimmertemperatur fest. Erst ab Temperaturen von über 45 Grad
Celsius beginnt das Material damit, sich zu verflüssigen. Für optimale
Verteilung des flüssigen PhaseSheet PTM und eine damit geringste
Schichtstärke wird eine hohe Anpresskraft von in etwa 300-400N benötigt.
Im Vergleich zu traditioneller Wärmeleitpaste behält das PhaseSheet PTM
im flüssigen Zustand eine sehr geringe Viskosität und zieht sich beim Wech-
sel zum festen Stoff wieder zusammen, sodass der sogenannte
„Pump-Out“-Effekt nur sehr gering zum Tragen kommt.
...

https://www.igorslab.de/von-wegen-u...est-und-als-game-changer-fuer-grafikkarten/7/

...
Wo ich Probleme sehe, sind Wasserkühler und Wasserblöcke, wo es zumindest auf der Kühlerseite nicht zum vollständigen Phasenwechsel kommen könnte. Man braucht aber mindestens 55 bis 60 Grad im gesamten Pad für eine vollständige Umwandlung des Zustands. “Halbangetaute” Pads sind kontraproduktiv und neigen erst recht zum Reißen. Das zumindest hat mir mittlerweile einer der OEMs bestätigt. Wie man das dann für sich richtig löst, muss jeder selbst ausknobeln. Ich würde auf einem Wasserblock kein Pad verwenden, jedenfalls kein PCM.
...

https://prod-edam.honeywell.com/con...608-english-final-9-6-2022.pdf?download=false

 

[besterino]

Sorry, für mich heißt das alles immer noch, dass - wenn man das Spec-gemäß im richtigen Temperaturbereich verwenden will - man JEDES mal über 45 Grad kommen muss (und zwar auch nachdem man diese 10x über 60 Grad war). Damit ist das für meine Wakü nix, 45 Grad überschreite ich bei der GPU ab und an mal im Hotspot, aber niemals über die ganze Fläche. Bei der CPU ists noch schlimmer - die kommt vielleicht mal unter Volllast auf >50 Grad und das Pad würde dann im normalen Betrieb x mal am Tag den Zustand wechseln.

 

[veitograf]

machst du nie was mit deiner cpu? wie bekommt man denn einen 13900ks dauerhaft unter 50°c?
mein 5950x hat auf einem ccd peaks bis 70°c. unter allcore last sind es 61°c bei 160w verbrauch.

meine 4090 ist sofort auf 45°c wenn ich sie im furmark mit ~350w belaste (bei 27°c wasser).

ich habe auf cpu + gpu das kryosheet verbaut.

 

[Datanette]

Die hier geteilten Erfahrungen über das Pad auf WaKü sind überwiegend postitiv, zumindest zum jetztigen Zeitpunkt.

Vielleicht sind die "NoName" Pads von den Spezifikationen her auch etwas anders als das Original.
Dies wäre wirklich mal interessant, wenn jemand wie Igor mit seinem Equipment mal einen Vergleich der verschiedenen PTM`s machen würde.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 28.07.2024

Sorry, für mich heißt das alles immer noch, dass - wenn man das Spec-gemäß im richtigen Temperaturbereich verwenden will - man JEDES mal über 45 Grad kommen muss (und zwar auch nachdem man diese 10x über 60 Grad war).

Die Temperaturwerte von Usern mit dem Pad auf WaKü zeigen aber recht gute Werte, wodurch man davon ausgehen kann, dass es auch mit tieferen Temperaturen gut funktioniert.
Ich lese aus dem Datenblatt auch nicht heraus, dass es nach dem burnin für tiefere Temperaturen als 45°C ungeeignet sein soll.

 

[besterino]

Sagen wir mal so, wenn das Pad nie die Phase wechselt, hat man definitiv kein Problem mit Pump-out.

 

[Datanette]

so kann man es auch sehen.

Tatsache ist, dass mit WaKü und einer gängigen Paste über Zeit auch bei diesen tiefen Temperaturen ein Pumpout auftritt.
So wie bei mir mit Kryonaut z.Bsp.

RTX 4090 FE WaKü Problem: WLP Pump Out - Delta T GPU/Hotspot von 7 auf 20+ Grad nach 3 Monaten

Warum hat eigentlich noch keiner so‘n fetten Acrylblock mit den passenden Bohrungen geschnitzt, um einfach mal zu schauen, wie das mit dem Anpressdruck so aussieht? Vielleicht macht man das in den Entwicklungsabteilungen so mancher Hersteller. Und warum hat für CPUs noch niemand so‘n Acrylding...

www.hardwareluxx.de

 

[Datanette]

Das sollte doch etwas Licht ins dunkel bringen:

Burn-In nachgemessen: Honeywell PTM7950 Phase Transition Material im Labor und woran man einen Nachahmer erkennt | igor´sLAB

Sogenannte Phasenwechselpads werden aktuell als PCM (Phase Change Materials) oder korrekterweise auch als PTM (Phase Transition Material) vermarktet. Es sind wichtige Komponenten in der…

www.igorslab.de

 

[blautemple]

Kommen wir nun zu dem Punkt, wo ich mich in Teilen korrigieren muss, weil die Temperatur für den Burn-In beim PTM7950 deutlich niedriger lag als bei vielen herkömmlichen (älteren) PTM und das Fenster zudem deutlich breiter war. Wenn man das Delta zwischen GPU-Temperatur und dem Wasser eines GPU-Wasserblocks kennt, wird man auch ohne den TIMA recht schnell abschätzen können, welche Temperatur man in der GPU für einen sicheren und vollständigen Burn-In im konkreten Aufbau wirklich braucht. Ich habe dafür einfach einmal beide Seiten gemessen, also einmal die Oberseite in Richtung Wärmequelle und einmal die Seite in Richtung Kühler, um das Delta innerhalb der Pad-Schicht zu veranschaulichen.

Ich schrieb im Produkttest des PTM7950, dass ich Probleme bei Wasserkühlern und Wasserblöcken sehe, wo es zumindest auf der Kühlerseite nicht zum vollständigen Phasenwechsel kommen könnte und dass man mindestens 55 bis 60 Grad im gesamten Pad für eine vollständige Umwandlung des Zustands bräuchte. Je nach Pad, sollte man diese Temperatur nach unten korrigieren können. Da beim PTM7950 der Phasenwechsel bei 50 °C abgeschlossen ist, sollten man mit 52 bis 53 °C rechnen, damit das gesamte Pad in den neuen Zustand übergeht.

Na immerhin hat er es korrigiert...

 

[minimii]

Ich habe seit 1,5 Jahren Subzero auf meiner 4090.
Gestern nochmal gemessen bei 445W ist das Delta bei 10 Grad. In dem Rahmen war es bisher immer, je Kühler die Karte desto eher ist das Delta auch etwas geringer.

Was mache ich nun "falsch"? Die Probleme habe ich nicht.

Liegt es daran, dass ich i.d.R. selten mehr als 200-250W durchjage?

 

[Benjamin1990]

Das selbe habe ich auch mit der Kryonaut extreme solange diese Pasten unter 75°C betrieben werden haben sie kaum bzw kein Pump Out

Ich habe im Idle immer 8°C von Gpu zu Hotspot und das bleibt auch bis knapp 350 watt so bis 450watt habe ich ebenfalls 10-11°C Delta und ab 550watt+ sind es 15-16°C Delta

 

[Youngtimer]

@Benjamin1990 Ich komme in der Spitze auch auf etwa 15°C Delta zwischen GPU und Hotspot. Aber umbauen werde ich deswegen jetzt nicht mehr. Für die nächste GPU ist das Thema PTM aber noch nicht vom Tisch.

 

[WiP3R]

Aus aktuellem Anlass: Ein großer negativer Punkt von PTM Pads ist wenn man den Block wegen Reinigungsarbeiten öffnen und abnehmen muss ist gleich ein neues Pad fällig…

 

[Datanette]

Man könnte es auch so sehen, dass es ein "großer negativer Punkt" ist, wenn man einen GPU-Kühlblock komplett von der Platine trennen muss, um ihn aufzuschrauben.

 

[Benjamin1990]

Für mich ist der größte Negativpunkt das dass Pad eben von 0,25 auf bis zu 0,16 verdünnt und somit nicht der volle kontakt gegeben sein kann

 

[Dampfkanes]

Für mich ist der größte Negativpunkt das dass Pas eben von 0,25 auf bis zu 0,16 verdünnt und somit nicht der volle kontakt gegeben sein kann

erklär mal, warum es da keinen vollen Kontakt geben soll? Geht doch um die 4090, oder?

Vielleicht ist das hier ganz interessant dazu:

dT GPU höher als erwartet - Eine Ursachenanalyse + Behebung

Unerwartet hohe GPU-Temperatur bei Core-Wasserkühler - Analyse der Ursache und Lösung mit alternativen Wärmeleitpads.

hardware-helden.de

 

[WiP3R]

Man könnte es auch so sehen, dass es ein "großer negativer Punkt" ist, wenn man einen GPU-Kühlblock komplett von der Platine trennen muss, um ihn aufzuschrauben.

Das ist bei meinem Alphacool Block tatsächlich möglich. Ich werde wohl einfach sorgfältig bei der Reinigung sein müssen. Von der Performance ist das Pad bei mir top.
Im vergleich zu WLP ist es dennoch umständlicher.

 

[Benjamin1990]

erklär mal, warum es da keinen vollen Kontakt geben soll? Geht doch um die 4090, oder?

Weil bei der 4090 es leider "Toleranzen" gibt deswegen musste Alphacool schon nachbessern mit dünneren Ram Pads und Igor sagt selber das man beim verwenden des Pads schon berechnen muss welche Ram Pads man verwendet er empfiehlt sogar Putty zu verwenden (Was ich nie machen würde weil das ist eine reine Sauerei) damit man dieses Problem lösen tut und gehen wir mal davon aus die Ram Pads sind zu dick dann baut man wieder ausseinander das Pad überlebt das nicht sprich wieder neu auftragen etc bis man die Richtige Ram Pad dicke hat und für mich ein Nogo

Und ich kann da aus erfahrung sprechen ich hatte noch die "Alten" Pads von alphacool und hatte knapp 35-38°C delta bei 550watt+ weil eben kein guter kontakt da war erst mit den dünneren pads hat es geklappt und das selbe kann hier auch Passieren wenn von 0,25 auf 0,16mm das Pad sich verflüssigt und der kontakt nicht ganz gegeben ist

Klar jeder GPU ist anders und das wird Sicher der "Worst Case" aber für den aufwand und dann sowas da bleibe ich bei WLP und erneure die eben mal wenn ich merke sie wird schlechter und Fertig

 

[Dampfkanes]

Weil bei der 4090 es leider "Toleranzen" gibt deswegen musste Alphacool schon nachbessern mit dünneren Ram Pads

Meine 3d-Scans stützen diese Toleranzen-Sau, die seit geraumer Zeit durchs Netz getrieben wird, leider gar nicht. Sowohl die 4090 als auch die 3090 betreffend nicht.

Und Alphacool hat imho die Höhenunterschiede der Kontaktflächen ungünstig ausgelegt. Andere Kühlerhersteller habens auch geschafft, das deren Kühler auf unterschiedlichen Karten vergleichbare Werte liefern ohne jetzt selbst passende Wärmeleitpads rauszusuchen.
Aber schau Dir einfach meinen Artikel an, den ich oben verlinkt habe.

 

[Benjamin1990]

Den kenne ich und habe ich gelesen aber ändert ja nix an dem Problem ich sage ja auch jede Karte / GPU ist anders und es ist ein "Worst Case" aber diese 0,09mm die sich verflüssigen "können" wären bzw sind für mich ein grund weiterhin bei der normalen WLP zu bleiben

 

[BudSpencer]

Also ich bin total happy mit dem PTM 7950 Thermal Pad von AliExpress.
Ich stelle im gegensatz zu den Pasten (Kryonaut, Arctic etc.) keinerlei Temp-Verschlechterung nach etlichen Wochen fest.
500 Watt durch die GPU bei 43,2 Grad Maximaltemperatur / 50 Grad Hotspot. Delta ist unter 6,8 Grad!

Ich werde mich nächste Woche mal bei Watercool melden, mit dem Gedanken ob man für zukünftige Premium Kühler, nicht lieber gleich Pads beilegen sollte.