Dann überleg jetzt mal warum die Bevölkerung kaum Überschuss hat. Sherlock.
Russische Zentralbank schlägt Einschränkungen von Kryptowährungen vor
- Ersteller HWL News Bot
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Naja, wenn alle statt Euro BTC nehmen, dann stimmt das mit "nicht entwertet und vermehrt werden" wieder.
Elmario
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Weil seit Einführung des Neoliberalismus in den 80ern, sämtliche politischen Weichen darauf getrimmt wurden, die Unterschichten zu verarmen, und die Oberschicht zu bereichern. Das fängt mit sklavenartigen Arbeitsbedingungen und Hungerlöhnen an, und geht weiter über die weggefallene Vermögenssteuer und zu niedrigen Spitzensteuersätzen, bis hin zu einem entfesselten Turbokapitalismus, der leistungsloses Investment wie Spekulation usw. begünstigt, sowie darüber hinaus einem falschen kulturellen Ethos, der Arbeit verurteilt und parasitären Eigennutz bis hin zu Amtsmissbrauch und Korruption als "clever" tituliert. An Allem kann die Art der verwendeten Währung Nichts ändern, denn dein Geld z.B. in BTC vor einer hypothetischen Vermögenssteuer zu verstecken währe auch nur Steuerhinterziehung, und keine Lösung der eigentlichen Probleme.
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Ich meinte aber die umstellung von Pow auf PoS. Denn nur poS hat eine Zukunft, bzw. darf eine Zukunft haben.
Mag nicht dezentral sein, aber die dezentralität ist auch nur nen Feigenblatt. Eine währung musss unter Kontrolle sein, genauso wie Banken, unternehhmen usw.
Sonst haben wir wieder nen Enron, Lehman Brothers, Onecoin, Bitconnect und Wirecard. Regularien sind notwendig. Sein sie um das gesellschaftliche Miteinander zu bestimmen (BGB) oder um unternehmen an die Kandare zu nehmen. Kalr das mag nicht zu 100% funktionieren. ist aber 100 mal besser als pure Techno-Arnachie.
Und dann kommen wir zu den Königsproblemen:
A) Der Resourcen und besonders Stromverbrauch ist viel zu hoch.
Den könnte man viel besser verwenden. Viel, viel besser verwenden.
B) Die welt ist nicht nur unser Schlafzimmer.
Du verstehst nicht. Eine Welt in der es nur 21 Millionen Bitcoin gibt ist eine Welt die zweigeteilt ist.
Die einen haben die 21 millionen bitcoin und die anderen haben nix.
Wie will sich Malawi bitcoin organisieren, wenn die die sie halten nicht verkaufen?
Warum sollten denn Leute überhaupt verkaufen? Was bringt es ihnen wenn der wert eh konstant wächst?
Wesshalb sollte ein unternehmen denn überhaupt etwas produzieren? Oder investieren, wenn das Geld eh von alleine mehr wert wird?
Wo ist der anreiz zu kaufen, verkaufen usw. ?
Was halt nichts daran ändert, dass die die nix haben auch keinen Bitcoin haben werden.Naja, wenn alle statt Euro BTC nehmen, dann stimmt das mit "nicht entwertet und vermehrt werden" wieder.
Wie will man die Armut auf der Welt bekämpfen?
Wie will man kriege verhindern, wenn man keine Wirtschaftssanktionen machen kann?
Die menschliche zivilisation ist einfach noch nicht so weit. Und wenn, dann werden wir irgendwann ohne Währung auskommen, denn das ist ne bessere Lösung als eine Währung die immer mehr wert sein wird.
Und die noch dazu so viel energie verballert wie ein ganzes land und dabei immer noch nicht so effizient ist wie das momentane system?
So ich hau mich ins bett.
BTC wird nicht auf PoS umgestellt.
Das wird voraussichtlich in diesem Jahr bei ETH passieren. Davon spricht hier aber niemand – weder ich, noch die eigentliche News hier.
Regularien für Unternehmen wird es auch mit BTC geben. Das System ist nicht schuld, wenn betrogen oder einfach nur miserabel gewirtschaftet wird.
Ja, der Stromverbrauch von BTC ist hoch. Er bedeutet aber auch Sicherheit für das Netzwerk. Je mehr Hardware und Energiekosten aufgewendet werden müssen, desto geringer ist die Wahrscheinlichkeit einer 51-%-Attacke, um das Netzwerk übernehmen zu können. Mit BTC werden Banken und Zentralbanken und somit deren Infrastruktur (SWIFT, Visa, Mastercard, etc.) obsolet. Hier ließe sich beträchtlicher Stromverbrauch einsparen. Dann nimm noch den Energieaufwand für Gold-Transaktionen hinzu und voilà, ist es nicht mehr so schlimm.
Wer viel Fiat hat, kann das System verändern. Wer viel BTC hat, hat keinerlei Einfluss auf das Netzwerk.
Noch einmal: Umverteilung, was sich viele in der Öffentlichkeit wünschen, ist nicht die Aufgabe eines Geldsystems.
Der Fehler in dieser Betrachtung ist die emotionale Bindung zu Euro/US-Dollar. Um BTC zu erhalten, musst Du natürlich weiterhin Waren oder Dienstleistungen anbieten.
Ob ich Armut mit Euro oder BTC bekämpfe, ist egal. Transaktionen und Tatkraft werden für soziale Belange weiterhin notwendig sein. Euro/BTC sind in erster Linie Tauschmittel und Wertspeicher, nicht jedoch das Allheilmittel für all unsere Probleme.
Ohne eine allgemein anerkannte Währung und einen Wertspeicher landen wir wieder dort, wo wir Kühe gegen Äpfel tauschen. Das macht Angebot und Nachfrage jedoch sehr schwierig, wenn mein Apfel-Verkäufer gerade keine Kuh haben möchte oder ich sie zerteilen muss.
Ein Aspekt wird hier vollkommen venachlässigt: Die Blockchain-Technologie. Die ist ohne Zweifel Teil unserer Zukunft und wird noch viel stärker in unserem Leben eine Rolle spielen. Cryptos sind ein Beispiel, viele tausende wirtschaftlich und gesellschaftlich sinnvolle Beispiele werden folgen. Auch bei den Cryptos gibt es nutzlose Anwendungen wie die Meme coins (Modeerscheinung) und nützliche wie z.Bsp. Cardano. Die Frage ist also nicht, ob die Cryptos überleben, sondern welche.
Grüße
WakeUp
Grüße
WakeUp
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VorauseilenderGehorsam
Legende
Sehr romantische Vorstellung.
Ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob das dein ernst ist.
Streifi
Enthusiast
Ich schon, gibt hier nen Bäcker der Crypto akzeptiert und wenn nicht halt Online bestellt und mit Paypal gezahlt... unmöglich ists nicht.
DragonTear
Legende
Möchte dir nicht widersprechen, aber würde gern sichergehen dass du selbst weisst wovon du redest. Bitte zeig dies auf indem du erklärst:
1. Sehr grob die Funktionsweise einer Blockchain.
2. Welches Problem sie genau löst.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Damit musst du aber einem bankenähnlichen Unternehmen wie PP vertrauen. Bleibt dann noch ein Vorteil von der Währung?
Wird das nicht irgendwann langweilig, immer die gleichen stumpfen Parolen zu skandieren? Also unter wirklich jeder einzelnen Crypto-News?
"das" schon mal gar nicht
BTC. Nicht "BC", auch nicht "B" und auch nicht irgendeine andere Abkürzung, die du dir soeben ausgedacht hast. Einfach BTC.
Dass dein Post sowohl in Inhalt als auch Formatierung eine Zumutung für jedes normal funktionierende menschliche Gehirn ist, muss ich wohl nicht extra erwähnen.
Du bist der letzte, der hier in der Position ist, "Wissensbeweise" -inbesondere zu Crypto-Themen- einzufordern.
Zuletzt bearbeitet:
Eine Blockchain ist eine dezentrale Datenbank, die einen transparenten und nicht veränderbaren Informationsaustausch zwischen usern gewährleistet. Dabei können die user auch Institutionen, Firmen, Maschinen, Konten etc. sein und die Informationen können Transaktionen oder einfach nur Werte sein. Wichtige Faktoren dabei: Transparent (von jedem user nachvollziehbar) und unveränderbar. Und durch das Mining werden eben diese Informationen verifiziert und transparent gemacht. So habe ich das Konstrukt Blockchain verstanden.
Beispiele / Problemlösungen gibt es viele, ich finde diese hier sehr gut:
Grüße
WakeUp
Beispiele / Problemlösungen gibt es viele, ich finde diese hier sehr gut:
Grüße
WakeUp
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G
Gelöschtes Mitglied 184103
Guest
„Ein Brötchen bitte“
“Macht 40 Cent. Wie möchten Sie zahlen?“
“Natürlich mit Bitcoin“
“Kein Problem, bitte scannen Sie den QR Code hier“
“Alles klar fertig, schönen Tag noch!“
“Moment, nicht so hastig, wir müssen jetzt erstmal auf mindestens 3 Bestätigungen warten. Setzen Sie sich an den Tisch da vorne, Zeitung von heute liegt aus und ist gratis. Kaffee dazu?“
“Ja gern“
30 Minuten später
“So. ihre Bestätigungen sind da, Sie können gehen. Ach halt, wie wollen Sie den Kaffee zahlen?“
“Na Sie kennen mich doch, mit Bitcoin natürlich!“
Davon ab dass ne BTC Transaktion gerad über nen Dollar kostet will ich gar nicht anfangen zu reden und dass die Kosten auch schon mal jenseits von 50 Dollar lagen - geschenkt.
VorauseilenderGehorsam
Legende
Genau das, hab ich mir auch gedacht, als ich seinen Post gelesen hatte
Er sprach davon, dass der Bäcker Cryptos akzeptiert - ich bin nicht sicher, ob BTC ohne LN dafür die richtige Coin ist und ob er überhaupt von BTC ohne LN sprach, oder nur allgemein von Cryptos. Vielleicht klären wir das erstmal, bevor wir uns negative Anekdoten herbeidichten
Obwohl, warum nicht doch ein paar Anekdoten:„Ein Brötchen bitte“
“Macht 40 Cent. Wie möchten Sie zahlen?“
"Natürlich mit Kreditkarte"
„Ein Brötchen bitte“
“Macht 40 Cent. Wie möchten Sie zahlen?“
"Natürlich mit einem 500€-Schein"
Hast du schon einmal von Lightning Network gehört? Nein? Natürlich nicht. Du kannst ja mal 5 Minuten dazu googlen - gewiss kommst du danach wieder hier an und erklärst mit deinem neu gewonnenen 5-Minuten-Expertenwissen, warum das auch voll doof und so ist.
Zuletzt bearbeitet:
Und da ist es wieder, erst diese weltverbessernden Reden bzgl. irgendwelcher Staaten die ihre Bevölkerung und deren Geldströme überwachen und manipulieren und am Ende geht's jedem wieder nur um den persönlichen Profit, den man unter einen möglichst schön klingenden Deckmantel stellt.
Deine Anlagestrategie gleicht auch eben eher der Strategie für z.b. Wertpapieranlage um passiv Geld zu verdienen und nicht für die Einführung einer weltweiten Währung.
Bei den ganzen Coins wird dann irgendwann wieder die nächste Sau durchs Dorf getrieben und dann wechseln wir die Weltwährung vielleicht alle 3 Monate aus?
Dann kann jeder erneut schauen, dass er möglichst schnell reagiert und sein Hab und Gut nicht verliert?
Das müsste reguliert werden, aber Mist, das war ja genau unser ursprüngliches Gegenargument...
Und Schneeballsystem finde ich an vielen Stellen auch gar nicht so unpassend.
Zum einen vermehrt sich deren Geld, welche früh dabei waren und oben sitzen, auch wenn vielleicht nicht so linear.
Die Aggressivität mit der, selbst im Freundeskreis, um weitere Schafe gebuhlt wird kommt dem wohl zum Teil auch sehr nahe..
Wenn alle Befürworter sich mal an die Nase fassen würden, dann würden sie merken, dass sie die Idee befürworten, weil es für sie bisher lukrativ war.
Ich wüsste gerne wie viel die Fahne hochhalten würden, wenn es für sie alle anders gelaufen wäre, dass wären auf jeden Fall die die ich mir anhören würde.
Ich finde vieles an der Idee/Technik gut, nicht falsch verstehen, aber aktuell ist es in meinen Augen eher ein moderner Gang ins Casino unter vorgeschobenen Argumenten. Und wie hier auch schon gesagt wurde, so ein völlig autarkes System, was von allem losgelöst ist und was lediglich vom technischen Aspekt hinterfragt wurde, dafür sind wir vermutlich wirklich noch nicht reif und jeder zu sehr auf seine eigenen Interesse fokussiert.
Und jetzt noch die letzte These, mal angenommen die Kursschwankungen würden wegfallen, aufgrund einer großen Verbreitung und Akzeptanz, so wie es hier auch schon angesprochen wurde. Wer von den modernen Goldgräbern hat denn dann noch Lust auf die Nummer, wenn das BTC gezocke soviel abwirft wie ihr Sparbuch?
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Sockrattes
Enthusiast
Dann müsste man das Rentensystem auch verbieten.
darkside40
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Könnte mir einer der Cryptofans mal ein konkretes Beispiel dafür bringen in welchem Fall Bitcoin und Co. schonmal einen sinnvollen Beitrag für die Menschheit geleistet haben, welcher auch den massiven Ressourcen Einsatz rechtfertigt?
Und bitte ohne irgendwelche kruden Verschwörungsmythen um das böse FIAT Geld.
Und wie sieht es mit der Blockchain aus? Alle reden davon, aber ganz ehrlich, bisher ist diese Technologie vornehmlich eine Gelddruckmaschine für Startups welche mit diesem Buzzword Risikokapital anziehen welches in der Regel dann verloren ist.
Und bitte ohne irgendwelche kruden Verschwörungsmythen um das böse FIAT Geld.
Und wie sieht es mit der Blockchain aus? Alle reden davon, aber ganz ehrlich, bisher ist diese Technologie vornehmlich eine Gelddruckmaschine für Startups welche mit diesem Buzzword Risikokapital anziehen welches in der Regel dann verloren ist.
darkside40
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@bdoomed
Es dürfte allgemein Bekannt sein das normale Datenbank Transaktionen einen wesentlich geringeren Energieaufwand bedeuten als das Konsenzmodell der Blockchain, oder. Zumindest wenn man auch nur ein bisschen von IT versteht.
Also hast du nun ein Beispiel für mich wo der Vorteil von Bitcoin etc. den massiven Ressourcenverbrauch und die damit einhergehende Umweltzerstörung überwiegt?
Es dürfte allgemein Bekannt sein das normale Datenbank Transaktionen einen wesentlich geringeren Energieaufwand bedeuten als das Konsenzmodell der Blockchain, oder. Zumindest wenn man auch nur ein bisschen von IT versteht.
Also hast du nun ein Beispiel für mich wo der Vorteil von Bitcoin etc. den massiven Ressourcenverbrauch und die damit einhergehende Umweltzerstörung überwiegt?
Meinst du diese Münzen und Scheine?
Fang du doch erstmal mit einem Beispiel an, wie Visa und Dollar wie Welt retten, um ihren massiven Ressourcenverbrauch zu rechtfertigen. Denn du hast ja in bester Strohmann-Manier allen Crypto-Befürwortern unterstellt, dass sie regelmäßig behaupten würden, dass Cryptos die Welt retten.
Schn!tzel
Urgestein
Retro is doch in mal schauen wann die Tulpenzwiebeln wieder in sind.
Schau dir mein verlinktes Video an. post #41
darkside40
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@bdoomed
Wieso sollten wir Münzen und Scheine betrachten die gibt es in der Welt von Bitcoin doch auch nicht. Halten wir es also vergleichbar.
Und was Visa, Dollar und Co. angeht. Diese sorgen seit Jahrzehnten dafür das International Geschäfte abgewickelt werden können. Das hat nicht zuletzt zum Aufschwung der Weltwirtschaft Beigetragen und unter anderem zu dem Wohlstand welchen du in diesem Land genießt.
Also noch mal: wo ist das konkrete Beispiel dafür das der Bitcoin und andere Kryptowährungen etwas sinnvolles für die Menschen geleistet haben welches den massiven Ressourcesverbrauch rechtfertigt?
Wieso sollten wir Münzen und Scheine betrachten die gibt es in der Welt von Bitcoin doch auch nicht. Halten wir es also vergleichbar.
Und was Visa, Dollar und Co. angeht. Diese sorgen seit Jahrzehnten dafür das International Geschäfte abgewickelt werden können. Das hat nicht zuletzt zum Aufschwung der Weltwirtschaft Beigetragen und unter anderem zu dem Wohlstand welchen du in diesem Land genießt.
Also noch mal: wo ist das konkrete Beispiel dafür das der Bitcoin und andere Kryptowährungen etwas sinnvolles für die Menschen geleistet haben welches den massiven Ressourcesverbrauch rechtfertigt?
DragonTear
Legende
Jein, da muss man zwischen offen zugänglichen Blockchains wie Bitcoin und co. sowie geschlossenen innerhalb der Unternehmen unterscheiden. Eine Währung die auf letzteres setzen soll ist/war Facebooks/Metas Libra.
Im Endefekt kann man als Entwickler einer Blockchain, die "Schwierigkeit" neue Blöcke zu generieren, praktisch beliebig wählen und damit auch den Strom/Resourcenverbrauch. Für öffentliche Blockchains muss man diesen Wert aber unausweichlich weit hoch schrauben weil es keine Überprüfung der Miner gibt, denn wenn jemand auf einmal mehr minen kann als alle anderen zusammen, hat er die Chain in der Hand und kann sie manipulieren (50% Attacke).
Wenn man jedoch einen solch extremen Angreifer ausschliessen kann indem man nur auf eigenen Servern "mined" in einem gesicherten Netzwerk, dann kann man die Schwierigkeit herabsetzen und ähnlich viele Transaktionen ausführen wie mit klassischen Datenbanken. Man behält damit den Vorteil keinen single-point-of-failure zu haben. Die Server untereinander sind dann dezentral organisiert.
Natürlich beisst sich das mit den Utopieträumen der Coin Anhänger weil sie damit wieder einer Instanz direkt vertrauen müssen.
Edit:
Btw. hier ein recht interessanter Artikel der ein bisschen historie in die Finanzwelt aufzeigt: https://www.google.com/amp/s/amp.fo...auen-unser-geld-zu-schuetzen_id_38689317.html
Unteranderem zeigt dies wie man das Prinzip des Harten Geldes immer wieder aufgibt weil es einfach Nachteile bringt. Daher wäre sowas begrenztes wie Bitcoin selbst ohne den Umweltaspekt maximal eine Übergangslösung.
Zuletzt bearbeitet:
Weil das Bezahlen mit Münzen und Scheinen gelebte Realität ist. Wieso sollten wir das also ignorieren? Wir können ja auch einfach PoW-basierte Cryptos ignorieren, wenn du möchtest.
Bitcoin und Co. ermöglichen seit über 10 Jahren, dass international Geschäfte abgewickelt werden können.
Man kann auch bei gleicher Difficulty mehr tx in einen Block packen. Wie du ja selbst soeben erkannt hast, ist die Diff nciht deshalb hoch, weil so viele Transaktionen durchgeführt werden, sondern sie ist künstlich hoch. Die tatsächliche Dauer für Transaktionsvalidierung hängt von Software-architektonischen Entscheidungen ab, welche nicht in Stein gemeißelt sind.
darkside40
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Gut wenn ich als Unternehmen aber nur in meinem internen Netzwerk mit geringer Schwierigkeit mine, dann heisst das doch auch das ich den Teilnehmern dieses Netzwerkes vertraue.
Brauche ich dann wirklich eine Blockchain? Dann kann ich mir das minen auch sparen und auf eine normale Datenbank setzen.
Mein Verständnis der Blockchain ist: Diese ist ein guten Werkzeug um Werte unveränderlich in einer Umgebung zu speichern in der es keinen zentralen Vertrauensanker gibt. Also in einem Netzwerk wo ich jedem Misstrauen muss. Zum Beispiel bei einer dezentralen Währung.
Wenn ich jedoch eine vertrauenwürdige Stelle haben ist dieser Konsenz nicht mehr notwendig.
Deswegen waren auch die ersten Überlegungen Impfpässe etc. als Blockchain umzusetzen totaler Schwachsinn da in diesem Fall eine klassische PKI Infrastruktur viel besser geeignet ist.
Brauche ich dann wirklich eine Blockchain? Dann kann ich mir das minen auch sparen und auf eine normale Datenbank setzen.
Mein Verständnis der Blockchain ist: Diese ist ein guten Werkzeug um Werte unveränderlich in einer Umgebung zu speichern in der es keinen zentralen Vertrauensanker gibt. Also in einem Netzwerk wo ich jedem Misstrauen muss. Zum Beispiel bei einer dezentralen Währung.
Wenn ich jedoch eine vertrauenwürdige Stelle haben ist dieser Konsenz nicht mehr notwendig.
Deswegen waren auch die ersten Überlegungen Impfpässe etc. als Blockchain umzusetzen totaler Schwachsinn da in diesem Fall eine klassische PKI Infrastruktur viel besser geeignet ist.
Die Frage ist, wie lange du noch mit vorgeblich vertrauenswürdigen Instanzen Geschäfte machen willst, welche auf Vertrauen basieren. Wenn man den Faktor des Vertrauens abschaffen könnte, wäre das eine lobenswerte Entwicklung. Sicher haben wir uns in den vergangenen Jahren angewöhnt, gewissen Institutionen zu vertrauen - ob das im Falle einer Bank aber angebracht ist, steht auf einem anderen Blatt. Banken schützen dich nicht, wenn dich ein Staat ungerechtfertigerweise pfänden will etc.
Banken sind nicht dein Freund, woher also diese blinde Vertrauen, wenn nicht ausschliesslich aus Gewohnheit/Bequemlichkeit?
darkside40
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Also wenn das zahlen mit Münzen und Scheinen gelebte realität ist dann geht Bitcoin an dieser halt vorbei und ist nicht im Leben der breiten Masse angekommen.
Und wird das auch tatsächlich getan? Klar möglich ist es und Spekulanten tun dies auch. Aber macht das wirklich einen signifikanten Anteil aus?
DragonTear
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Bei Bitcoin ist die Anzahl der Transaktionen sowie die diff meines Wissens nach sehr wohl in Stein gemeisselt bzw. das muss ja irgendwer beschliessen und >50% müssen mitziehen was schwer zu erreichen ist.
Andere Cryptos erlauben deutlich mehr Transaktionen pro Block, das stimmt.
darkside40
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Und wem Vertraue ich wenn ich in Bitcoin investiere? Eine Gesichtslosen Masse an Spekulaten welche die Kurse nach gutdünken zu Manipulieren scheinen.