Schon Meinungen zu den Odroid H4 Boards?

[LordAGo]

Hallo zusammen,
hat sich schon wer die neuen Odroid Boards angeschaut? Das Ultra https://www.hardkernel.com/shop/odroid-h4-ultra/ scheint mir für meine Zwecke sehr verlockend, bei dem Preis (aber Shipping nach Deutschland 65ish USD drauf - Update: siehe weiter unten, Shipping mittlerweile deutlich günstiger) klingt das imho ziemlich gut...

​

 

[Haldi]

220$+65shipping.
Ahja die Ultra variante war ja mit N305.
Die ganze AliExpress N305 Mini Computer sind auch alle so um die 200$... Und wohl alle ohne Sata Ports.

• The size of the eMMC (including not using one). No soldered eMMC
• D. 1 x eMMC (Embedded Multimedia-Card) Socket

Storage:

• 1 x eMMC connector (bootable and selectable on BIOS) Various eMMC modules can be purchased at Hardkernel store
• 4 x SATA3 6Gbps
• 1 x M.2 slot (PCIe 3.0 x 4, supports NGFF-2280 cards)

50$ fürn 256GB Modul....
Gibt's die von anderen Herstellern auch noch günstiger? Dafür kriegt man 1tb SSDs




Steht wohl eher in Konkurrenz zu sowas.

CWWK N100/i3-N305 six-bay NAS monster board/4x 2.5G/6x SATA3.0/2x M.2 NVMe/115X radiator ITX board type motherboard

Motherboard core features Inte® 12th Generation Alder Lake-N low-power processor Standard 17x 17 Mini-ITX form factor compatible with market 115x series radiators Dual M.2 NVMe x1 signal (PCle3.0) 2280 size 6 SATA3.0 onboard (JMB585 chip) 6Gbps high-speed hard disk interfaces 4 Intel i226-V 2.5G...

cwwk.net

Btw:

[Sammelthread] - Die sparsamsten Systeme (<30W Idle)

Hat zufällig schon mal jemand den lüfterlosen Mini-PC "MINIX NEO Z100-0dB" in den Händen gehabt? Mich würde echt interessieren, wie weit man im BIOS unter Linux bei dem Gerät den idle-Verbrauch drücken kann. Wird wie alle N100 Mini PCs sein...

www.hardwareluxx.de

 

[sandreas]

Odroid Boards angeschaut?

Odroid macht zwar gute Hardware, aber der Support ist bestenfalls akzeptabel. Natürlich kannst du ein Board aus China bestellen, aber den Ärger haste halt immer, wenn was dran kaputt ist. Und für die 260+ Euro bekommste auch das MC12-LE0 + Ryzen 4650 + RAM einiges Zubehör, vor allem, wenn du Teile davon (z.B. Gehäuse) gebraucht anschaffst.

Ich würds nicht machen.

 

[sch4kal]

Hätte das H4+ als Routerersatz auf dem Schirm, Versand nach DE ist mir aber noch zu teuer. Denke Hardkernel kriegt das mit den UEFI Updates besser hin als die Chinesen. Deshalb IMHO nicht vergleichbar damit.

 

[LordAGo]

Scheinbar ist SHipping nun günstiger, schaun mer mal, hab nun endlich bestellt:

 

[MegaVolti]

Das beinhaltet nur die Versandkosten, dazu kommt dann noch was auch immer der Paketdienst für Zoll an der Grenze berechnet, oder? Wenn das Paket ankommt: Wie viel wurde es denn insgesamt?
Reichelt und Antratek haben das Board als deutscher Reseller, allerdings zu einem absurden Aufpreis (360€ bzw. 380€ für das H4 Ultra).

 

[LordAGo]

Moin,
genau, ich hoffe sie versenden mit DHL, dann werd ich es selber verzollen dürfen/müssen, das sollte dann auf die 20% Einfuhr-USt hinauslaufen, Zoll erwarte ich nicht, rechne alles in allem mit 300€, aber werde gerne berichten wenn es soweit ist

 

[v_rose_d]

Hi zusammen,

bin gerade auch auf der Suche nach einem günstigen Angebot. Die Preise von Reichelt und Co. sind leider tatsächlich ziemlich hoch...
Bin über Hardkernel selbst (glaube ich zumindest^^') noch auf odroid nl als europäischen Reseller gestoßen. Die bieten den Ultra immerhin für rund 300€ an. Hat da schon jemand Erfahrung mit?
Bei SOS Solutions (auch NL) gibts den Ultra sogar für nur 260€. Klingt zwar verlockend, aber wie seriös der Shop am Ende ist?
Ansonsten bin ich gespannt, was bei LordAGo rauskommt

 

[MegaVolti]

Über Erfahrungsberichte mit den NL-Shops würde ich mich auch freuen, dort zu bestellen klingt zumindest etwas unkomplizierter als direkt aus Korea. SOS Solutions ist aber tatsächlich so günstig, dass es fast schon unglaubwürdig aussieht ... laut Trustpilot sollen sie aber an sich zuverlässig sein.

Gibt es Meinungen bzgl. der Gehäuse-Optionen? Das mITX-Kit ist ganz interessant, damit passt es in jedes kleine NAS-Gehäuse, allerdings gibt es keine PINs für Gehäuse-Lüfter und auch ein potentieller CPU-Lüfter wäre schwer anzubringen - d.h. es müsste dann schon ein NAS-Gehäuse mit genau einem gut platzierten Gehäuselüfter sein, der sowohl die CPU als auch die HDDs gut abdeckt. Genau diese Lüfter-Positionierung dürfte das Typ 4 Case von Odroid besser hinbekommen. Bei dem würde ich mir dann allerdings langfristig etwas Sorgen wegen der HDD-Vibrationen machen, die nicht gedämpft sondern über das Gehäuse direkt ans H4 weitergegeben werden.

 

[LordAGo]

Ansonsten bin ich gespannt, was bei LordAGo rauskommt

Ich hab Freitag eine DHL Lieferankündigung für Dienstag bekommen, wären also 7 Tage Lieferzeit, voll gut. Leider werde ich es erst am kommenden Freitag engegen nehmen können Bestellung an sich aber war vollständig entspannt, ausser das dich mittlerweile auch DHL (Express) zwingt deren Verzollungsdienst zu verwenden

Gibt es Meinungen bzgl. der Gehäuse-Optionen? Das mITX-Kit ist ganz interessant

Ich hab das mITX-Kit mitbestellt, und plane tatsächlich ein µATX-Gehäuse und ein 250er Bequiet Netzteil weiterzuverwenden. Ich wollte auch erst das Type 4 Case, aber dann hätte ich auch noch ein 12V-Netzteil gebraucht, so hab ich ein größeres Gehäuse rumstehen, was mich aber nicht weiter stört (eher im Gegenteil, weil viel platz für rotierendes Blech). Da hat´s im Zweifel auch ein Gehäuselüfter, und ich gehe mal davon aus das die schon wissen was sie tun wenn sie es werksmäßig nur passiv kühlen...

 

[LordAGo]

Gerade digital von DHL die Zollrechnung bekommen und online bezahlt, wie erwartet

 

[v_rose_d]

Danke dir für deine Infos!
Wenn das tatsächlich so entspannt abläuft, wäre das durchaus eine Überlegung wert. Meine bisherigen Erfahrungen mit Produkten aus dem Ausland (hauptsächlich Kickstarter) und dem Zoll waren immer ziemlich frustig und teu(r)er. Sind die 12,50€ die Aufwandspauschale von DHL? Ich hatte bisher immer nur die 6€ dafür, dass DHL die Verzollung übernimmt. Oder kommen die nochmal dazu?

Zum Thema passiv kühlen:
Ich meine in den eigenen Tests von Hardkernel lief der H4 passiv gekühlt stabil und bei vollem (Normal)takt. Nur wenn man den Boost Mode (sorry, weiß grad nicht wie der offiziell heißt^^') nutzt, empfiehlt sich ein Lüfter, da sonst der Boost-Takt nicht lange gehalten werden kann.

 

[LordAGo]

Es war alles genau so entspannt wie es klingt - war sogar gestern schon da. Achtet nur drauf, dass ihr im Shop eine gültige Handynr im +49…Format angibt, die Infos von dhl kommen per sms.

Genau, die 12.50 + Steuer sind die dhl-Pauschale… mehr hab ich nicht bezahlt.

Konnte bisher aber nur auspacken, Einschalttest erst am Wochenende…

 

[sch4kal]

Darfst gerne mal berichten, wieviel das Ding im "Idle" schluckt. Also mit nur einer SSD + RAM-Riegel z.B., ohne angeschlossene Festplatten

 

[sandreas]

wieviel das Ding im "Idle" schluckt

Ja, mich würde interessieren, ob die Werte aus dem Wiki stimmen, aber es sieht ziemlich genau aus, daher halte ich das für realistische Werte:

Power:

DC jack : outer (ground) diameter 5.5mm, inner(positive) diameter 2.1mm
DC 14V ~ 20V
– DC 15V/4A power adapter is recommended if you don't use 3.5“ HDDs
– DC 19V/7A power adapter is recommended if you use more than one 3.5” SATA HDDs together
Power consumption:
– Headless Idle : ≃ 3.3W(H4), 4.4W(H4+), 4.5W(H4 Ultra)
– Desktop GUI Idle : ≃ 4.5W(H4), 5.8W(H4+),5.9W(H4 Ultra)
– CPU + GPU stress test : ≃19~22W
– Power-off : ≃0.2W
– Suspend : ≃0.9~1.3W

 

[NoFan]

Power consumption:
– Headless Idle : ≃ 3.3W(H4), 4.4W(H4+), 4.5W(H4 Ultra)
– Desktop GUI Idle : ≃ 4.5W(H4), 5.8W(H4+),5.9W(H4 Ultra)

Denke das sind doch sehr erträumte Werte.
N100 8GB Ram und 256GB SSD mit pfSense im idle und 6x2,5Gbit eth schluckt ca. 12W im idle. Sehe da kein Land mit dem n305 vom Ultra unter 6W, aber lasse mich überraschen.
TrueNAS drauf und ich könnte mir echt überlegen meinen zu potenten Server zu verkaufen 🙃

 

[LordAGo]

Hi,

mehr Details vermutlich morgen wenn ich den ganzen Krams ins finale
Gehäuse verfrachtet habe und das rotierende Blech drin habe und Softwarestack
ist auch noch weit vom finalen Zustand entfernt, aber mal erste Messwerte.

bestückt ist der erste Ethernetport aktuell noch an einem 1GBit link,
der m.2 slot mit einer Hynix Gold P31 500GB und 32GB RAM (Crucial 4800MHz CL40, CT32G48C40S5).
Dazu noch an den USB2 Ports Lasermaus und Kabeltastatur angestöpselt.

Softwareseitig aktuell ein frisch installiertes openmediavault 7.0.32 vom iso image,
noch nichts wirklich damit getan ausser alle Pakete aktualisiert, powertop installiert und versucht --auto-tune auszuführen, aber mangels zu wenig Messdaten noch nicht erfolgreich gewesen.

Im BIOS habe ich an signifikanten Dingen aktuell nur die im Wiki empfohlene PCIe ASPM Config für alle auf AUTO gestellt.
Randnotiz zum BIOS: Ich schraube jetzt seit fast 30 Jahren Rechner (Desktop und Server, aber kein embedded) zusammen, aber habe noch nie ein BIOS mit so vielen so low-leveligen Optionen gesehen, hab mich da bei weitem noch nicht in alles eingelesen. Hier gibts einen guten ersten Einblick für Interessierte:

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That beeing said, alles aktuell gemessen mit einem Meross MSS310 Smartplug, was besseres hab ich grad nicht da):

Erstmal mit einem 19V 90W (max 4.73A) Notebootnetzteil:

Nach dem booten, ohne angestöpseltes HDMI, nach Zugriff auf das Web UI vom OMV: zwischen 3.8 und 4.6 Watt
Währenddessen HDMI eingestöpselt und lokal eingeloggt (nur konsole): Peaks bei 6.3W, mittel so 5.7ish
dann stress -c 8 -v -t 30: Peak bei 15.9W, nach dem timeout innerhalb von 30 sec. wieder runter auf die vorherigen Werte
danach über omv web ui in Standby (mit WoL aktiviert, dabei fällt der link übrigens auf 10Mbit ab) geschickt: 1.3W, aufwachen aus WoL tut einwandfrei

Jetzt genau das gleiche Spiel mit einem bequiet Pure Power L7 350W:

nach dem booten: zwischen 9.9W und 11.2W
mit HDMI und Konsolenlogin: hinreichend stabil 11.8ishW
stress: peak 22, mittel 21,83, nach dem test runter auf 11.6ishW
Standby mit WoL: zwischen 5.8W und 6W

Bin mal gespannt wie viel rotierendes Blech ich mit dem 19V Netzteil versorgt bekomme und wie sich das ganze dann verhält, aber die Werte stimmen doch schonmal sehr optimistisch. Ich hoffe ich komm morgen dazu rotierendes Blech anzuklemmen, aber möchte euch nix versprechen.

Kleiner Tip fürs Zusammenbau des Micro-ITX Rahmens: Erst das Board auf die Grundplatte schrauben, dann die BIOS-Batterie anstöpseln und verkleben, und dann erst das "Dach" von dem ITX-Kit draufschraubern. sonst frikkelt ihr euch zu tods und schraubt es wieder ab

 

[LordAGo]

Nach anklemmen von 2 2TB Blechen (jeweils gerated auf 12V 0.55A) bin ich unter I/O-Last bei etwa 25 Watt mit dem bequiet Netzteil. Weitere Basteleien und insbesondere auch Softwareanpassungen (werde ggf. auf eine Desktop-Ubuntu/Debian-Variante wechseln, muss noch mal rumspielen) müssen noch warten, um die Bleche über das Board direkt zu versorgen muss ich mir noch die 4-Pin-Stromkabel besorgen (falls jemand eine vertrauenswürdige Quelle hat sehr gerne, ansonsten wird die Tage Amazon bemüht)

 

[MegaVolti]

[...] muss ich mir noch die 4-Pin-Stromkabel besorgen (falls jemand eine vertrauenswürdige Quelle hat sehr gerne, ansonsten wird die Tage Amazon bemüht)

Wenn du gute für die Stromkabel (ohne SATA-Kabel) findest wäre ich auch an der Quelle interessiert.
Die europäischen Odroid-Reseller haben auch die Odroid-Kabel (das Strom/SATA-Bundle) verfügbar:
https://www.odroid.nl/index.php?route=product/product&product_id=860
https://www.sossolutions.nl/odroid-sata-data-en-power-kabel-voor-h-serie

 

[LordAGo]

Ich geb Bescheid, beachte bei den Odroid-Kabeln, dass sie maximal 20cm lang sind, in einem microATX (o.ä.) Gehäuse tust du damit vermutlich nix...

 

[pumuckel]

die Zukunft wird ARM gehören wegen Preis/Leistung und Power/Leistung

Apple zeigt das schon beeindruckend und auch die Serverconsumenten sind schon auf dem Zug

 

[underclocker2k4]

Apple zeigt das schon beeindruckend

Was zeigen sie denn?
Aktuell zeigen sie nur Stagnation, was auch zu erwarten war.
ARM ist keine Wunderarchitektur.
Wenn man so viel in die core IP an Funktionen und Beschleunigern reinbaut, kommt am Ende ein "Intel" CPU mit einem anderen Befehlssatz raus.
Und vor dem Problem steht Apple gerade. Sie haben mit dem M3 das geschaffen, wo sie beim Weggang von Intel auch standen, eine CPU die alles kann und das mit entsprechend Leistungsbedarf quittiert.

x86 geht aktuell genau den anderen Weg. Man speckt die Cores an, man baut quasi "ARM" Cores, um die Effizienz zu erhöhen, man nennt diese Cores e-Cores, wobei das e für efficiency steht.

Und auch die Serverhersteller sind nur in ganz bestimmen Fällen auf ARM und auch nur auf ARMs, die quasi keine Spitzenleistung schaffen, dafür aber durch den Core count punkten.
AMD kontert das mit den abgespeckten Zen4 Cores. Sprich man schafft Leistungsschwache Cores, die ARM die Stirn bieten sollen (und können) und in dem Segment (scaling) Marktanteile halten/gewinnen sollen.

ARM ist keine Wundertechnologie. x86, allen voran Intel, baut spezielle Beschleuniger in die CPUs ein, die dann bestimmte Sachen effizienter realisieren, als die standard pipeline. Das steigert die Effizienz drastisch.
Während ARM massive Rechenleistung (normaler Befehlssatz) aufbieten muss, damit sie die Berechnung machen können und dabei Unmengen Strom verbraten, ist die Beschleunigerpipeline schon lange fertig und hat dabei kaum Strom verballert. Wie sich da ein Effizienzvorteil bei ARM generieren soll, muss man mal herleiten.

Es gibt NICHT DIE CPU, weder bei ARM, noch bei x86 oder gar RISC. Die haben alle ihren Anwendungsbereich und der wird durch die Zunahme der Komplexität der Architektur immer mehr überlappen. (bzw. muss man durch spezifisches Design Abgrenzung schaffen)
Während in einem Bereich ARM stehts im Vorteil ist, kannste den in einem anderen Beriech komplett in die Tonne treten.

Und Apple beweist das gerade sehr eindrucksvoll. (-> auch ARM kann gewisse Gesetzmäßigkeiten im Bereich der Architektur von CPUs nicht überlisten)

PS: Wenn man sich mal das Intel Xeon Portfolio sehr genau anschaut (also wirklich sehr genau), muss man sehr genau aufpassen, dass man für sich die "richtige" CPUI wählt. Core count und Clock sind schon lange keine Indikatoren mehr, sofern man es "richtig" machen will.
Ich setze mich da aktuell bei DC Design noch mit dem Arsch drauf, weil die APP-Landschaft sehr wild ist. Es gibt aber dennoch ein paar mögliche Stellschrauben.
Inwiefern das hier jetzt von entscheidender Bedeutung ist, kann man sich fragen. Wenn ich hier aber in so einigen Threads schaue, wo nach Transcodingleistung gefragt wird, ist das nicht ganz so klar mit den ARMs.

 

[gea]

ARM punktet mit Performance/ Watt und AI Features.
Genau in den zwei Punkten ist Intel gerade dabei mit Lunar Lake aufzuholen wenn nicht teilweise wieder zu überholen.

Intel Teases Lunar Lake CPU Ahead of Computex: Most Power Efficient x86 Chip Yet

www.anandtech.com

Niemand hat die Weisheit gepachtet, weder Arm, noch Intel oder AMD. Keinen darf man abschreiben. Intel vollzieht aber derzeit schon einen Schwenk, statt mehr Performance mit mehr Watt zu erkaufen kommt jetzt höhere Effizienz. (Spät aber wohl nicht zu spät)

 

[MegaVolti]

Gibt es schon Erkenntnisse zu den niederländischen Resellern? Sind die seriös? Wenn der günstigere der beiden zuverlässig liefert wäre das schon toll.

 

[v_rose_d]

Ich hab jetzt auch wie @LordAGo direkt bei Hardkernel bestellt. Am 23. bestellt, am 27. ging die Bestellung raus und heute in DE angekommen und es kam auch schon die Rechnung von DHL. Freitag soll es dann da sein.
Abgaben sind bei mir insgesamt auch rund 60€ + rund 260€ für das Board inkl. SATA-Kabeln und Gehäuse.

Ohne die Infos von @LordAGo hätte ich sonst vermutlich bei odroid NL für 30€+ mehr bestellt. SOS Solutions war mir zu heikel. Die Bestellung jetzt lief echt reibungslos, Zahlung ging auch direkt online. Nach so vielen Zollerfahrungen endlich mal was positives

 

[LordAGo]

Na das freut mich ja - ich hab übrigens nach ein paar Fehlkäufen (teilweise hatten sie Floppy 4-Pin Konnektoren statt das ODROID-Raster obwohl anders in der Beschreibung angegeben...) jetzt einfach doch die Original-Stromkabel von ODROID bei reichelt bestellt, kommen hoffentlich Anfang nächster Woche, dann wird alles zusammengedübelt

 

[MegaVolti]

Ja, die Stromkabel sind ein Problem ...

Ich hatte auch darüber nachgedacht, evtl. ein PicoPSU zusammen mit dem mITX-Kit zu benutzen. Das PicoPSU kommt direkt mit SATA power, d.h. man kann die HDDs direkt darüber und ohne Umweg über das H4 mit Strom versorgen. Andererseits ist es auch ziemlich sinnlos (und wahrscheinlich ineffizient?), ein PicoPSU zwischenzuschalten um dann darüber das H4 selbst mit Strom zu versorgen, wenn das eigentlich direkt am DC-Netzteil angeschlossen werden könnte - oder wäre sowas egal?

 

[LordAGo]

Naja, Versuch macht Klug... siehst ja meine Zahlen oben, klar wäre meine Erwartung, dass eine PicoPSU deutlich effizienter abschneidet als mein bequiet, aber genaueres wissen wohl nur Glaskugeln. Ich hätte auch lieber das bequiet verwendet, aber nicht bei den Unterschieden

 

[pumuckel]

Was zeigen sie denn?

dominanz in Perf/W

genau das was die User im Homeserverbereich sich wünschen

Amazon mit ihrem annapurnalabs AL324 Chip boten für Home NAS vor vielen Jahren schon tolle Ansätze (siehe QNAP)

 

[underclocker2k4]

genau das was die User im Homeserverbereich sich wünschen

Ich wüsste nicht, dass das so ist. (*)
Es gibt so einiges, was für ARM spricht und dagegen gibt es genauso viele Sachen, die dagegen sprechen.
Um das nochmal zu sagen, ARM ist keine Wunderarchitektur. Wer anderes behauptet, sollte nochmal schauen, was CPU Architekturen bedeutet.
Ja, ARM kann vieles was x86 nicht kann. Und so ist es aber auch umgekehrt.

(*)
Nicht von einem selbst auf andere schließen, sowas ist generell eine sehr sehr schlechte Idee.
Mir ist Effizienz nahezu egal. Ich brauche erstmal ein stromsparendes System. Letzteres korreliert nicht mit Effizienz
Das Eine hat mit dem Andere nichts zu tun.
Mir sind hingegen Sachen wichtig, die ein ARM nicht kann und wohl auch nie können wird.
Daher die Frage, wie man darauf kommt, dass ARM alles richtig macht?
Totschlagargument dafür ist z.B. ein fehlendes Äquivalent zu vPro. Und damit ist diese Aussage von dir schon komplett negiert und das relativ leicht.
Wie schon weiter oben gesagt, die Effizienz von ARM wird mit Einschränkungen erkauft. Und da es eben diese Einschränkungen gibt, kann es nicht die (alleinige) Zukunft sein.
Klar, ARM hat in jedem Fall ihre Nische (und was anderes ist es aktuell nicht und wird es wohl noch eine Weile bleiben) gefunden und das ist auch gut so. Weil x86 für so einiges einfach drüber ist.
Aber x86 arbeitet an Wegen, sich in die selbe Richtung zu bewegen. Wir werden, denke ich, erleben, dass x86 CPUs nur eCores haben werden.