[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

...pricy

Are you going to mod the board? Wouldn't do so...
for 150+ you could have bought some Asus and ASRocks and even NF7s. Just sayin ;)
But yeah, good luck with it.
 
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I probably won’t be modding it. Just a collectors item for now. I might or probably will recap it. I might use normal caps for once. FR’s or so. My last Ultra A I bought cost me €150 5 years back or so. That was the last time I saw one for sale worldwide.

Actually I still have an untested: NF7, Gigabyte and 2x Asus.
 
Keeping it as a collectors Item sounds like a good idea.

To me any nF2 that can run 32M at stock or max. given voltage by manufacturer in Bios (DFI,Epox excluded) at 250-MHz is a keeper.
619XT Bios of course...
1.5 - 1.7V VDD (NB) seem to be the good ones.
 
My Ultra B runs 260 easy. I did not try PI but I expect it to run well.
That Gigabyte board might run it as well since it did back then…
 
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  • BT-D43 (256Mbit Chips) - läuft bei 2,5-4-4-X / 3-4-4-X am besten. Hoher Takt möglich (>260MHz). Mein Tip für NF2 board Tests. [2-4-4-X möglich]
I was pre testing my BT-D43 today while making memory profiles for NF4. I am looking for most ideal profiles and learning what they like. I could run C2.5-4-4-8/1T @2.8v on 253MHz so far with my test dimm.
I also noticed they won’t run C2.5-2-3 or C2.5-3-2 which my GEIL PC4000 with unknowd D43/D5 ic’s does (Just 1 of the 2).

Is 253MHz what is to be expected?
 
I was pre testing my BT-D43 today while making memory profiles for NF4. I am looking for most ideal profiles and learning what they like.
I could run C2.5-4-4-8/1T @2.8v on 253MHz so far with my test dimm.
I also noticed they won’t run C2.5-2-3 or C2.5-3-2 which my GEIL PC4000 with unknowd D43/D5 ic’s does (Just 1 of the 2).
Interesting. I don't actually know of any Hynix dimm / ic who did tRCD or tRP at 2 over 200MHz. My Hynix dimms work only with tRCD and tRP at 3/4 (at least the dimms I tested).

2,5-4-4-8 / 2,8V is a good start. Did you test with different DS values? I would try to use a higher DS for Hynix dimms. Not sure what that means for NF4. I mostly test my Hynix dimms at 2,9V. No damages or degradation so far. They need a propper air cooling. DT more then BT dimms.

edit:
Is 253MHz what is to be expected?
I guess this depends on the bin. I have dimms, that do more, even on NF2. On NF2 my BT dimms do 264MHz / 2,5-4-4-8 / 2,9V / 1T.
 
Voltage scaling tests are actually on my to do list.
I was using level 7 for Data Strenght for now. I still need to test more.
I noticed Idle Cycle can be set to 016 (up to 256) and tRFC can be set to 12 or lower.
tRAS seems to work just fine on C2.5-3-3-5.

I will be testing those other dimms later.
 
nice. Lowering alpha timings could help to oc. I will also try to lower tRC/tRFC next time.

If I am not wrong, this should be the values from the Hynix datasheets:
tCLtRCDtRPtRAStRCtRFCtREFtRRDtWRtWTR
Hynix BT "D43" 200Mhz333811147,8ns232
Hynix "D5" 200MHz2,5336912
Hynix "D5" 250MHz34471014

The values for BT-D43 should be correct. Not sure for the D5 values. I have noted this some time ago. I never tested this values. Can't find D5 datasheets anymore.
 
I was running tRC at 7…
edit: for c2.5 that is.

edit2: my earlier (expected to be) d43 or d5 results

5E0E7FF1-D752-4A35-93D8-2C9599590A51.jpeg
 
Zuletzt bearbeitet:
tRC 7 is really low. How far can you clock with tRC =7? I never lowered tRC on my tests.
 
I test all my bh5 settings with tRC 7 as well. It does not seem to matter for a64.
Ah okay. I don't think I can lower that value for NF2 that low. But I will test this next time.
Your excel table seems legit to me for good CT / DT Hynix dimms.
 
I believe that NF2 runs better with tRAS 11 because standard tRC is 13. So if we set 2-2-2-11-13-15, then it fits the usual tRC= tRAS + tRP rule. However there's also the tRAS = tCL + tRCD + tRP (+-1) rule, which would result in a tRAS of 2+2+2 (+-1)= 5 to 7. So i assume that we should be able to lower tRC if we lower tRAS. So we either go with the above mentioned 2-2-2-11-13-15 or we try 2-2-2-5-7-x or 2-2-2-6-8-x.
 
N'Abend zusammen.
Ich möchte mein aktuelles (kleines) Projekt vorstellen. Es geht um mein NF7 v2.0:
NF7v2.02004/20A1SPP Ultra 4002004/26A4MCPdunkelbraunv0.53-keinedigitalbathLinkbunte SlotsRA890433019202552

Das board selbst habe ich schon länger. Da diesem board die SATA ports fehlen, hatte ich das board auch nicht oft benutzt. Zudem hat ein Kurztest dem board keine großen OC Eigenschaften attestiert (wohl keine Krücke). Es waren knappe ~240MHz drin. Mitlerweile hat das board neue Kondensatoren (Vcore+Vdd) bekommen. Meine Hoffnung war, dass das board danach als Nebeneffekt sich besser takten lässt. Dem war aber nicht so. Eher im Gegenteil. :fresse: Das board lief im oberen FSB Bereich instabil. Immerhin konnte ich durch die richtigen romsips 32M stabile 235MHz bei 1,5V Vdd erreichen. Ich habe danach mich daran gesetzt die PCI register im Bereich des MC zu optimieren. Darum geht es in diesem Post.

PCI register b0d0f3 Optimierung
Zu dem Thema romsips-BIOS gehe hier nicht näher darauf ein. Das sollte hier eher Nebensache sein. Kurz erwähnen möchte ich nur, dass dieser Teil der romsips, der den MemoryController steuert, wichtig für die Stabilität ist. Daneben gibt es auch noch viele andere PCI register offsets (b0d0f3) die zu dem MC gehören sollten. Diese tauchen wohl nicht in den romsips (BIOS) auf. Hier die Übersicht des PCI registers (b0d0f3), der meiner Meinung nach zum MC gehört:

1636754494681.png

(PCI register werden normalerweise in der 32bit Ansicht erfasst! Hier sind die einzelnen offsets zur besseren Übersicht in 8bit dargestellt; E: in das rote Kästchen gehört der Wert 65h noch dazu. )

Den roten Bereich lasse ich mal außen vor. Das sind die Werte die in in meinen romsips presets im BIOS verstelle. Alternativ kann man die auch mit dem tweaker verstellen. Ich habe mir die grün markierten Werte angesehen. Auf diese Werte bin ich zuerst drauf gestoßen als die PCI register Werte mit denen vom DFI LP B verglichen habe. Das DFI board / BIOS benutzt teilweise andere Werte. So, nun zu den einzelnen Werten:

  • offset 50h : Bei 200MHz (siehe Bild) wird hier der Wert 93 (1001 0011) geladen. Das ist auch bei einigen anderen boards so. Das MSI Delta 2 hat hier den Wert 90 (1001 0000). Bei DFI wird hier der Wert B2 (1011 0010) gesetzt. Bei 100 - 166MHz wird hier der Wert 76 (0111 0110). Der Wert B2 vom DFI hat hier besser funktioniert.
  • offset 48h : Bei 200MHz wird der Wert DD (1101 1101) oder CC (1100 1100) geladen, bei anderen boards auch DA (1101 1010). DFI verwedet hier 69 (0110 1001). Bei 100 - 166MHz verwedet das Abit den Wert 63 (0110 0011). Ich habe hier verschiene Werte ausgetestet. Der Wert 66 (0110 0110) war hier am besten.
  • offset 4Ch+4Dh : Bei 200MHz werden die Werte 90+0B (1001 0000+0000 1011) oder 80+0B (1000 0000+0000 1011) geladen. Bei 100 - 166MHz wird der Wert 71+07 (0111 0001+0000 0111) geladen. Ich benutze hier die Werte 90+0B. Diese Werte haben wohl einen geringeren Einfluss in die Stabilität.
  • offset 74h : Bei 100 - 166 MHz und bei 200MHz CL2 RAM wird hier der Wert 6A (0110 1010) gesetzt. Bei einem Einsatz der 2x1GB Elixir Riegeln hat das Abit board den Wert 62 (0110 0010) gesetzt. Diesen Wert benutzt das DFI board auch. Dieser Wert brachte mir zusätzliche Stabilität. Auffällig ist, dass der Unterschied von A zu 2 das bit 3 von 1auf 0 gestzt wird. Wird hier irgendeine Option abgeschaltet?
Zusammengefasst:
offset 50hoffset 48hoffset 4Ch + 4Dhoffset 74h
B26690 + 0B62

Dank der Optimierungen kann ich mit diesem board reproduzierbare 253MHz / 1,7V vdd in 32M erreichen. Das ist ein Plus von ca 13MHz FSB! Diese Optimierungen werden nicht bei jedem board das gleiche Ergebnis liefern wie bei meinem aber einen Versuch ist es Wert. Grade die boards die zickig auf hohen Takt reagieren, könnten davon profitieren.
Wer diese Optimierung auch ausprobieren möchte, ich habe diese Werte zu allen romsip presets in ein NF7 BIOS gespeichert. Diese Werte werden also nur gesetzt wenn man ein preset aktiviert.

zum Schluss noch ein paar screens:
1636758059960.jpeg
1636758114962.jpeg
1636758172729.jpeg
 

Anhänge

  • NF7_[619XT]_B2B.zip
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Sehr schön! Damit zeigt sich (mal wieder), dass wir noch viel zu lernen haben... +13MHz ist ein top Ergebnis. Hast du auch einen Vergleich der Performance gezogen, also 240MHz mit/ohne diese Optimierungen? Tauschen wir hier Durchsatz und Latenz des Rams gegen mehr FSB ein?

Es ist außerdem sehr interessant zu sehen, dass wir quasi an zwei Fronten kämpfen. Erstens am FSB (265Mhz Limit) und zweitens am IMC, der in diesem Fall offensichtlich das Limit bei 240MHz darstellt...
 
Sehr schön! Damit zeigt sich (mal wieder), dass wir noch viel zu lernen haben... +13MHz ist ein top Ergebnis. Hast du auch einen Vergleich der Performance gezogen, also 240MHz mit/ohne diese Optimierungen? Tauschen wir hier Durchsatz und Latenz des Rams gegen mehr FSB ein?
Ich habe hier keinen Vergleich gemacht. Ich würde aber sagen, dass der Performance-Verlust sich in grenzen hält (bzw. kaum messbar ist). Wenn ich mir die AIDA Werte vom BH-6 Test ansehe, würde ich sagen, dass die Performance stimmt. Bei FSB 250MHz habe ich da 3930MB/s lesen, 3968MB/s schreiben, 3743MB/s kopieren und eine Latenz von 64,8ns (bei Muilti 9). Ich denke so schlecht ist die Performance da nicht. Einige dieser Werte kannte ich schon vorher und hatte die auch beim ASUS in Benutzung. Ich habe da keine großen Unterschiede bemerkt.

Es ist außerdem sehr interessant zu sehen, dass wir quasi an zwei Fronten kämpfen. Erstens am FSB (265Mhz Limit) und zweitens am IMC, der in diesem Fall offensichtlich das Limit bei 240MHz darstellt...
Sehe ich genauso. Die 265MHz Grenze werden wir nicht so einfach bezwingen können. Zumindest ich nicht. Ich habe da diese Werte auch vorher schon benutzt, bzw. probiert. Vielleicht finden wir irgendwann per Zufall doch den entscheidenden Schalter? Immerhin gibt es da noch genug andere offsets, an denen man was verstellen kann. Ohne Anleitung, bzw. datasheets wird es wohl schwer.
Was mir aufgefallen ist, das je nach Speicher oder RAM Teiler ändern sich die Werte außerhalb der sips. Hier könnte man noch nachforschen. Vielleicht findet man da was raus. Wenn Zeit da ist, teste ich das auch noch aus.

Was natürlich schön ist, dass man durch diese Optimierungen dem IMC unter die Arme greifen kann und die OC Ergebnisse verbessern kann.

PS. Ich kämpfe grade mit dem NF7 und den TCCD Riegeln. In SC gehen die 253Mhz problemlos, bei DC gibt es die bekannten Probleme. Bin gespannt, ob ich das auch lösen kann.


edit:
Ich überlege grade, ob die Probleme mit dem IMC durch die schnellen sip-multi-timings mit entstehen. Also quasi, dass der IMC mit den timings der CPU nicht mithalten kann und deswegen den Stress verursacht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe auch 2 miese NF7 2.0 SATA hier ( gingen nach Elko Tausch nur minimal besser) Vielleicht probiere diese Bios Versionen damit auch mal. Super Leistung. Manchmal ist man ja schon froh über nur 1 MHz.
 
Ich habe auch 2 miese NF7 2.0 SATA hier ( gingen nach Elko Tausch nur minimal besser) Vielleicht probiere diese Bios Versionen damit auch mal. Super Leistung.
Danke! Ein Gegentest wäre cool. Ich bin mir bei meinen Tests nie sicher, ob das auch repräsentativ für andere ist. Ein feedback ist immer gut. Auch wenn das Ergebnis negativ ausfällt. Wenn diese BIOS Version nicht funktioniert, kann man auch andere Werte testen.
Was mir aufgefallen ist, bei diesem board sind die DS/SR Werte sehr wichtig.

Manchmal ist man ja schon froh über nur 1 MHz.
stimmt.

edit:
Bei meinem board funktioniert preset "custom#1" am besten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Early Ulras didn't have the ultra 400. My older NF7-S v2.0 also doesn't have it. You can see it in the NF2 list.
I hope this board works. Nice buy!
 
No clue. Could be a early preproduction of the "200MHz" chips.
 
No, all NF2 Chips without metal cap are indeed FSB200 ones. The reason the chipset list exists is this exact finding. Nvidia added the "Ultra 400" somewhere early in 2003 onto the northbridge. However the early chipsets usually won't reach very high fsb or might need a lot of volts for it. I got a board which needs 1.85V to reach 250MHz.

Just browse through the list... 0312 doesn't have it, 0314 has "Ultra 400" on the nb.

EDIT:
Interesting. There's a board with 0314 and another one with 0314. one has it, one doesn't.
Shuttle 0314 without: https://www.hardwareluxx.de/communi...hlon-xp-xp-m-mp.584473/page-190#post-28521552
Epox 0314 with it: https://www.hardwareluxx.de/communi...thlon-xp-xp-m-mp.584473/page-56#post-27285149
 
Zuletzt bearbeitet:
My SPP without Ultra clocks about 246MHz at 1,5V. I guess not all will reach this clocks.
Probably the Ultra NF2 chips are just a newer stepping of the old 166MHz chips?
 
The Ultra 400 chips are a new stepping (A1). The older chipsets with the metal plate on top have another stepping A3 iirc. There's also no IGP NF2 chipset without metal plate. So i guess that the old NF2 had the igp inside which the new Ultra 400 doesn't have anymore.
 
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