Solid State Drive (SSD) (Part 2|1)

[Barolo]

Imation ist mein Kunde, ist OEM von MTRON-PRO-Serie (MOBI-kommt auch noch)

 

[Snoopy69]

Konnte man sich denken bei der Bezeichnung von "Pro 7000".
Die Preise dort sind absolut unverschämt. Aber sie werden ja schnell merken, wenn sie nichts verkaufen.

 

[Barolo]

das ist der Shop, der den Preis macht. Imation verkauft auch schon sehr viele Geräte aber eben nicht an Endverbraucher die online einkaufen. Die Masse läuft wo ganz anders.
Und die industriellen Abnehmer haben ganz andere Anforderungen, da gehts nicht drum mal schnell billig was zu kriegen ( im Gegensatz zu Dell )

 

[DefDan]

@snoopy



2 mobis als raid 0 am areca 1210.

eine idee warum der burstspeed sich von deinem unterscheidet - könnte es sein das hier der 4x pci-e ausbremst ?

 

[Snoopy69]

Ja...
Aber bei nur 2 SSDs ist das völlig wurscht. Ob PCIe x4 oder x8 - die effektive Datenrate war bei mir immer gleich. Bei 3 SSDs (bei 4 sowieso) würde ich PCIe x8 nehmen.
Du kannst es ja mal durchtesten.


@ Barolo

Ich meinte ja den Shop

 

[AristoChat]

Aristo - ich hab keine Ahnung was du arbeitest, aber du weisst zuviel über SSDs

Ja aber keiner zeigt interesse und bietet mir einen Job

Bin in der Softwareentwicklung taetig

eine idee warum der burstspeed sich von deinem unterscheidet - könnte es sein das hier der 4x pci-e ausbremst ?

Ja wird ausgebremst aber Burst ist nur was fuer Benchmarkfetischisten ... praktischer nutzen fasst null

 

[Snoopy69]

@ Aristo

Hast du "burgoboby" mal gefragt, ob er IOmeter mal durchbenchen würde?
Er sollte aber die Patterns von Post #1 nehmen.

 

[AristoChat]

noe der kommt nicht oft in den Forum .. fragen tu isch trotzdem

aber muss er das ganze formatieren ?

Are MLC SSDs Ever Safe in Enterprise Apps?

SLC versus MLC in Enterprise SSD arrays

Editor:- February 27, 2008 - The original purpose of my SSD Myths article was to show that you needn't worry about wear-out if you use "best of breed" flash SSDs with write-endurance on the order of 1 million cycles and above.

When it was first published (in March 2007) all flash SSDs in traditional hard disk form factors used SLC.

But in the year following publication many leading SSD oems (including Samsung, Mtron and STEC ) have also introduced MLC products too.

MLC doubles the capacity of flash memory by interpreting 4 digital states in the signal stored in a single cell - instead of the traditional (binary) 2 digital states.

This technique has been commercialized and proven over many years in hundreds of millions of cell phones and MP3 / iPod music players - where the theoretical consequence of data corruption (if anything went wrong with this risky "new" storage technology) was no more serious than an inaudible sub millisecond sound blip or invisible pixel splat.

In the SSD market MLC yields much lower cost storage than SLC with read / write speeds which are nearly as fast as the best SLC devices.

The manufacturers of first generation "hard disk replacement" MLC flash SSDs have responsibly classified them as aimed at the "notebook market" and by subtle wording differentiated them from their more pricey "enterprise" products. In the low duty cycle world of a notebook these MLC SSDs should give a good operating life - typically similar to the hard disks they replace. (Most SSD marketers would claim their MTBFs are even better than HDDs).

But there's no way to tell the difference between SLC and MLC SSDs externally (apart from the model numbers). Put them in a rackmount system in a datacenter with fast processors which can pump them continuously close to the maximum speed and what happens?

It's a simple matter to plug new data for MLCs into the calculation I did for the worst case wear-out process for flash SSDs - which I called the Rogue Data Recorder.

Instead of the 64GB example I used then, I'll assume the MLC SSD has 128GB capacity. MLC SSDs have more capacity than SLC. And more capacity means longer operating life - before cells wear out.

I'll still use the 80M bytes / sec sustained write speed - because the fastest MLC products (in Feb 2008) can already do that. (Meanwhile the fastest SLC products have moved up in the world and are about 50% faster.)

The next factor is where we hit the big problem... Instead of a write endurance rating of 2 million cycles (for the best SLC) - I can only use a figure of 10,000 for MLC. MLC has a much lower rating due to the complex interaction of discriminating multiple logic levels reliably coupled with the intrinsic failure mechanism of wear-out.

Plugging these numbers in the same calculation gives an estimated MLC flash SSD operating life (at max write throughput) which is 6 months! (instead of 51 years for a 64GB SLC SSD).

That's not good enough for a data driven enterprise. There isn't a wide enough safety margin.

Proponents of MLC might say - can't you batch select MLC chips for better write endurance in the same way that some oems do for SLC wear out? - Couldn't that give a figure that is 10x better?

There's not enough data to give a definitive answer - but I suspect the answer would be no!

The reason is that you would be selecting for the mutual inclusion of a single chip being inside 2 different probability curves for what are already secondary characteristics. (Like looking for the ideal man in Sex and the City.) Even in the unlikely event that you could find some devices with the magic properties to do this - the yield would be small - pushing the cost up and eliminating the main reason for using MLC.

That's where I thought this "SLC versus MLC in enterprise SSDs" discussion would end. But then another factor appeared out of the blue.

Schlechtes "Wear-Leveling-Management" denke ich gibt es nicht ... es gibt halt statisches und dynamisches .. jedes hat Vor- und Nachteile.

Welches sind die Vor- und Nachteile?

-> Teuer -> Static

 

[DefDan]

ehrlich gesagt habe ich unter windows bis jetzt keinen gefühlten schub von ich9r (knappe 80mb/s) zu dem areca jetzt (220mb/s).

 

[AristoChat]

Deinem OS interessieren hohe Transferraten ueberhaupt nicht ... da ist Zugriffszeit das wichtigste

Photoshop, Premiere, Visual Studio ... profitieren voll und ganz von hohen Transferraten

 

[Snoopy69]

noe der kommt nicht oft in den Forum .. fragen tu isch trotzdem

aber muss er das ganze formatieren ?

Nein...
Ich hab das Pattern so konfiguriert, dass eine genau 4GB grosse Datei erstellt wird für den Lese- und Schreibtest. Der Bench läuft solange bis er ihn mit "Stop" abbricht. Ich könnte das Pattern aber auch so konfigurieren, dass es automatisch nach einer beliebigen Zeit selbst abbricht. Mit IOmeter ist sehr, sehr viel möglich. Aber Leute, die damit noch nie gearbeitet haben sind ohne fertiges Pattern sehr überfordert und bekommen IOmeter häufig nicht mal zum Laufen Ging mir auch mal so...

Iometer (übrigens von Intel) ist das mir bisher einzig bekannte Drives-Bench-Programm, das sehr umfangreich skalierbar ist. Genauer geht es eig. kaum.
Allerdings wird es nicht gerne benutzt - zu kompliziert für viele...

-> Teuer -> Static

Hm... Aber langsam.
Wie ist das bei MTRON?

 

[AristoChat]

Bei Mtron ?

Mtron sagt die Dynamic und static wear-leveling

Keine klare Informationen ...

The algorithms which map addresses to physical media locations vary from manufacturer to manufacturer - and in many cases - like the formula for making Coke or Pepsi - the details are closely guarded commercial secrets.

Bei Usb sticks und vielen Flaskarten ist es dynamic weil es viel einfacher zu implementieren ist.

 

[DSL Cowboy]

ehrlich gesagt habe ich unter windows bis jetzt keinen gefühlten schub von ich9r (knappe 80mb/s) zu dem areca jetzt (220mb/s).

Das hat mich am meisten bei meiner kleinen 8GB Hama beeindruckt. Da lief auch nix schneller gegenüber meinem Raid0 beim booten Proggies laden. Nur halt bei Dingen wos um große Transferraten geht. Im Prinzip sind für SSD immo 100MB/s und 0.1-0.3ms für den normalen Homeuser völlig ausreichend. Sofern man einen kompatiblen Onboardcontroller wie meinen ICH7R hat, könnte man sogar auf einen Areca verzichten und dafür lieber noch ne SSD holen und nen Raid0 mit 2-3 Mobis machen.

Sofern ich demnächst noch nen guten Preis für ne 16er Mobi finde hole ich mir noch eine dritte und teste Raid0 mit 3 Stück.

 

[Snoopy69]

ehrlich gesagt habe ich unter windows bis jetzt keinen gefühlten schub von ich9r (knappe 80mb/s) zu dem areca jetzt (220mb/s).

Du merkst das beim Schreiben vieler, kleiner und grosser Dateien, beim kopieren innerhalb der SSD und beim Entpacken. Das hab ich aber damals geschrieben.

Wenn du mal den FC-Test machst (simuliert das Entpacken vieler, kleiner Dateien) merkst du einen krassen Unterschied zw. ICH9R und dem Controller (siehe Post #1)

 

[DefDan]

mir gings auch nur um den gefühlten fluff beim browsen, surfen etc.

ich hab hier grade mal eine defektes 7GB rar archiv erstmal via quickpar reparieren lassen und danach entpackt - da sieht die performance schon ganz anders aus.

 

[AristoChat]

Prinzipiel ist ein Dynamic Wearleveling nur ein bruchteil effektiv gegenueber Static Wearleveling.

(Meistens so um die 25% dh .. 1/4)

D.h in anderen Worten Static Wearleveling ist viel besser ...

Haengt davon ab wieviel Gewicht die Mtron ingenieure fuers Dynamic Wearleveling angesetzt haben dann kann man beide kombinieren.

Sowieso werden wir das nie wissen da sind Milliarden im Spiel.

 

[Snoopy69]

@ DefDan

Hehe

 

[Barolo]

Auszug aus unserem Handbuch
Mtron SSD supports both static and dynamic wear-leveling. These two algorithms guarantee all type of flash memory at same level of erase cycles to improve lifetime limitation of NAND based storage.

 

[ttom]

Wollte Intel nicht auch demnächst im SSD Markt mitmischen?
Ist Samsung eigentlich auch schon aktiv dabei? Von denen hätte ich von Anfang an die größte Palette erwartet. Die sitzen ja schließlich direkt an der Quelle.

 

[Reese]

Du merkst das beim Schreiben vieler, kleiner und grosser Dateien, beim kopieren innerhalb der SSD und beim Entpacken. Das hab ich aber damals geschrieben.

Wenn du mal den FC-Test machst (simuliert das Entpacken vieler, kleiner Dateien) merkst du einen krassen Unterschied zw. ICH9R und dem Controller (siehe Post #1)

Hi Snoopy69, ich lese schon einige Wochen mit, wenn meine Steuerrückzahlung ~nett~ ausfällt liebäugel' ich mit einer SSD Systemplatte Verstehe ich Dich richtig das der ICH9R für das Wunschanwendungsgebiet einer sagen wir Single 64GB SSD:

- lautloser, kalter Betrieb
- schneller Boot des OS
- kleinere Anwendungen gefühlt instant da

vollkommen ausreicht und nur für die besonderen Poweruser mit grösseren Dateien, Packoperationen, "Edelbenchmarking" oder RAIDs ein extra areca Controller notwendig/sinnvoll ist?

 

[Mavea]

vielleicht will samsung ihren hdds nicht riesen konkurenz machen mit SSDs..

 

[Barolo]

Wollte Intel nicht auch demnächst im SSD Markt mitmischen?
Ist Samsung eigentlich auch schon aktiv dabei? Von denen hätte ich von Anfang an die größte Palette erwartet. Die sitzen ja schließlich direkt an der Quelle.

ja klar, die haben die ganzen Teile an DELL geliefert, von denen sie die jetzt wieder zurücknehmen müssen. Die Qualität der MLC war wohl nicht soooo gut.
jetzt werden die selben Teile an OCZ verkauft. mal sehen wie lange das dauert, bis die auch wieder zurückkommen
Hinzugefügter Post:
samsung hat sich bisher fast nur auf MLC konzentriert und fängt jetzt erst mit SLC an. Aber denen reichts ja auch, wenn sie die andern Hersteller mit NAND-Flashs beliefern.

 

[DefDan]

@reese

ja, der ich9r reicht aus für ein flottes os. hatte ich selbst jetzt fast 2 wochen im betrieb. man verschenkt halt leider trotzdem gut 20% der leistung.

 

[Snoopy69]

Auszug aus unserem Handbuch
Mtron SSD supports both static and dynamic wear-leveling. These two algorithms guarantee all type of flash memory at same level of erase cycles to improve lifetime limitation of NAND based storage.

Also hatte ich doch Recht, dass die Wear-Leveling-Strategie über die Lebensdauer der SSDs entscheidet, oder?

Hi Snoopy69, ich lese schon einige Wochen mit, wenn meine Steuerrückzahlung ~nett~ ausfällt liebäugel' ich mit einer SSD Systemplatte Verstehe ich Dich richtig das der ICH9R für das Wunschanwendungsgebiet einer sagen wir Single 64GB SSD:

- lautloser, kalter Betrieb
- schneller Boot des OS
- kleinere Anwendungen gefühlt instant da

vollkommen ausreicht und nur für die besonderen Poweruser mit grösseren Dateien, Packoperationen, "Edelbenchmarking" oder RAIDs ein extra areca Controller notwendig/sinnvoll ist?

Ja, reicht völlig aus...
Erst wenn du viel entpackst, kopierst oder mit sehr aufwendigen Programmen rumachst würde ich über Raid 0 und so einen Controller nachdenken.

j
samsung hat sich bisher fast nur auf MLC konzentriert und fängt jetzt erst mit SLC an. Aber denen reichts ja auch, wenn sie die andern Hersteller mit NAND-Flashs beliefern.

Aber die in den OCZ verbauten SSDs von Samsung sind SLCs, wenn ich nach der angegebenen Perf. gehe, oder?

 

[Barolo]

ja, theoretisch müssten es SLC sein, aber der Preis macht mich doch sehr stutzig, ich kenne die Originalteile von Samsung, die kosten das doppelte. Wieso sollte ein OEM Kunde die gleiche Ware zum halben Preis anbieten können. Ich lass das grad checken.

 

[Snoopy69]

Vielleicht wegen den 0,2ms?
Woran erkenne ich am Chip, dass es SLCs sind? Hast du mal eine Grossabbildung der offenen Mobi´s und Pro´s, wo man den Aufdruck gut erkennen kann?

 

[Barolo]

zur Lebensdauer der MTRON mal was konkretes. Insgesamt geht man von einer Schreibkapazität von 2,5 Mio GB aus. Sollte also jemand am Tag 50 GB schreiben, ist die Lebenserwartung ca 140 Jahre. Ich habe Kunden die schreiben pro Sekunde 5000 Messergebnisse mit insgesamt 140 GB pro Tag. Nach unseren Berechnungen müssten diese SSD dann ziemlich genau 50 Jahre halten. Lesevorgänge sind ohnehin unbegrenzt möglich. Jetzt kann jeder für sich ausrechnen, wie lange seine SSD (MTRON) hält.

 

[Mavea]

also würde nem normal user ne normal (mlc?) SSD auch mehrere jahre halten.

 

[Barolo]

ich hab Fotos, aber ....wei krieg ich die denn in den Post?

 

[DefDan]

@ mavea - anscheinend nicht wenn man sich die probleme bei dell ankuckt

@ barolo - www.imageshack.us, bild hochladen und den linking code benutzen um es hier zu posten.