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Es gibt schon viele M.2-SSDs mit Fantasie-TBW-Angaben im Preisvergleich, viele aber mit Phison E12+Toshiba NAND, meist BiCS3... Geht teilweise 3+PBW - ob man tatsächlich viel erreicht? - das ist eher die Frage der Garantie als tatsächliche Ausdauer. Vermute mal, dass "normale" Samsung 970er mit nur 1,2PBW viel später ablebt...Ich bin gerade auch am suchen nach einer SSD.
2TB , PCIEx3.0 , Preislich so um die 250€ zur not auch noch bis 280€, Schwerpunkt eher auf langlebigkeit als auf maximale MB/s oder IOPS
Die TBW sind einzig und alleine eine Sache der Garantie, die nämlich endet wenn die Zeit abgelaufen ist oder die TBW errreicht wurden, je nachdem was zuerst eintritt! Genau deshalb ist es ja auch keine garantierte Schreibleistung, auch wenn dies oft so behauptet wird, denn dazu müsste die Garantie so lange dauern bis die TBW erreicht sind, aber meines Wissens gibt es dies bei keiner einzigen SSD. Daher ist die Frage eben nicht ob man die TBW tatsächlich erreicht, sondern ob man dies innerhalb der Garantiedauer schafft, denn wenn sie danach ausfällt, schaut man auch dann in die Röhre, wenn nur ein Bruchteil der TBW verbraucht sind. Daher sind so hohe TBW Angaben wohl eher Marketing als sonstwas, da das Risiko wirklich mal einen Garantiefall zu bekommen, weit geringer als der Gewinn durch zusätzliche Verkäufe sein dürften.Es gibt schon viele M.2-SSDs mit Fantasie-TBW-Angaben im Preisvergleich, viele aber mit Phison E12+Toshiba NAND, meist BiCS3... Geht teilweise 3+PBW - ob man tatsächlich viel erreicht? - das ist eher die Frage der Garantie als tatsächliche Ausdauer.
Hi,Was passiert eigentlich bei 5,01 PByte TBW?
Macht es dann 'Puff' und dematerialisiert sich dann selbst ?
Dir ist hoffenlich klar das du die nicht auf dein Konsumer-Mainboard stecken kannst obwohl sie das Zauberword 'NVMe' im Namen hat?
Aber du hast recht die WD sind derzeit die SSD mit den höchsten garantieren TBW Wert.
Über den Sinn dieses Wertes machen wir mal lieber keine Diskussion.
Meistens werden mindestens doppelte TBW in solchen Tests erreicht -> bis hin zu 60-fache. Also könnte man ruhig annehmen, dass die meisten SSDs 3 bis 10 Mal so viel durchhalten? - Nun, es kommt schon auf den NAND Flash an und gerade WD ist nicht dafür berühmt minimalistische garantierte TBW anzugeben... Meine persönlichen gefühlten Charts (nach vielen verfolgten Tests) sind folgend:Ich kenne nur Tests in der die SSDs deutlich länger hielten als angegeben.
Aber ist beruhigend dass eine hohe TBW angegeben ist, ist schließlich auch eine Garantiesache.
Ja, so ist z.B. die Samsung PM 1733 3,84TB mit 3800MB/s schreibend und 7PB TBW angegeben.Gibt es eine vergleichbare SSD mit etwas besserer Schreibgeschwindigkeit, aber mit ähnlicher Haltbarkeit?
Wer schafft es schon 5 PD zu schreiben? Bevor man das geschafft hat, werden 99% der Heimanwender die SSD gegen eine größer ersetzt haben und außerdem kann auch so eine Enterprise SSD jederzeit mal ausfallen.Was passiert eigentlich bei 5,01 PByte TBW?
Macht es dann 'Puff' und dematerialisiert sich dann selbst ?
Richtig, aber die TBW bei Portalen wie GH ist ja bei diesen SSDs aus den DWPD umgesrechnet, denn bei Enterprise SSDs wird keine TBW sondern eine DWPD angegeben und die teils anhängig von der Schreiblast, wie bei der Micron 5210 ION wo sie von 0,8 DWPD bei seq. 128k bis runter zu 0,05 DWPD (7,69TB Modell) bei 100% 4k random Writes geht. Man sollte immer in die Datenblätter schauen auf was die DWPD sich bezieht, üblich sind aber entweder 100% 4k random Writes oder JESD219 workload, wobei mit letzterem etwas höhere Werte rauskommen.Ich halte nur nicht viel von der TBW Angabe weil Sie halt nicht viel aussagt.
Es ist nur eine Garantiesache, die Garantie endet wenn die TBW erreicht sind oder die Zeit abgelaufen ist, je nachdem was zuerst eintritt und daher ist es auch keine garantierte Schreibleistung, da man ja auch dann in Röhre schaut, wenn die SSD ausfällt nachdem die Zeit abgelaufen ist, auch wenn sie nur einen Bruchteil ihrer TBW geschrieben hat.Aber ist beruhigend dass eine hohe TBW angegeben ist, ist schließlich auch eine Garantiesache.
Manche haben auch nicht einmal ihre TBW erreicht bevor sie schlapp gemacht haben. Wie viel sie wirklich aushalten ist verschieden und bei Consumer SSDs würde ich sagen, je höher die TBW Angaben im Vergleich zu anderen mit der gleichen Art von NAND ist, umso weniger traue ich ihnen zu diesen zu übertreffen oder auch nur zu erreichen, zumal wenn die SSD dann auch nur 3 Jahre Garantie hat, denn dann ist so eine hohe TBW Angabe nur noch Marketing.Meistens werden mindestens doppelte TBW in solchen Tests erreicht -> bis hin zu 60-fache. Also könnte man ruhig annehmen, dass die meisten SSDs 3 bis 10 Mal so viel durchhalten?
Es gibt keine garantierten TBW! Oder kennst Du eine SSD bei der die Garantie unabhängig von der Zeit so lange dauert bis die TBW erreicht wurden? Ich nicht, aber nur dann wären es ein garantiertes Schreibvolumen, so ist es aber nur eine zusätzliche Einschränkung der Garantie.minimalistische garantierte TBW anzugeben.
Chia minig z.B.Wer schafft es schon 5 PD zu schreiben? Bevor man das geschafft hat, werden 99% der Heimanwender die SSD gegen eine größer ersetzt haben und außerdem kann auch so eine Enterprise SSD jederzeit mal ausfallen.
Ersthaft? Ich hoffe nicht.Chia minig z.B.
Du meinst 107TB Schreibvolumen? Ich wünsche das du dir die SSD mit dem Mist kaputtschreibst und keinen Cent an dem Dreck verdienst, der Mist gehört verboten und nichts sonst.Seit 4 Tagen teste ich das Chiaminig und bin jetzt bei beiden SSD zusammen bei 107TB .
Das meine ich ja auch, wenn ich "garantierte TBW" schreibe - dann meine ich natürlich "für den Garantie-Zeitraum angegebene maximale TBW". Gehe natürlich davon aus, dass der Fragesteller das bereits begreift, vor allem, wenn ich bereits ahne, dass er sich offensichtlich für Chia FARMING (wie oft denn noch, das ist kein Mining, sondern Farming!) interessiert. Dann ist die GArantie-Zeit ja egal - es geht in diesem Moment darum, wie lange (lies: wie viele TBW) nach dem Überschreiten des vom dem Hersteller angegebenen TBW-Wertes die SSD noch lebt. Und deswegen habe ich auch meine "Charts" gepostet, denn der Chia-Interessent wird offensichtlich die Hersteller-TBW sehr schnell (und viel schneller als Garantizeitraum) überschreiten -> Garantie ist eh egal! Einzig und allein ist hier wichtig, wie lange der NAND-Flash potentiell danach durchhält....UND...GENAU DA haben sich WD-, SanDisk und andere Toshiba-NAND-SSDs nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert, auch wenn manche ganz schöne Fantasie-TBW-Werte angeben.Es gibt keine garantierten TBW! Oder kennst Du eine SSD bei der die Garantie unabhängig von der Zeit so lange dauert bis die TBW erreicht wurden? Ich nicht, aber nur dann wären es ein garantiertes Schreibvolumen, so ist es aber nur eine zusätzliche Einschränkung der Garantie.
Den solltest Du dann auch mal verlinken, damit man sich den genauer ansehen kann, wenn Du schon Screenshots davon postest.Hier mal ein Screenshot aus einem Russen-Test
Mit Glück wird dadurch mal der ganze Mist aufgekauft und es setzt sich was neues durch.Du meinst 107TB Schreibvolumen? Ich wünsche das du dir die SSD mit dem Mist kaputtschreibst und keinen Cent an dem Dreck verdienst, der Mist gehört verboten und nichts sonst.
Ich wünsche mir wirklich sehr, dass der kurzzeitige Hype genauso schnell vorbei ist, wenn am 3.Mai Kurse klar werden und Transaktionen möglich sind. Soll einfach dermaßen unrentabel für Otto-normal sein, dass diese dubiosen Ideen ganz schnell wieder aufgegeben werden. Sonst kann man bald PC als Hobby an den Nagel hängen.Mit Glück wird dadurch mal der ganze Mist aufgekauft und es setzt sich was neues durch.
Schon eine Weile her und das waren die schlechtesten Festplatten die ich je hatte, wenn sie denn länger gelebt hätten^^Wie schön,
ich habe heute Morgen gehört, dass meine Vertex 2 E .. 120 GB ist angekommen ist.
Freue mir den gesamten Tag einen ab und was ist? Es ist ne standart Vertex 120 GB mit deutlich geringeren Werten.. angerufen und keinerlei Vertex 2 als Austausch da, derzeit keine Bestellung vom Hersteller lieferbar..
D.h. Morgen schön Retour und eine neue SSD kaufen -.-
Und was soll das Bessere sein? Da ist nichts in Sicht, außer dem 3D XPoint, denn bei NAND geht der Trend klar zu mehr GB/$ und dies auch auf Kosten der Haltbarkeit, etwa mit QLC NAND, aber auch dessen Haltbarkeit reicht für die normalen Heimanwender locker aus und der Preis spielt bei den allermeisten die Hauptrolle. Man sieht dies ja auch daran, dass Intel so wenig Consumer Optane SSDs verkauft hat, dass sie diese (bis auf die H10 Hybridmodelle, die keine echten Optane sind) eingestellt hat. Auch Samsungs 860 Pro hat keine Nachfolgerrin mit MLC NAND bekommen und die 970 Pro mit der 980 Pro nun einen Nachgoler mit TLC NAND, damit sterben also die letzten Consumer SSDs mit MLC (2bpc) ganz offensichtlich auch aus und dies hängt natürlich mit der Nachfrage zusammen und die Nachfrage hängt von den Preisen ab.und es setzt sich was neues durch.
wenn jetzt alle wie blöd kaufen ist doch die Nachfrage erstmal da, ebenso laufen doch nun bald alle Konsolen und Laptops fast Serienmässig damit. Ja gut neues kostet Geld, wieso nicht mit altbekanntem mehr machen^^damit sterben also die letzten Consumer SSDs mit MLC (2bpc) ganz offensichtlich auch aus und dies hängt natürlich mit der Nachfrage zusammen und die Nachfrage hängt von den Preisen ab.
Aber die wollen auch vor allem Kapazität und außerdem ist das Angebot an MLC SSDs auf Restposten bechränkt.wenn jetzt alle wie blöd kaufen ist doch die Nachfrage erstmal da
Eben, die technisch besseren MLC NANDs kosten mehr Geld als TLC oder QLC NANDs, trotzdem haben letztere das MLC NAND auch bei Enterprise SSDs verdrängt.Ja gut neues kostet Geld, wieso nicht mit altbekanntem mehr machen
Das ist ja nur eine Frage der Controller und wie man schon bei der Einführung von SATA 6Gb/s gesehen hat, dürften die PCIe 4.0 Controller die PCIe 3.0 Vorgänger recht bald ablösen, denn so viel teurer in der Fertigung sind die auch nicht und die NANDs machen, gerade bei SSD mit 1TB und mehr, sowieso den Löwenanteil der Kosten von SSDs aus.PCIe Gen 4 ist mir nicht wichtig.
Ich habe ehrlich gesagt mal nachgelesen aber bin mit den TLC, MLC, QLC nicht ganz klar gekommen. für einen groben Überblick dachte ich langt das, aber da ist echt der Wurm drin.Dazu dann noch die ganze Cache Geschichte und ich war völlig verloren.Eben, die technisch besseren MLC NANDs kosten mehr Geld als TLC oder QLC NANDs, trotzdem haben letztere das MLC NAND auch bei Enterprise SSDs verdrängt.
dürften die PCIe 4.0 Controller die PCIe 3.0 Vorgänger recht bald ablösen, denn so viel teurer in der Fertigung sind die auch nicht und die NANDs machen, gerade bei SSD mit 1TB und mehr, sowieso den Löwenanteil der Kosten von SSDs aus.
Das wäre doch mal eine Verbesserung auch wenns nur was kleines ist. Für mich evtl. interessant in paar Jahren mit neuem Board.Und was soll das Bessere sein?
Ich weiß jetzt nur, dass es gute ~10 Meter zum Scrollen waren, LoL ...und vor ~2 Jahren gelesen. Die haben nämlich zu jeder einzelnen SSD CDI-Screenshots (beim Verrecken bzw. Read-only) und mehrere Graphen gepostet. Deswegen habe ich halt nur die wichtigsten Screens ausm Fazit auf dem NAS gespeichert. Kann mir schwer vorstellen, dass Du da stundenlang mit dem Google-Translator sitzt. Falls doch - dann grabe ich gerne tief in meinem Browser-Verlauf und schicke Dir den Link. LGDen solltest Du dann auch mal verlinken, damit man sich den genauer ansehen kann, wenn Du schon Screenshots davon postest.
Gerade wenn es da gute CDI Screens gibt, dann würde ich mir das gerne anschauen, auch wenn ich kaum alles lesen werden und mich daher über den Link freuen.dass Du da stundenlang mit dem Google-Translator sitzt. Falls doch - dann grabe ich gerne tief in meinem Browser-Verlauf und schicke Dir den Link.
Ok, dann viel Spaß. Das ist jetzt gleich die letzte Seite, also Seite 3.Gerade wenn es da gute CDI Screens gibt, dann würde ich mir das gerne anschauen, auch wenn ich kaum alles lesen werden und mich daher über den Link freuen.
Ok, dann viel Spaß. Das ist jetzt gleich die letzte Seite, also Seite 3.
Übrigens, eine solche Situation, in der eine SSD ziemlich schnell nach dem Auftreten der ersten Fehler aufhört zu funktionieren, ist nicht das erste Mal, dass wir auf Samsung treffen. Deshalb raten wir, bei SSD dieses Herstellers vorsichtig zu sein, sobald die Variable 05 (Reallocation Sector Count) in der S.M.A.R.T-Diagnose einen Wert ungleich Null annimmt.
Ja, aber trotzdem schön zu sehen, dass so ziemlich alle SSDs, außer Toshiba-NAND-Garbage a'la WD/SanDisk, vielfaches von der TBW (Herstellerangabe) durchhalten, denn die meisten 240-256GB-SSDs sind ja mit 90 bis 150 TBW spezifiziert und Intel/Micron/Samsung-3DTLC-SSDs haben im Schnitt so 2000-3000 durchgehalten, also µ*Daumen ca. das 20-fache. Das beruhigt doch schon etwas (obwohl ich mir mit 905P eh' am wenigsten Sorgen machen muss).Interessanter Test. Schade dass auf die SMART Werte dann doch wenig Verlass zu sein scheint.
...
Das sehe ich nicht so, die meisten habe sehr wohl zumindest ein aussagekräftiges Attribut welches vor dem Ableben deutlich gestiegen ist. Man muss die Werte halt auch interpretieren können, da dürfte es bei vielen eher scheitern als an den S.M.A.R.T. Werten selbst!Schade dass auf die SMART Werte dann doch wenig Verlass zu sein scheint.
Eben, der Wert ist doch bei allen deutlich gestiegen, bevor sie ausgefallen sind und z.B. bei der Samsung 850 EVO v3 auch recht lange vorher, ab so 1300TB bevor sie bei 2000TB ausgestiegen ist. Bei der Samsung 850 EVO v2 waren es nur zwei Stufen, was ungewöhnlich ist, entweder wird der Wert nicht laufend sondern nur beim Einschalten aktualisiert oder die Aufzeichnung hat während des Tests nicht geklappt.Beispiel Samsung: Reallocated Sector Count.
Nein, die SSD sofort auszurangieren sobald der Wert nicht mehr 0 ist, halte ich für übertrieben, zumal solange die spezifizierten P/E Zyklen noch nicht erreicht sind, also der Aktuelle Wert von Attribut B1 noch über 1 steht. NAND Blöcke können auch mal durch unerwartete Spannungsabfälle während Schreib- oder Löschvorgängen ausfallen, da sollte man nicht gleich beim ersten Ausfall Panik schieben, sondern den Wert im Auge behalten und wenn er dann wirklich steigt, dann wird es Zeit die SSD zu tauschen.Gehen alle "kurz" darauf über die Wupper. Warum auch immer?
Eben und schon gar nicht in der Art des permanenten Schriebens praktisch ohne Pause. Dies lässt der Idle-GC keine Zeit zum Arbeiten und führt auch zu hohen Temperaturen der NANDs beim Schreiben und Löschen, was für mehr Zyklenfestigkeit sorgt, weil die Isolierschicht der Zellen dann durchlässiger ist und weniger leidet wenn da die Elektronen durchgeschossen werden, denn genau dies passiert bei Schreib- und Löschvorgängen um sie in die Zelle einzusperren und wieder rauszubekommen.Wobei man auch bedenken muß das man als normaler User nie an solche Datenmengen zum schreiben kommt.