SSD und HDDs Preise Explodiren wegen mining, was meint ihr?

[Skream]

Jetzt habt ihr mich so wuschig gemacht, dass ich doch noch schnell 2x WD Gold 12TB bestellt habe, Ehekrieg ist nun vorprogrammiert

 

[Falo999]

Jetzt habt ihr mich so wuschig gemacht, dass ich doch noch schnell 2x WD Gold 12TB bestellt habe, Ehekrieg ist nun vorprogrammiert

Ich muß auch zugeben das mir heute 3*16TB geliefert wurde die eigentlich nicht geplant waren, aber ich erwarte halt für dieses Jahr keine besseren HDD Preise mehr.
Kann mir aber vorstellen das die so richtig teuer werden weil es einfach kaum noch Herrsteller gibt und die die letzten jahre auch nicht gerade superwachstum hatten weil halt die SSD mehr und mehr den Rang ablaufen.

 

[Holt]

das entspricht 55.000 Stück von 10TB HDD.
Selbst wenn das floppen sollte wird es lange dauern bis der Markt diese massen ausgleichen kann.

55.000 sind nicht viel, auf die Schnell habe ich nur dies gefunden:

Total HDD shipments in CQ2 2020 were down 12.4% from CQ1 (59.4 M units in CQ4 2019 compared to 67.8 M units in CQ4 2019)

M steht für Millionen und bei, sagen wir die Zahl ist auch 55 Millionen gefallen, wären das also 0,1% der Herstellungsvolumens binnen 3 Monaten!

 

[underclocker2k4]

Nur wurden die 0,1% in 5 Tagen "verbraucht".
D.h. an einem Tag wurde 0,02% aller HDDs des Jahres da reingesteckt.
Das sind rund 10% der Tagespoduktion, die in den besagten 5 Tagen dort reingesteckt wurden.
10% Anstieg ist keine kompensierbare Größe.
Wenn sich das rumspricht und man damit Geld machen kann, dann kann das auch mal 20% oder 30% werden. Und dann geht die Party ab.

Wobei man auch sagen muss, das viele einfach ihre eh schon vorhandenen Storages angebunden haben werden.
Wahrscheinlich wird man auf ebay für gebrauchte Netapps und co. bald wieder die alten Einkaufspreise zahlen.

 

[Falo999]

M steht für Millionen und bei, sagen wir die Zahl ist auch 55 Millionen gefallen, wären das also 0,1% der Herstellungsvolumens binnen 3 Monaten!

Ja, die Zahlen stimmen 2011 wurde mit 655Millionen HDD's am meisten verkauft, 2020 sollen es noch 232Millionen sein. paßt also mit deinen Zahlen.

Ich gebe zu das mich die Zahl doch erstaunt, leider kann man nur schlecht feststellen wie sich die zahlen zusammen setzen.
Meine Firma verkauft sicherlich 100 mal mehr kleine highspeed 15K SAS HDD für Server als 3,5" Festplatten.

Mal sehen wie sie die lage entwickelt , aber mit einer Tagesproduktion von fast 1 Mio HDD's hatte ich wirklich nicht gerechnet.

 

[Holt]

10% Anstieg ist keine kompensierbare Größe.

Schon ein deutlich kleinerer Anstieg der Nachfrage kann zu deutlichen Preiserhöhungen führen, aber 10% Nachfragesteigerung sollte keine Unmöglichkeit sein, wenn man bedenkt das die Verkaufszahlen seit Jahren fallen, siehe auch das letzte Post von Falo999. Natürlich dürfte sich die Nachfrage vor allem auf die Modelle mit den höchsten Kapazitäten beziehen und damit in dem Segment die Nachfrage mehr als 10% der Produktion ausmachen, aber die Nachfrage verschiebt sich sowieso immer mehr zu den Modellen mit hohen Kapazitäten und damit ist es eher die Frage wie lange es dauert bis die Fertigung solcher Modelle hochgefahren werden kann also ob überhaupt. Erschwerend kommt im Moment ggf. die Chipkrise hinzu.

Wenn sich das rumspricht und man damit Geld machen kann

Also ich denke dies hat sich in den Kreisen die da ggf. mitmachen wollen, sicher schon rumgesprochen.

paßt also mit deinen Zahlen.

Es sind nicht meine Zahlen, ich habe die Quelle ja mit dem Zitat verlinkt, klicke einfach mal auf das Zitat um zu sehen wo Zahlen herkommen. So gehört sich das, wenn man mit Zahlen oder Fakten kommt und erst recht wenn man diese zitiert.

Meine Firma verkauft sicherlich 100 mal mehr kleine highspeed 15K SAS HDD für Server als 3,5" Festplatten.

Echt? Wer kauft die denn noch? Die meisten haben die 15krpm HDDs schon längst gegen SSDs ersetzt und die Hersteller haben deren Weiterentwicklung deshalb auch schon eingestellt. Die waren für die maximale Performance ausgelegt und haben bzgl. der Performance gegen SSDs eben trotzdem keine Chance. Die 3.5" HDDs sind vor allem für große Storages wo es auf die Performance nicht so ankommt, eben die Cool und Cold Daten die man ja eigentlich überall hat, wo es eine Menge Daten gibt. Sowas wie die alten News und Tests bei HL oder die alten Beitrage hier Forum, die kaum je aufgerufen werden, erst recht im Verhältnis zu dem aktuellen Content.

 

[Falo999]

Die Preise steigen weiter und die Verfügbarkeit wird immer schlechter, die großen HDD's haben sich fast verdoppelt in 14 Tagen:
Toshiba MG08 16TB von 287€ auf 489€
WD HC550 18TB von 360€ auf 669€
Seagate Exos 18TB von 350€ auf xxx€ (GH liefert nur noch Proshop als händler und der schreibt 10-12Tage bis ihre Ware reinkommt)

Intressant sind auch die Verfügbarkeiten so weiß Digitalo das die 16TB Seagate Expansion schon ab den 18.01.2023 wieder verfügbar ist.

 

[Dark Lord]

Es gab die Tsunami Katastrophe 2004, aber die hatte keinen Einfluss auf die HDD Preise. Google doch einfach mal danach, dies hilft im Zweifel die richtigen Events und deren Auswirkungen zu finden.

Jetzt wird es echt müßig.
Natürlich vergisst das Internet nicht, aber so alte Informationen sind selbst im Netz schwer zu finden. Egal ob das Forum hier, wo Beiträge aus der Zeit wohl im Daten Nirvana sind, als auch News Meldungen. Und für eine tiefere Recherche, mit entsprechenden Zeitaufwand, fehlt mir sowohl die Zeit als auch die Lust. Nur um hier am Stammtisch eventuell ein Fleißsternchen zu erhalten oder jemanden von meiner Erinnerung zu überzeugen.

Ich finds toll wenn Leute sich den Fakten verschreiben und Falschaussagen nicht so im Raum stehen lassen. Aber wenn ich bereits einräume das es meine Erinnerungen ist und ich nicht darauf plädiere damit richtig zu liegen, verstehe ich nicht wie man sich trotzdem so in der Sache verbeißen kann. Muss ich zum Glück auch nicht. Auch wenn es mir in den Fingern juckt darüber zu mutmaßen.

Viel Spaß noch

 

[Falo999]

Ich finds toll wenn Leute sich den Fakten verschreiben und Falschaussagen nicht so im Raum stehen lassen. Aber wenn ich bereits einräume das es meine Erinnerungen ist und ich nicht darauf plädiere damit richtig zu liegen, verstehe ich nicht wie man sich trotzdem so in der Sache verbeißen kann. Muss ich zum Glück auch nicht. Auch wenn es mir in den Fingern juckt darüber zu mutmaßen.

Mach dir da nicht draus, das ist halt Holt, das macht der immer so und mit jedem.


Aber anderer seit meistens schreibt er auch was vernünftige deswegen ist er mir lieber als viele anderer User.

 

[Ravenhunt]

Wenn Chia wirklich durchgreift kann das durchaus zu einem Flaschenhals kommen.
OEMs sind abgesichert durch Verträge, Langzeitverträge. Und diese sichern entsprechenden Vertragspartnern die Belieferung und Preisstabilität.

Für uns, Endverbraucher vom Directchannel, wiederum sieht das anders aus. Wir konkurrieren mit Chia-Nutzern am Ende. (Im Falle von Firmen am Ende auch OEMs auf langer Sicht.)
Hier geht es aber grundsätzlich um sehr hohe Kapazitäten. Also 8TB>.

Die Produktion im HDD Bereich läuft dank der Lese-/Schreibköpfe immer nahe am Limit. Das ist aber so gewollt.
Kommt also jetzt ein schneller Anstieg der Nachfrage kann dieser Bereich nur schlecht darauf reagieren.
Das Problem beheben könnte hier nur der Bau neuer Fabriken und das ist keine Kurzzeitlösung oder gar schnell.
Es kann gewechselt werden zwischen diversen Größenordnungen, sprich 8TB HDDs brauchen so viele Lese-/Schreibköpfe wie 16TB HDDs und die Produktion wird auf letztere dann schlicht verlagert da hier dann mehr Nachfrage entsteht.
Mehr geht auch nicht.

Im Moment ist der Verbrauch von Chia nicht nennenswert. Irgendwas von 3EB insgesamt?
Wenn Chia wirklich interessant wird kann das schnell auf 5EB pro Monat ansteigen. Dann wirds eventuell unangenehm für den Normalverbraucher im Bezug auf Preise und Verfügbarkeit.

 

[Holt]

Und für eine tiefere Recherche, mit entsprechenden Zeitaufwand, fehlt mir sowohl die Zeit als auch die Lust.

Dann solltest du auch keine Zeit haben hier zu schreiben oder es eben einfach hinnehmen wenn jemand Fehler korrigiert und so einen langen Beitrag zu schreiben um dich darüber aufzuregen, wenn jemand die Fehler korrigiert. Fakenewsstreubüchsen gibt es leider viel zu viele im Netz und wenn jeder alles hinnimmt, dann sollte man das Netz besser wieder abschaffen, da es der Menschheit dann nicht dient sondern nur schadet.

OEMs sind abgesichert durch Verträge, Langzeitverträge.

Aber auch solche Verträge laufen aus und müssen dann irgendwann erneuert werden, wobei dann die Tegespreise berücksichtigt werden und im übrigen gibt es zumindest im deutschen Recht sogar die Möglichkeit bei wesentlichen Änderungen der wirtschaftlichen Verhältnisse bestehende Vertäge auch anzufechten. Nicht viele Leute, selbst Anwälte, kennen dies nicht, aber ich wurde deswegen schon einmal in einen Rechtsstreit verwickelt, der dann in einem Vergleich endete, aber ja, dies ist eben leider möglich und hat mich eine Stange Geld gekostet.

Wir konkurrieren mit Chia-Nutzern am Ende.

Ja und die Chia Farmer sind eben entsprechend des Bösrsenpreis dieses Coins bereit für HDD zu zahlen.

Die Produktion im HDD Bereich läuft dank der Lese-/Schreibköpfe immer nahe am Limit. Das ist aber so gewollt.

Wieso beschränken die Schreib- Leseköpfe die HDD Fertigung? Gibt es Belege für diese Aussage und dafür das dies gewollt sein soll?

Kommt also jetzt ein schneller Anstieg der Nachfrage kann dieser Bereich nur schlecht darauf reagieren.

Ja, aber dies betrifft so ungefähr jedes Produkt und erst recht jedes bei dem die Fertigung so aufwendig ist, dass man die Kapazitäten eben nicht mal einfach so steigern kann. Wir sehen dies ja gerade auch bei Halbleitern.

Es kann gewechselt werden zwischen diversen Größenordnungen, sprich 8TB HDDs brauchen so viele Lese-/Schreibköpfe wie 16TB HDDs

Wie soll das denn gehen? Die Datendichte ist bei 8TB HDDs nicht so viel geringer wie bei 16TB HDDs, letztere kommen derzeit mit 8 oder 9 Platter daher und wären in 8TB HDDs genauso viele Platter verbaut, müssten sie auch mit Helium gefüllt sein, denn mehr als 6 Platter gehen ohne Heliumfüllung bisher nicht. Die 8TB Platten mit SMR haben aber 4 Platter und solche ohne mindestens 5. Oder hast du Belege für das Gegenteil?

Dann wirds eventuell unangenehm für den Normalverbraucher im Bezug auf Preise und Verfügbarkeit.

Das ist es ja wohl jetzt schon.

 

[hasentier]

@Ravenhunt Die Preise sind schon seit paar Tage nach den Pressemeldungen fürn Arsch, ich hatte einen Tag nach der Pressemeldung eine Toshiba MG07ACA 14TB für 244€ gekauft jetzt ist der günstigste 399€, dieser ganze Mining Müll hat quasi umgehend zu einer Verknappung und Verteuerung geführt.

​

 

[Falo999]

Wenn Chia wirklich interessant wird kann das schnell auf 5EB pro Monat ansteigen. Dann wirds eventuell unangenehm für den Normalverbraucher im Bezug auf Preise und Verfügbarkeit.

Die letzten 5 tage sind es 1EB steigerung gewesen also von 0,8 EiB auf 1,8 EIB.

Chia Explorer

Das wachstums raten sind unglaublich.
Aber wie 'klein' chia aktuell noch ist sieht man amm Burstcoin der wohl aktuelll 24,7 EiB groß ist.
Man munkelt auch das jetzt viele von Burstcoin auf Chia wechseln wollen.

Das Problem bei Chia ist das die 1,8 EiB ja nur die bereits geploteten Speicher ist , bottelneck ist halt das Plotten.
Ein 1200€ PC schafft etwa 2-2.5 TB am tag zu plotten und braucht dafür auch minimal 4TB an schnellen SSD.
Ich bin jetzt seit etwa 10 Tagen dabei und habe 18TB geplottet habe aber noch einiges an Festplatten speicher da.

Bei den aktuellen (völlig überzogenen) Kurs von 833$ bekommte ich für meine 18TB statistisch gesehen (Chia ist halt reines Lotto es gibt keine planbaren Rewards) im Monat 3000$ .

Selbst bei einen Kurs von 100$ sind das immer noch 365$ im Monat und das halt bei nur 18TB also einer großen HDD .

Der Kurs muß also noch mächtig fallen bis Chia unintressant wird (ich selber würden einen Kurs von 50$ angemessen sehen).

 

[Ravenhunt]

Wieso beschränken die Schreib- Leseköpfe die HDD Fertigung? Gibt es Belege für diese Aussage und dafür das dies gewollt sein soll?

Die Produktion ist nahe am nötigen Bedarf gekoppelt und wird durch eine gewisse Stabilität über längere Zeit vorhersehbar.
Natürlich gibt es kleinere Schwankungen aber diese sind einkalkuliert.

So großer Bedarf wie Chia hervorrufen könnte, deutlich höher als er aktuell schon ist wenn es einen richtigen Boom gibt, ist hier aber weit über diesem Spielraum.
Sprich es müssten neue Fabriken her.

Das mit der Anzahl der Köpfe war eine Aussage einer Spokesperson aus dem Bereich der HDD Produktion die sich zu dem Thema Chia geäußert hat.
Ob das die direkte Anzahl der Köpfe IN den Platten betraf oder einfach nur die Anpassung und Verlagerung der Ressourcen hin zu größerer Speicherkapazität (Ressourcen abziehen von 8TB Produktion hin zu 16TB etc) war habe ich leider nicht mehr genau im Kopf.

Aktuell sind die Preise noch "zahm". Wenn Chia wirklich durchstartet dann haben wir wohl Preisanstiege wie im GPU Markt.

 

[Holt]

Bei den aktuellen (völlig überzogenen) Kurs von 833$ bekommte ich für meine 18TB statistisch gesehen (Chia ist halt reines Lotto es gibt keine planbaren Rewards) im Monat 3000$ .

Wenn man mit einer 18TB Chia für 3000$ pro Monat farmen kann, dann drohen uns noch weit höhere HDD und SSD Preise.

Die Produktion ist nahe am nötigen Bedarf gekoppelt und wird durch eine gewisse Stabilität über längere Zeit vorhersehbar.
Natürlich gibt es kleinere Schwankungen aber diese sind einkalkuliert.

So großer Bedarf wie Chia hervorrufen könnte, deutlich höher als er aktuell schon ist wenn es einen richtigen Boom gibt, ist hier aber weit über diesem Spielraum.

Das ist klar und gilt in allen Branchen, denn kein Unternehmen kann es sich erlauben gewaltige Überkapazitäten vorzuhalten, da sich nur bei entsprechender Auslastung der Fertigungskapazitäten wirtschaftlich fertigen lässt.

Das mit der Anzahl der Köpfe war eine Aussage einer Spokesperson aus dem Bereich der HDD Produktion die sich zu dem Thema Chia geäußert hat.
...
habe ich leider nicht mehr genau im Kopf.

Ohne konkreten Link zu der Aussage kann man dazu nichts sagen, zumal wenn Du Dich nicht mehr konkret erinnern kannst. Aber irgendwas limitiert die Fertigungskapazität ja immer.

 

[--Q--]

Jetzt noch mit leichtem Aufschlag kaufen oder abwarten? Nach dem Sprung hoch tut sich nun momentan nun nichts mehr.
Ich „brauche“ 3x 10 TB Ironwolf Pro.

 

[Holt]

Wer Preisentwicklungen zuverlässig vorhersagen kann, könnte an der Börse sehr schnell viel Geld machen, aber mehr als langfristige Tendenzen kann keiner vorhersagen, mittel- und vor alle kurzfristig kann es immer schnell mal in die eine oder andere Richtung gehen und langfristig werden die Preise von HDDs wieder fallen.

 

[v3nom]

Chia fällt laaaaangsam im Wert, mal abwarten wie sich das entwickelt.

 

[mardsis]

Chia fällt laaaaangsam im Wert, mal abwarten wie sich das entwickelt.

jetzt gerade ist der Kurs ordentlich in die Höhe geschossen (40%), allerdings ist die Tendenz nun wieder sinkend, aber schwankt auch immer mal wieder nach oben... ich hatte eher erwartet, dass sich der Abwärtstrend konstant fortsetzt ohne so große Spikes.

 

[Holt]

jetzt gerade ist der Kurs ordentlich in die Höhe geschossen (40%), allerdings ist die Tendenz nun wieder sinkend

Die Kurse solcher Coins sind extremen Schwankungen unterlegen, weil der Markt klein und damit leicht zu manipulieren ist und natürlich haben diejenigen die da Exabyteweise Speicher reingesteckt haben, ein Interesse an hohen Kursen und sehr wahrscheinlich auch das Geld die Kurse durch entsprechende Käufe in die Höhe zu treiben. Bei Bitcoin gab es genug nacgewiesene Manipulationen von Seiten der Börsenbetreiber und auch Leute wie Musk können ja mit einem Tweet die Kurse eines Coins massiv bewegen, wie zuletzt mehrfach zu sehen war. Da es anderes als bei Aktien auch keine Marktaufsicht gibt, bleiben solche Manipulationen für die Manipulatoren auch praktisch folgenlos. Für Kleinanleger ist es daher ebenso ein Glücksspiel mit solchen Coins zu spekulieren wie diese zu Minen/Farmen.

 

[Falo999]

Toshiba MG08 16TB von 287€ auf 489€
WD HC550 18TB von 360€ auf 669€
Seagate Exos 18TB von 350€ auf xxx€ (GH liefert nur noch Proshop als händler und der schreibt 10-12Tage bis ihre Ware reinkommt)

Mal wieder 14 Tage weiter und die Preise steigen weiterhin immer mehr an:
Toshiba MG08 16TB von 287€ auf 649€
WD HC550 18TB von 360€ auf 870€
Seagate Exos 18TB von 350€ auf ???€ (ist weiterhin laut GH nicht mehr sofort lieferbar, bei Proshop ist sie immer noch wie vor 14 Tagen angeblich in 10-12 Tagen lieferbar)

Auch USB HDD ab 12 TB sind fast nicht mehr zu bekommen selbst beim WD.COM Shop bestellte angeblich sofort lieferbare HDD's werden nicht ausgeliefert.

Das CHIA Netzwerk hat inzwsichen 4,1 EiB größe und noch ist keine verlangsamung des Wachstum zu sehen:

Chia Explorer

(der Einbruch vor 3 Tage kam wegen eines BUG's in der 1.1.4 Chia Version wurde mit der 1.1.5 dann behoben.


Die SSD Preise und verfügbarkeiten haben sich die ersten Wochen kaum geändert.
Seit einer Woche sieht es aber auch bei den 1-2TB M2 NVMe deutlich schlechter aus sowohl was die Verfügbarkeit also auch die Preise angeht.

 

[scimob]

Der Ressourcenverbrauch von diesem Crypto Zeug ist einfach krank.
Ich bin sonst wirklich niemand der nach staatlicher Regulierung schreit. Aber hier gehört sich einfach ein Riegel vorgeschoben.

 

[Holt]

scimob, genauso geht es mir auch und solange keiner das Thema angeht, machen sie sich alle auf dem nächsten Klimagipfel lächerlich und sämtliche CO2 Steuern wirken wie reine Abzocke, egal was das BGH entscheidet. Ein Urteil welches übrigens sowieso ein Witz ist, jede Generation muss und musste schon immer mit dem Erbe leben, welches ihre Vorgänger ihnen hinterlassen haben und die Jugend hat nun erstmal eine Welt mit Internet und Smartphones, worüber sie sich auch nicht beschweren.

Aber vielleicht denken ja wenigstens die Unternehmen so langsam um und machen damit die Allgemeinheit mehr auf diesen Irrsinn der Resourcenverschwendung aufmerksam:

Der US-Elektroautobauer Tesla hat Zahlungen mit der Kryptowährung Bitcoin wegen Umweltbedenken angesichts des hohen Stromverbrauchs wieder gestoppt.

 

[hasentier]

Oha die Meldung überrascht mich und zugleich begrüße ich diese. Musk war ja quasi mit seiner Akzeptanz von Bitcoin für einen Höhenflug mit verantwortlich.

 

[Holt]

Musk war ja quasi mit seiner Akzeptanz von Bitcoin für einen Höhenflug mit verantwortlich.

Ja und Musk ist ein Manipulator, nur hat ihm die SEC auf die Finger geklopft, als er versucht hat mit Tweets den Kurs der Tesla Aktien zu pushen, bei den Coins gibt es keine Aufsichtsbehörde und so kann er sich da austoben und es würde mich wundern, wenn er nicht vor alle Bitcoins verkauft hat, natürlich mit Gewinn. Aber vielleicht wird damit ja auch seinen Fanboys mal klar, dass er sie benutzt um sich selbst zu bereichern.

 

[hasentier]

Das kann sein aber Musk an sich interessiert mich eher weniger, für mich eher interessant das jetzt langsam auf die negativen Auswirkungen von diesen virtuellen Krypto Wahnsinn vermehrt hingewiesen wird und auch Druck ausgeübt wird und wenn das in solche Entscheidungen mündet bin ich zufrieden.

 

[Holt]

Ja, nur ist es eben offenbar einfacher gegen SUV zu demonstrieren als gegen den virtuellen Krypto Wahnsinn. Dabei untergräbt dies nicht nur die Bemühungen zum Energiesparen, sondern auch zu Bekämpfung der Geldwäsche und Kriminalität, vor allem der Cyperkriminalität wie Erpressung per Verschlüsselungstrojaner. Die USA haben ja gerade erlebt, was dann passieren kann und werden hoffentlich auch endlich mal aufwachen für was der Mist in der Praxis wirklich als Zahlungsmittel genutzt wird.

Es ist eben nicht sinnvoll alles zu realisieren, nur weil man es machen kann. Dies hätte man aus der Kernenergie lernen können, denn billig ist der Atomstorm nur, solange die Anlagen laufen, rechnet man die Kosten für den Rückbau und die Lagerung des Mülls ein, wobei die angesichts der enormen Zeiträume kaum auch nur ansatzweise zu spezifizieren sind, wird es der teuerste Strom den man jemals in Stromnetze eingespeist hat.

 

[Spieluhr]

Aber vielleicht wird damit ja auch seinen Fanboys mal klar, dass er sie benutzt um sich selbst zu bereichern.

Musk hat Fans?

..ich fahre zwar selbst auch ein E-Auto und das sogar sehr gerne aber Fanboy? ..neeee..

Wird dieser Chia Hype sich auch auf die Preise der "kleineren" HDDs (zb. 6TB) auswirken?

 

[oNyX`]

https://chiacalculator.com/ wenn man das so anschaut ist der größte Hype eh vorbei.

 

[SystemX]

Glauben kann man in der Kirche... ... Beim Bitcoin hieß es auch erst: Ja das geht schnell vorbei, bis es durch die Decke ging... Man sieht es ja immer noch
an den Graka Preisen... Einige Verkäufer gehören schon totgeschlagen