Die Bandarbeiter bei Daimler, verdienen nicht schlecht. Ich habe von 2000-2002 befristet im Daimler Werk Düsseldorf gearbeitet und bin zuletzt mit knappen 2000€ Netto nach Hause gegangen. Bei einer 35h Woche. Klar es war eine recht harte arbeit aber ich würde dort sofort wieder anfangen, was nicht nur mit dem Einkommen zu tun hat.
Kein Zusammenhang erkennbar für mich
Schulbildung kostenlos, Ausbildungsstellen verfügbar, Weiterbildungsmaßnahmen verfügbar - Chancen genug imho
Nach der Logik muss der Unternehmer der nen ungelernten einstellen will mindestens mal ne 2 Jaehrige Ausbildung anbieten damit der Arbeitnehmer im entsprechenden Job wenigstens ne Formalqualifikation hat oder eben den Job nicht anbieten, wenns denn ein Job ist fuer den man keine Ausbildung braucht.
Dafuer haben wir das Bewusstsein, dass der Paketfahrer auch mit 10€die Stunde nach hause geht und nicht fuer 40ct pro Paket und davon noch Sprit und Auto selbst zahlen muss
Die erbrachte Leistung würde entsprechend entlohnt werden, wie oben geschrieben.
Auf kosten der Arbeitgeber? Warum soll ich als Arbeitgeber das zahlen? Der Staat sollte froh sein, die Stütze nicht vollständig allein tragen zu müssen.
Das tut er auch bei <10 Euro
Das kommt ganz auf den Arbeitsplatz an. Der durchschnittliche Produktionshelfer steht in seinen 8 Stunden vor einem Automaten und nimmt Teile ab. Sein Mehrwert lässt sich wunderbar kalkulieren.
Die Gesellschaft, ahso...
Bitte weniger editieren. Ich hab dein Posting gelesen, nachde es verfasst wurde. Zwischenzeitlich hast du nachträglich Inhalt hinzugefügt, den ich nun erstmal lesen muss. Normalerweise lese ich nur -neue- Postings...
Vollste Zustimmung!
Wo steht das von mir formuliert? Du verdrehst meine Argumentation. Es ging darum, dass der Staat Niedriglöhner bezuschnussen muss, wenn diese mit ihrem Verdienst nicht hinkommen. Es ist imho nicht Aufgabe des Arbeitgebers einen Lebensstandard XY des Arbeitnehmers sicherzustellen. Ich beispielsweise biete Arbeit zum Preis von XY an; derjenige der den Job annimmt weiß im Vorfeld auf was er sich einlässt.
Ganz nüchtern ohne persönliche Gewichtungen; ja finde ich richtig. Man kann sich VOR Anschaffung von 5 (!!!) Kindern überlegen, ob man dies finanziell gebacken bekommt. Übrigens kommt bei Deiner Rechnung neben 1400 brutto + 300 noch 5x Kindergeld in Höhe 184 Euro monatlich hinzu.
Das bestreite ich nicht, Stichwörter wie Gewinnmaximierung und Globalisierung spielen überall mit rein. Aber eins muss ich auch einmal ganz klar feststellen. Der hiesige Arbeitnehmer beschuldigt immer erst den Arbeitgeber und den Staat, anstatt selbst mal zu schauen was schief läuft.
RotWo steht das von mir formuliert? Du verdrehst meine Argumentation. Es ging darum, dass der Staat Niedriglöhner bezuschnussen muss, wenn diese mit ihrem Verdienst nicht hinkommen. Es ist imho nicht Aufgabe des Arbeitgebers einen Lebensstandard XY des Arbeitnehmers sicherzustellen. Ich beispielsweise biete Arbeit zum Preis von XY an; derjenige der den Job annimmt weiß im Vorfeld auf was er sich einlässt.
Und wieso sollte der Staat die Raffgier der Unternehmer unterstützen? Wer Arbeitskräfte benötigt, hat dafür aufzukommen und nicht der Staat. Wer es sich nicht leisten kann, ist als Arbeitgeber ungeeignet. Ein Arbeitgeber, der Personal benötigt weiß das es was kostet und hat sicher zu stellen, das er anständige Löhne zu zahlen hat. Früher gab es mal den Arbeitgeberspruch "Geht es meinen Angestellten gut, geht es auch der Firma gut", heute heißt es nur noch kurzfristige Gewinne erwirtschaften ohne rücksicht auf Verluste.
Alles andere muss unser Sozialstaat stammen, für den wir alle kräftig Steuern zahlen und zuletzt unsere Gesellschaft. In letzterer sehe ich das Hauptproblem allen Übels. Die kleinen Kinder bekommen bereits vermittelt, dass es für Schulausflüge nicht reicht, aber jedes Jahr ein größerer Fernseher und ein neues iphone her muss.
Also ich kenne keinen, der jährlich einen neuen TV kauft oder ein neues iPhone hat persönlich. Wo du diesen schmalen Schuh her hast, musst du mir mal erklären. TV oder Zeitungsberichte, in denen gegen ALG2 Empfänger (ja auch Aufstocker sind ALG2 Empfänger) gehetzt wird?
Ganz nüchtern ohne persönliche Gewichtungen; ja finde ich richtig. Man kann sich VOR Anschaffung von 5 (!!!) Kindern überlegen, ob man dies finanziell gebacken bekommt. Übrigens kommt bei Deiner Rechnung neben 1400 brutto + 300 noch 5x Kindergeld in Höhe 184 Euro monatlich hinzu.
Entschuldige und nimm es nicht persönlich aber diese Argumentation ist einfach nur asozial. Was heißt hier vor Anschaffung? Meinst du der hat die Kinder im Katalog gekauft oder was?
Das Kindergeld geht für die Kinder drauf, da er seinen Kindern was bieten will. Dazu ist seine jüngste Tochter schwer Krank (Kurzdarmsyndrom) und benötigt teure Ergänzungsmittel, die er vorschießen muss und vierteljährig von der Kasse zurück bekommt.
Das bestreite ich nicht, Stichwörter wie Gewinnmaximierung und Globalisierung spielen überall mit rein. Aber eins muss ich auch einmal ganz klar feststellen. Der hiesige Arbeitnehmer beschuldigt immer erst den Arbeitgeber und den Staat, anstatt selbst mal zu schauen was schief läuft.
Ich habe zwei Ausbildungen (LKW Schlosser und Logistiker), den ersten Beruf darf ich aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr ausüben und habe die zweite Ausbildung hinterher geschoben. Nach der Ausbildung habe ich mich bei zig Firmen beworben, die in meinem Bereich gesucht haben. Die Angebote lagen nicht selten unter 9€/Stunde für einen ausgebildeten Bewerber. Was läuft da wohl schief? Von meiner Seite etwa? Schwache Argumentation von dir.
Habe ich verstanden, sehe es entsprechend anders. Ich mache das Gehalt von der notwendigen Leistungsanforderung abhängig, nicht von der persönlichen Situation des Arbeitnehmers und nicht davon wieviel Geld er benötigt um leben zu können.
siehe oben. Meiner Ansicht nach hat niedriger Lohn nichts mit Raffgier zu tun. Ich jedenfalls zahle keine 10 Euro Stundenlohn für jemanden, der 8 Stunden aufm Stuhl hockt und Teile aus ner Maschine abnimmt und in ne Kiste legt. Bei mir wird dies mit 8,50 zzgl. Option auf Überstunden verrechnet und das ist fair. Ich kenne genug persönliche Tragödien meiner Mitarbeiter, wo dies Geld leider nicht reicht; aber das kann nicht zu Lasten des Unternehmens gehen; das sind private Geschichten.
Nimm das Beispiel bitte nicht wörtlich. Defakto leben wir in einer Gesellschaft, in der überall unnötiger Konsum suggeriert wird. Das ist ein großes Problem im Niedriglohnbereich, denn dort herrscht nicht die dafür erforderliche Finanzdecke.
Wenn man bewusst Kinder in die Welt setzt - und ich unterstelle mal, er hat nicht 5x vergessen zu verhüten - muss man im Vorfeld Verantwortung zeigen, indem man entsprechende Bedingungen aufweist, um dies auch bewältigen zu können.
Um auf dein Beispiel einzugehen: Was erwartest Du mit frischer Ausbildung ohne Einschlägige Berufserfahrung (unterstelle ich einfach mal, da du nichts anderes geschrieben hast) und Neuling (!) in einem Unternehmen? Es ist Dir imho hoch anzurechnen, dass du umgeschult hast und nicht "hängen" geblieben bist, aber die nackte Wahrheit am Arbeitsmarkt ist, dass du im neuen Beruf ebenso bei Null beginnst, wie andere auch. Entsprechend sollte man seine Lohnerwartungen nicht zu hoch ansetzen
Das ist mal klassische Unternehmerdenke. Soziale Verantwortung gibts nicht, soll halt der Staat einspringen. Hauptsache der Gewinn stimmt
Ist Dir bekannt, welche Besteuerung das deutsche Gesetz für Unternehmen vorsieht? Ist Dir bekannt, dass Unternehmensgewinne besteuert sind? Ist außerdem bekannt, wie hoch die Steuern in Deutschland im Vergleich zur restlichen EU liegen?
War das nicht der Sinn der Sache? Ist doch das selbe Spiel wie bei der Zeitarbeit.
Ahso, und die Kommunen kümmern sich nicht um Soziales wie Kindergärten etc. ?
