Wann kommen neue PCI-E 5.0 SSDs ?

[Holt]

Es gibt auch eine Spezifikation für SATA Express, kann anstatt max. 6 GBit/s dann 8 GBit/s und 16 GBit/s.

Zeigt mir die Spezifikation für 16Gb/s, denn selbst PCIe 3.0 war noch recht neu als die SATA Express Spezifikation erschienen ist. Aber SATA Express hat auch andere Kabel, wenn man nicht nur die beiden SATA Ports nutzen will, die ja Teil eines solche Ports sind und dann eben maximal nur SATA 6Gb/s sind.

Nur sind bis heute so gut wie keine Laufwerke dafür erschienen

Nicht "so gut wie" sondern wirklich keine, NULL Laufwerke sind jemals erschienen. Es gab dann nur Frontpanels um USB 3.1 nachzurüsten die über SATA Express angeschlossen wurden, mehr HW um die Ports zu nutzen gab es nie zu kaufen.

und die Mainboards haben die Schnittstelle auch nicht.

Nicht mehr, die Z97 Boards wie mein damaliges ASRock Z97 Extreme 6 hatten so einen oder zwei solcher Ports und ich meine bei Skylake waren sie auch noch verbreitet, danach ließ es dann langsam nach.

Ausweg wäre SAS.
SAS 4 gibt es seit 2017 und kann max. 22,5 GBit/s.

Für Privatanwender ist das zu teuer und SAS ist selbst im Enterprisessegment unter Druck von NVMe.

Ja, aber 2,5" SSDs gibts inzwischen schon mit 16 TB, wenn auch extrem teuer.

Nein, es gibt schon länger auch 30,72TB 2.5" SSDs als SAS oder NVMe (U.2/U.3) und Solidigm hat im Juli die D5-P5316 61.44TB vorgestellt, es dürfte aber eine Weile dauern bis die bei Geizhals gelistet wird, denn das sind halt alles Enterprise SSDs und daher auch so teuer.

 

[tonythebuilder]

Nicht "so gut wie" sondern wirklich keine, NULL Laufwerke sind jemals erschienen. Es gab dann nur Frontpanels um USB 3.1 nachzurüsten die über SATA Express angeschlossen wurden, mehr HW um die Ports zu nutzen gab es nie zu kaufen.

Das ist nicht ganz richtig. Es gab tatsächlich SATA Express Laufwerke. Bin mir nicht mehr sicher ob es nur SSD oder auch HDD waren. Sie hatten auf jeden Fall den Anschluss. Ob sie auch so angebunden waren. Fraglich. Auf jeden Fall, sehr teuer. Das doppelte, wenn nicht so gar das dreifache einer normalen SSD. Alternate hatte glaube ich (2010/11 oder so) 5 bis 8 Stück gelistet.

 

[Holt]

Es gab tatsächlich SATA Express Laufwerke. Bin mir nicht mehr sicher ob es nur SSD oder auch HDD waren. Sie hatten auf jeden Fall den Anschluss. Ob sie auch so angebunden waren. Fraglich.

Wenn man mal wieder einen Beitrag von jemandem auf der IL öffnet. Nein es gab nie auch nur eine SATA Express SSD oder HDD zu kaufen! Was es gab und immer noch gibt sind U.2 SSDs und die nutzen auch den gleichen Anschluss, nämlich SFF-8639 den auch SATA Express nutzt, aber mit einer anderen, nicht kompatiblen Pinbelegung:

Wie man sieht nutzt SATA Express die gleichen Pins wie SAS und U.2, was immer PCIe ist, nutzt eben andere Pins wie bei der Nutzung des SFF-8639 für SAS nicht für Signale genutzt wird. Das Leute die Dinge durcheinanderwerfen wenn der gleiche SFF Stecker für unterschiedliche Dinge genutzt wird, sehe wir ja immer noch am Gegenstück von U.2, was normalerweise der SFF-8643 Stecker, der auch als Mini-SAS bekannt ist, weil er dort erstmal verwendet wurde. Wie oft das immer noch durcheinandergeworfen wird, sieht man in diesem Thread:

SAS zu Sata. Nur mit Adapter?

Ich wollte mir vier zusätzliche Sataports ans Mainboard schrauben. So kam ich auf die gloreiche Idee, einen SAS-Adapter https://www.amazon.de/dp/B08ZMKVD1K?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details zu nehmen. Passendes Kabel...

www.hardwareluxx.de

Wenn ein Händler also irgendwann mal eine SATA Express SSD gelistet hat, dann dürfte dies alleine auf dem gleichen Irrtum beruhen oder vielleicht weil er eine Produktankündigung bekommen und das Produkt gelistet hat, welches dann aber nie erschienen ist. Mehr als einen Prototyp gab es meines Wissens nach nie, es wurden definitiv nie SATA Express SSDs verkauft. Wer das Gegenteil behaupten will, der nenne bitte das konkrete Modell und den Hersteller.

Zu Alternate hat auch pcgameshardware geschrieben:

"Die Laufwerke in der verlinkten Alternate-Kategorie "SATA Express" verfügen durchgängig nicht über einen SATA-Express-Anschluss. Bei einigen ist dies schon optisch leicht zu erkennen - Steckkarten gehören offensichtlich in PCI-Express-Slots, nicht an SATA(-Express)-Kabel. Aber auch die angebotenen 2,5-Zoll-Intel-Laufwerke sind durchgängig mit U.2-Anschlüssen ausgestattet. Mechanisch ähneln diese auf Laufwerksseite zwar SATA-Express, sie sind aber elektrisch nicht kompatibel sondern vom doppelt so schnellen M.2-NVME-Standard abgeleitet.

Sollten Sie einen Kauf in Erwägung ziehen an dieser Stelle gleich noch eine weitere Warnung: Auch die Artikelbeschreibungen scheinen fehlerhaft zu sein. Da gibt es 2,5-Zoll-Laufwerke mit der Bauform "Steckkarte" und sogar ein Laufwerk mit "SATA 600 Interface", über das aber "2100 MB/s" übertragen werden sollen. Ich rate dazu, die Angaben lieber beim Hersteller zu überprüfen."

Anderen Händlern mögen ähnliche Fehler unterlaufen sein, bei den Beschreibungen geht oft viel durcheinander, auch bei mSATA war dies oft so, die wurden gerne mal als 1,8" bezeichnet und solche Dinge.

Es wurde und wird leider auch oft viel Blödsinn geschrieben, gerade wenn es um Neuigkeiten geht, die die Leute nicht verstanden haben, so wie hier zum dem WD Hybrid SSHD Prototyp der angeblich SATA Express hatte;

Given that a SATA Express link can simultaneously pass a PCIe 2.0 x2 link in addition to a SATA 6Gbit/sec link

Schaut man sich aber das Pinout auf dem Bild oben an, so sieht man das der SATA Link sich die gleichen Pins mit PCIe Lane 0 teilt und damit kann SATA Express eben nicht zwei PCIe Lanes und zusätzlich noch eine SATA Verbindung bieten.

 

[massaker]

Es gab tatsächlich SATA Express Laufwerke.

Es gab ja damals Tests von Asus Hyper Drive - war allerdings nur Prototype, wie schon @Holt sagte, nicht kaufbar. Außerdem nicht native, sondern nur Raid0 aus zwei Kingston-mSATA-SSDs mit Sandforse-Controller, daher kaum schneller als gute Sata3-SSDs bei realen Daten. Nur bei komprimierbaren Daten konnte man 750-800 MB/s sehen - daher hat PCGH damals extra mit ATTO getestet... Siehe:

Asus Hyper Express im Test: Eine Raid-0-SSD im 2,5-Zoll-Pelz

Zeitgleich mit M.2 und dem Z97 schlägt auch der geistige SATA-Nachfolger SATA Express auf. Nur leider gibt es dafür noch keine Laufwerke. Eine Ausnahme ist das Hyper Express, an dem Asus zurzeit arbeitet. PC Games Hardware macht den Test.

www.pcgameshardware.de

Asus Hyper Express und SATA Express im Video

Im Video gehen wir auf die Eigenschaften SATA-6-GBit/s-Nachfolgers SATA Express ein. Wir erklären die Unterschiede und Gemeinsamkeiten des Vorgängers. Zudem präsentieren wir das erste Laufwerk, das SATA Express nutzt, das Asus Hyper Express und zeigen die Leistung des 2,5-Zoll-Raid-0 in einigen...

www.pcgameshardware.de

oder auch

ASUS Hyper Express SATA Express Drive Performance Preview - Legit Reviews

ASUS gave Legit Reviews a chance to see and benchmark the ASUS Hyper Express SATA Express External Enclosure. ASUS will be coming out with several versions of the ASUS Hyper Express.

www.legitreviews.com

 

[Holt]

Außerdem nicht native, sondern nur Raid0 aus zwei Kingston-mSATA-SSDs mit Sandforse-Controller

Eben:

This model has a black PCB with an ASMedia RAID controller on it and two mSATA drive slots for where you can place a pair of mSATA drives

Der Ende 2013 angekündigte LSI/SandForce SF-3700 SSD Controller hätte in den Versionen für Consumer PCIe 2.0 x2 unterstützen sollen und irgendwo gab es auch mal das Gerücht das SandForce die treibende Kraft hinter der SATA Express Spezifikation war.

When Intel finally integrated SATA 6Gbps into its chipsets in early 2011, SandForce immediately came out with its SF-2000 series controllers and said, "Hey, we are already maxing out SATA 6Gbps; give us something faster!" The SATA-IO went back to the drawing board and realized that upping the SATA interface to 12Gbps would require several years of development and the cost of such rapid development would end up being very high. Another major issue was power; increasing the SATA protocol to 12Gbps would have meant a noticeable increase in power consumption, which is never good.

Therefore the SATA-IO had to look elsewhere in order to provide a fast yet cost efficient standard in a timely matter. Due to these restrictions, it was best to look at already existing interfaces, more specifically PCI Express, to speed up the time to the market as well as cut costs.

Die SF-3700 Controller sind nie erschienen, Ein halbes Jahr nach dessen Ankündigung, also im Mai 2014, hatte Andandtech einen Review der Samsung XP941, einer M.2 PCIe 2.0 x4 SSD, wenn auch einer OEM SSD, die schneller war als PCIe 2.0 x2 es erlaubt hätte und da gab es immer noch keine SATA Express SSDs. Aber spätestens als dann im Februar 2015 die SM951 schon mit über 2000MB/s dann auch jeder SATA Express SSD mit PCIe 3.0 Lanes nass gemacht hatte, war SATA Express dann tot, denn dies hätte man nie überbieten können und M.2 hat damit auch im Desktop Einzug gehalten. Die Einschränkung auf maximal 2 PCIe Lanes war einfach der größte Fehler bei der Spezifikation von SATA Express, aber SATA-IO wollte halt irgendwie da noch mitmischen, daher wohl auch die Verwendung von zwei normalen SATA Ports als Teil des SATA Express Ports und die Beschränkung auf zwei PCIe Lanes, denn für 4 PCIe Lanes hätte man dann gleich 4 SATA Ports opfern müssen.