Wasserkühlung & TEC-Chiller

[oefianer]

Es gibt auch einige die es mit CPU Kühler gemacht haben, ist vermutlich die einfachste Variante zum Testen. Andere Möglichkeiten eine Steuerung zu machen gibt es sicher viele, ich wollte es halt über das Aquaero steuern und diese Variante war für mich mit Abstand die beste Lösung.

Wenn die PWM Steuerung schnell genug ist geht sowas natürlich auch.

Mir geht es nicht um die Geschwindigkeit sondern eher um die Skalierung wird doch stabiler und etwas grösser sein so meine Vermutung mit PWM.
Dazu kühlen die Elemente auch alle gleich da durch alle der Gleiche Stromfliest.

Ich frage nur, sind so meine Gedanken dazu.

Eine 2 Meinung finde ich immer bereichernd auch wenn sie nicht gleich ist.

 

[peQs_O]

Parallel geschaltet sind meine TEC‘s doch und somit bekommen alle auch gleich viel Strom und Spannung. Bei PWM ist die Geschwindigkeit aber der entscheidende Punkt, PWM ist mal ganz einfach dargestellt (Lichtschalter An/Aus) wenn die TECs nicht angesteuert werden, dann wandert sofort die Wärme zur kalten Seite. Ist auch der Grund warum sie bei mir immer angesteuert werden mit ganz wenig Spannung/Strom auch wenn die Solltemperatur schon erreicht ist.

 

[oefianer]

Parallel geschaltet sind meine TEC‘s doch und somit bekommen alle auch gleich viel Strom und Spannung. Bei PWM ist die Geschwindigkeit aber der entscheidende Punkt, PWM ist mal ganz einfach dargestellt (Lichtschalter An/Aus) wenn die TECs nicht angesteuert werden, dann wandert sofort die Wärme zur kalten Seite. Ist auch der Grund warum sie bei mir immer angesteuert werden mit ganz wenig Spannung/Strom auch wenn die Solltemperatur schon erreicht ist.

Ich meine die PWM Ansteuerung auf den Treiber.
CC bedeutet das du konstant Strom hast du hast bei einer PWM zbs bei 25% dann ein Strom von 3amps.


Da die Module schon grosse Serien Streuung haben und die Module auch nicht alle immer die Gleiche Temperatur hast du sicherlich grössere Differenz.
Wenn mal ein Modul ausfällt wirst du es nicht merken und die Last verteilt sich auf die anderen Module.

Bei einer Serienschaltung hast du mehr Sicherheit und mehr Effizienz.

Zu dem vermute ich hast du doch mit den CPU Kühlern Bessere Temperatur übergabe meinst du nicht ?

 

[peQs_O]

Warum sollte es aber effizienter werden mit einer Serienschaltung? Dass müsstest Du dann noch mal genauer erklären weil technisch gesehen sehe ich dort keinen Vorteil aber ich lerne gerne etwas dazu.

Ich kann die MeanWell Netzteile doch auch Prozentual steuern mit dem Aquaero.

 

[oefianer]

Warum sollte es aber effizienter werden mit einer Serienschaltung? Dass müsstest Du dann noch mal genauer erklären weil technisch gesehen sehe ich dort keinen Vorteil aber ich lerne gerne etwas dazu.

Ich kann die MeanWell Netzteile doch auch Prozentual steuern mit dem Aquaero.

Ich bin mircauch nicht 100% sicher einfach meine überlegung. Du hast praktische erfahrung.

Wenn mir zbs 4 tecs haben zbs nur schon den innenwiderstand eines und 2ohm tiefer ist,

Macht das schnell 24watt bei 12volt .

Bei den constantstrom ledtreiber hast du keine pulsation darum auch effizienter.

Hast du mir mal typen bezeichnung deines treibers.

 

[peQs_O]

Ich hatte es mit einer Amperezange mal an den TECs nachgemessen und dort waren kaum Abweichungen festzustellen.

Datenblatt hab ich noch von den Netzteilen gefunden, die 12Volt Variante wurde zweimal verbaut.

Zwei Ohm weniger Widerstand sind aber nicht 24Watt mehr Verbrauch. Ich glaube dort hat sich ein Fehler in deiner Rechnung eingeschlichen.

 

[oefianer]

Der widerstand im Peltier ist nicht immer gleich wird Es heisser steigt der widerstand.
Bei gleicher Temperatur haben die Dinger ja gut 0,3 bis 0.5 ohm.
Unter Last kann sich es nochmals vergrössern Plus eben eine Temperaturdifferenz auch auch schnell 0.5 ohm.

Bei einer Serie Schaltung mit einem CC Treiber hast du überall den Gleichen Strom sprich Nahezu bei Guter Kühlung gleiche Leistung.

Weiterer Vorteil ist du hast grösseren Spannung Bereich so auch mehr Leistung im Notfall zur Verfügung.
Da du die Leistung über die Amper steuerst kann du es gar nicht zerstören und sobald ein Element einen Defekt hat fällt es auf da es eine Serie Schaltung ist.

Die Peltier laufen am Effizientesten wenn sie möglichst mit konstanter Spannung ohne Taktung (wie du schon sagtest) betrieben werden.

Schon bei 0.3 ohm hast du 12watt mehr verlust verbrauch wie immer du es sehen willst.

Bei Led COB Modulen die betreibt man auch in Serie geregelt über den Strom ist am sichersten.

 

[peQs_O]

Wie willst Du aber alle TEC´s gleich kühlen? Selbst mit den CPU Kühlern in Reihe wird das Wasser immer wärmer von TEC zu TEC und schon hast Du leichte Unterschied bei der Kühlung/Verbrauch/Kühlleistung.
Ich hoffe Du bekommst keinen falschen Eindruck von mir, ich bin immer dankbar für Vorschläge oder Verbesserungen. Ich hab mich wirklich lange mit dem Thema beschäftigt und denke so schlecht ist meine Lösung nicht. Natürlich habe ich auch mal bei der "Konkurrenz" geschaut wie die ihre Projekte verwirklicht haben und die Ergebnisse verglichen. Ein Controler für die TECs in Verbindung mit einen PC Netzteil was sich mit dem Aquaero steuern lässt würde ich gerne haben. Allerdings übersteigt es meinen Horizont solche eine Platine zu konstruieren, so ehrlich muss ich dann schon mal sein.

 

[oefianer]

Wie willst Du aber alle TEC´s gleich kühlen? Selbst mit den CPU Kühlern in Reihe wird das Wasser immer wärmer vom TEC zu TEC und schon hast Du leichte Unterschied bei der Kühlung/Verbrauch/Kühlleistung.
Ich hoffe Du bekommst keinen falschen Eindruck von mir, ich bin immer dankbar für Vorschläge oder Verbesserungen. Ich hab mich wirklich lange mit dem Thema beschäftigt und denke so schlecht ist meine Lösung nicht. Natürlich habe ich auch mal bei der "Konkurrenz" geschaut wie die ihre Projekte verwirklicht haben und die Ergebnisse verglichen. Ein Controler für die TECs in Verbindung mit einen PC Netzteil was sich mit dem Aquaero steuern lässt würde ich gerne haben. Allerdings übersteigt es meinen Horizont solche eine Platine zu konstruieren, so ehrlich muss ich dann schon mal sein.

Sind nur meine Gedanken die ich in den Raumwerfe nichts in den Stein gemeisselt.
Dein Projekt ist Top. Theorie und Praxis sind oft Welten dazwischen. Ich Spreche von Theorie du von Praxis.

MEANWELL LED-Schaltnetzteile Serie HLG-240H​

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Es braucht keine Teuren TEC Controller nur LEED Treiber Sowas wie diesen. Dieser hat Minimum Leistung 144watt bei ca 50% Effizienz was die Dinger vermutlich nicht haben werden ca 65-70Watt Reine Kälteleistung.
Maximal. Damit könnte man 4stk in Serie Tec 12706 gut betreiben.

Gibt sicherlich noch bessere Kombinationen von Treiber und Modul.

 

[peQs_O]

Mean Well LED-Treiber Konstantspannung, Konstantstrom 321.6 W 3.35 - 6.7 A 43 - 52 V/DC​

12706 TEC (12Volt 6 Ampere) 72 Watt Max , dann wirst Du aber mit 6.7 A / 43-52Volt Netzteil gerade mal ein TEC betreiben können.
Dann brauchst Du ein anderes TEC was für Spannungen 48 Volt ausgelegt ist und wenig Strom.

 

[oefianer]

Mean Well LED-Treiber Konstantspannung, Konstantstrom 321.6 W 3.35 - 6.7 A 43 - 52 V/DC​

12706 TEC (12Volt 6 Ampere) 72 Watt Max , dann wirst Du aber mit 6.7 A / 43-52Volt Netzteil gerade mal ein TEC betreiben können.
Dann brauchst Du ein anderes TEC was für Spannungen 48 Volt ausgelegt ist und wenig Strom.

Ne ne.

Wenn du die 4 Tecs in Serie-Schaltest Verteilst du die Spannung zbs bei minimaler Leistung 3,35 Amper und 43Volt.

10,7 volt Pro Tec dann und der strom ist bei allen gleich...

 

[peQs_O]

Wenn dein Netzteil aber nur Maximal 6.7 A bereitstellen kann, wird sich daran nichts ändern auch wenn Du anderst deine TEC´s daran schaltest.
(Reihenschaltung vs Parallelschaltung)

 

[oefianer]

Wenn dein Netzteil aber nur Maximal 6.7 A bereitstellen kann, wird sich daran nichts ändern auch wenn Du anderst deine TEC´s daran schaltest.
(Reihenschaltung vs Parallelschaltung)

Es Braucht nicht mehr Amper gerade die 6 amp sind ein sehr Effiezienter bereich.

Das Led Modul Kann die Spannung anheben bis die Gewollte Stromstärke Fliesst.

ZBS bei 4 modulen dann je nach Anforderung.

P = U x I 6,7amper x Theoreitische oberste machbaare Spannung 52volt sind wir bei Locker 340Watt Leistung die auf die TEC gehen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 17.04.2021

Ich vermute das mit dem Obigen Teile in Serie 5-6 stk der Tec optimal Laufen würden.
Aber eben du hast dann Minimum Kühlleistung von ca 65-70watt

 

[peQs_O]

Die Spannung und Strom stehen aber im Verhältnis zueinander. Du kannst das TEC nicht mit 10.7 Volt und nur 2 Ampere bestromen. So funktioniert es beim besten Willen nicht, kann ich Dir zu 100% versprechen.

 

[oefianer]

Die Spannung und Strom stehen aber im Verhältnis zueinander

Stimme ich dir zu dazu kommt noch Temperatur des Peltiers.

Du kannst das TEC nicht mit 10.7 Volt und nur 2 Ampere bestromen. So funktioniert es beim besten Willen nicht, kann ich Dir zu 100% versprechen.

hat es ja auch nicht es hat minimum 3.35 amper fliessen immer.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 17.04.2021

übrigens umso Tiefer die Amper sind und um so höher die Spannung umso effizienter sind sie.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 17.04.2021

Die Spannung ist immer nur so hoch wie es braucht das der gewünschte Strom Fliessen kann. Bei diesen Treibern. Spannung ist auch Variabel aber automatisch.

 

[peQs_O]

Ich habe hier ein Labornetzteil wo ich Strom und Spannung unabhängig voneinander regulieren kann und habe lang genug damit am TEC herum probiert.
Keine Ahnung woher Du deine Information beziehst aber steht komplett im Gegensatz zu dem was ich hier feststellen konnte. Ich würde mich natürlich über
dein RAM TEC Cooling Projekt freuen und bin auf deine Umsetzung und Ergebnisse gespannt.

 

[oefianer]

Ich muss mich zuerst mal ne kombi finden die einigermassen passt.
Tecs und treiber.

Ich vermute mehr wie 70watt tec leistung sprich 35watt kühlleistung brauch ich nicht.

Zuerst mal den RAM nornmal einbinden und dann mal paar komponenten bestellen basteln.

 

[kardus]

Wie hat sich das bei Ihnen bewährt? Ich habe versucht, praktisch dasselbe zu tun, und hatte Probleme, geeignete kalte Platten zu finden. Diese eingestellten PSU-Kühlplatten scheinen für dieses Setup sehr ideal zu sein! Welche Wasser-Delta-Temperaturen bekommst du mit deinem kompletten Setup?

 

[peQs_O]

Verspätete Antwort: Ich komme ohne Probleme mit dem Setup 10-15°C unter Raumtemperatur, damit wird der Chiller aber auch zum Stromfresser. Betreibe mein Setup meistens 4-5°C unter Raumtemperatur 24/7.

 

[Albundyi06]

Und wo liegt dann der Verbrauch?
Hast du da Daten zu ?

 

[peQs_O]

So einfach lässt es sich garnicht beziffern, mit dem 5800X sind es im Idle 10-20 Watt. Weil einfach keine Abwärme produziert wird, beim normalen Anwendungen zwischen 50-80 Watt. Bei Vollauslastung gerne auch 200-250 Watt, liegt aber höchstens beim längeren benchen mal an. Mein System wird fast Ausschließlich zum spielen genutzt, für Render System wird es wohl keine Sinnvolle Kühllösung.

( Angaben für 5 Grad Celsius unter Raumtemperatur )

Wenn ich dazu kommen sollte gibts hier in den nächsten Monaten auch wieder ein paar Updates zum System. Die Box bekommt noch zwei Pumpen mehr und gewechselt auf EK DDC 3.2 PWM. Zwei sind schon getauscht und die anderen zwei liegen auch schon hier. Es wird wohl auch noch ein weiterer Radiator in die Box kommen, damit bin ich mir aber noch nicht ganz sicher.

 

[Al_]

Verspätete Antwort: Ich komme ohne Probleme mit dem Setup 10-15°C unter Raumtemperatur, damit wird der Chiller aber auch zum Stromfresser. Betreibe mein Setup meistens 4-5°C unter Raumtemperatur 24/7.

Da wird sich aber Greta freuen hehe
Du hast warte mal... 6Stk je 300 Watts Peltierchen? 1800W aus der Dose bei rund 1000-1260W Kühlleistung. Ich mag ja übertreiben, aber das is schon cool.
Da frag ich mich wieso du nur deine CPU Kühlst
Die Pelztierchen laufen effizienter um so niedriger das dT ist umso weniger sie ausgelastet sind. Ich würd die Pelztierchen bei rund 50% betreiben um den Wirkungsgrad auszunutzen. Hast du noch immer um 0,5-0,65Kw Kühlleistung. Das reicht dicke.
Vermutlich hätten 2Stk. für die CPU dicke gereicht hehe. Wäre Eisbärfreundliher und du hättest die Kohle woanders versenken können. Zum Beispiel in Solarstrom und Speicher zum versorgen der Tecs ;-)

 

[4Stroke]

Hehe, du sprichst mir aus der Seele, das Ding ist ne Krücke, ist laut, nicht vollgasfähig, aber es muss ja im Sinne des Erfinders super sein weils ja ne unverhältnismässige hohe Summe verschlungen hat

 

[peQs_O]

Ich kühle mit dem Teil sogar noch deinen PC mit und der TEC Chiller ist von 2021 Du bist etwas spät dran hier.

 

[JohnyX]

Hi
dein Langzeitprojekt habe ich hier zwar spät entdeckt, aber trotzdem finde ich es nicht zu spät mit einzusteigen
Ich bin von deiner Umsetzung fasziniert und würde es gern sehr ähnlich nachbauen wollen.
Ich habe bereits zwei MoRas im Nebenzimmer stehend in einem Kreislauf mit einer CPU+ GPU auch mit Aquaero gesteuert und würde gern, wie du, einfach mit der Wassertemperatur knapp unter der Zimmertemperatur bleiben (Stichwort Taupunkt).

Neulich war ich kurz davor eine fertige Lösung mit einem Peltierelement von EK zu holen, aber langfristig gesehen, wäre sie bei einem Systemwechsel unbrauchbar geworden.

Da das Projekt hier schon einige Zeit her ist, interessiert mich ob und was du anders machen würdest, wenn du dein Projekt als eine 2.0 Version neu entwickeln würdest?

Meine Gedanken bis jetzt:
den Kühler mit Peltierelement würde ich eventuell nicht unbedingt im Rechner verbauen, wo eigentlich genug Platz gewesen wäre, sondern im Nebenzimmer.
Die Netzteile würde ich eventuell größer wählen oder ein großes.
Ich werde wohl meinen MoRa Kreislauf in zwei aufteilen müssen - die Abwärme muss ja auch irgendwo hin (am liebsten noch in einen anderen Raum hin, aber die gehen mir langsam aus )

 

[peQs_O]

Hi
dein Langzeitprojekt habe ich hier zwar spät entdeckt, aber trotzdem finde ich es nicht zu spät mit einzusteigen
Ich bin von deiner Umsetzung fasziniert und würde es gern sehr ähnlich nachbauen wollen.
Ich habe bereits zwei MoRas im Nebenzimmer stehend in einem Kreislauf mit einer CPU+ GPU auch mit Aquaero gesteuert und würde gern, wie du, einfach mit der Wassertemperatur knapp unter der Zimmertemperatur bleiben (Stichwort Taupunkt).

Neulich war ich kurz davor eine fertige Lösung mit einem Peltierelement von EK zu holen, aber langfristig gesehen, wäre sie bei einem Systemwechsel unbrauchbar geworden.

Da das Projekt hier schon einige Zeit her ist, interessiert mich ob und was du anders machen würdest, wenn du dein Projekt als eine 2.0 Version neu entwickeln würdest?

Meine Gedanken bis jetzt:
den Kühler mit Peltierelement würde ich eventuell nicht unbedingt im Rechner verbauen, wo eigentlich genug Platz gewesen wäre, sondern im Nebenzimmer.
Die Netzteile würde ich eventuell größer wählen oder ein großes.
Ich werde wohl meinen MoRa Kreislauf in zwei aufteilen müssen - die Abwärme muss ja auch irgendwo hin (am liebsten noch in einen anderen Raum hin, aber die gehen mir langsam aus )

Hallo JohnyX

Du kannst gerne so viele Fragen stellen wie Du möchtest und wenn ich die Zeit am Abend finde werde ich diese natürlich auch soweit mir möglich beantworten.

Diese Projekt ist weiter gegangen auch wenn der Ansatz jetzt schon ein anderer ist.
Zum Thema (2.0) kann ich dir natürlich sagen "fast" jeder wird im Laufe solch eines Projektes im Bauprozess nach einigen Test feststellen wo gewissen "Schwachstellen" oder nicht berücksichtige Faktor sind/waren.
Die Technik und Möglichkeiten ändern sich halt auch und wir bekommen die Möglichkeit und den Zugriff auf schneller oder besser gefertigte Teile. Was bei meinen Projekt rückblickend deutlich besser zu machen wäre, sind die Kühler für die TEC´s. Dort verschenke ich doch ordentlich Potenzial, ist auch ganz einfach zu verstehen & logisch. Wenn wir den Faktor (Geld) mal nicht berücksichtigen, wären Pro TEC zwei gute CPU Kühler so ein Vorteil, das würde es schon deutlich effizienter machen, weil die Struktur und Technik in einen guten CPU-Kühler viel besser ist als einfach nur ein gefräster Kanal im Kupferblock (Alphacool Netzteilkühler). Der natürlich auch niemals dafür konstruiert wurde und dazu völlig zweckentfremdet bei mir als TEC-Kühler zum Einsatz kommt.

Du brauchst halt wirklich eine Wasserkühlung mit ordentlichen Reserven, ansonsten wird der Wirkungsgrad wirklich mies. Du brauchst mindestens zwei Kreisläufe, eigentlich schon drei Kreisläufe, weil Du niemals damit eine halbwegs sinnvolle Kühlung für eine GPU schaffen wirst. Von dem Gedanken kannst Du dich also gleich verabschieden, für die CPU macht sowas natürlich richtig Spaß.
Ich habe dann lange nach einer anderen Lösung gesucht, wo nicht ganz so viel Strom im Spiel ist und der Aufbau deutlich verkleinert werden kann.
Bin dann auf dem EK-QuantumX Delta TEC aufmerksam geworden und habe mir diesen bestellt und etwas abgeändert.
Originales Peltier entfernt und gegen ein stärkeres ausgewechselt, die Steuerung habe ich nie benutzt (geht auch nur bei den Intel-Systemen für bestimmte Produkte) .
Obwohl die Steuerung einen sehr guten Eindruck gemacht hat laut einigen Reviews, leider für AMD System nicht verfügbar. (Ich "glaube" dieses EK Produkt wurde mit Intel zusammen gemacht)
Habe mir dann eine Halterung an den EK-QuantumX Delta TEC geschraubt und damit passt der Kühler jetzt auf AM4/5. (Hatte der Youtuber "der Bauer" allerdings schon einige zeit früher gemacht)
Läuft wirklich jeden Tag seit dem ich ihn eingebaut habe in meinen PC und macht keine Probleme (AMD 5800X3D), Kühlerboden ist bei 19 (°C) eingestellt und wie angenagelt.
Eine 200-300 Watt CPU würde ich allerdings nicht jeden Tag damit kühlen wollen, der Stromverbrauch von dem TEC geht dann einfach in Bereiche die Du lieben musst.

Ich habe diese Projekte geliebt und mache es immer noch, erfreue mich jeden Tag an dem gebauten und bereue nicht den Schritt gegangen zu sein.
Allerdings würde ich Dir wohl mehr einen Chiller aus der Aquaristik empfehlen, großes Fass als Ausgleichsbehälter und dann kannst Du auch eine GPU mit einbinden.
Zumal Du glücklicher einen separaten Raum zur Verfügung hast, hätte ich zumindest gemacht mit der Möglichkeit es in einen anderen Raum zu verstauen.

 

[JohnyX]

Lieben Dank, dass du dir Zeit für eine ehrliche und ausführliche Antwort genommenen hast.
Und ja, dein Projekt ist richtig stark gewachsen - es sieht sehr elegant und erwachsen aus - Hammer!
Es freut mich, dass du weiter am Ball dran bleibst und mit neuen Ideen und neuen Erkenntnissen dein Projekt voran treibst.
Bei dem genannten EK Delta TEC war ich auch schon kurz davor ihn zu holen, aber dann dachte ich mir den würde ich nicht mehr weiter verwenden können, falls ich mal meine Intel Plattform (13900KS) wechseln sollte. Darum wollte ich nun was Stärkeres mit genug Reserven holen. Dabei heißt es eigentlich bei Peltier viel hilft nicht unbedingt viel. Deine Gedanken, die Thermoelemente nicht am Limit zu betreiben fand ich sehr gut. Ich übe noch die Diagramme/Kennlinien richtig zu lesen.

Ein Chiller war auch lange Zeit im Spiel, aber die Sache mit dem An/Aus des Kompressors würde mir auf Dauer nicht gefallen... Ich denke, die Regelung mit Thermoelementen ist auch weniger träge.

Deine Netzteil Kühler habe ich vergeblich gesucht, aber nichts gefunden - anscheinend sind die Zeiten der Netzteilkühlung nach ein paar Jahrzehnten vorbei Habe dann ähnlich aussehenden Kühler für IDE Festplatten gefundenen, den ich nun genommenen hätte, aber dank deiner Erfahrung, weiß ich, dass so ein Teil leider nicht so effizient wäre (oder wäre er vll doch ausreichend?). Recht hast du ja, dass die CPU Cooler effizienter sind.

Eigentlich wollte ich den Wärmetauscher klein halten, aber mit zwei dicken CPU Kühlern wird das Ganze sehr klobig werden. Dann kommt hinzu, dass man auf Materialienwahl achten muss, zB auf jeden Fall muss ich auf Sachen aus Alu verzichten.

Meine Peltier-Kühlung soll eigentlich nur bei Bedarf laufen. Meine Wassertemperatur liegt jetzt im Sommer bei 23-25 Grad. Ich zocke im Schnitt vll 1x im Monat, manchmal ne Woche lang im Urlaub, da steigt die Wassertemperatur nach 1-2 St Spielzeit um 2-5 Grad. Ziel ist es, leicht unter Raumtemperatur zu bleiben. Ich kühl nur die CPU+ GPU mit zwei voll bestückten 420er Radiatoren. So wollte ich es gern belassen und zusätzlich zum Kühlen des Peltiers einen Aquacomputer airplex modularity system 840 nehmen (hoffentlich wäre das für die hot Seite ausreichend) Da ist eine Pumpe mit AGB mit integriert und auf einer Seite würde ich Lüfter verbauen.

Weiß nicht, ob meine Überlegung richtig ist:
ich will ne CPU kühlen, die ca 250 Watt an Leistung aufnimmt; dann die RTX4090 die hat ca 450 Watt. Also ca 700 Watt Leistung + Reserve die ich bändigen will.
Aus Respekt vor Kondenswasser will ich gar nicht in den einstelligen Temp.Bereich rutschen.
Wie rechne ich die Leistung der Peltiers aus, die ich benötige, um das Wasser 'nur' bisschen zu kühlen? Welche Tecs sind nun die besten? Die Homepage von quick-cool gefällt mir ganz gut.

Ich gib zu, rational ist das Ganze nicht, grob überschlagen bin ich schon bei über 1000 Euro.
Mich interessiert die Technik und ich würde sie gerne mehr verstehen/ beherrschen 😉
Es ist auch mein Hobby - ich hatte schon vor über 20 Jahren Zu- und Abluftkanäle im einem PC Gehäuse verbaut gehabt, in freundlichen blauen Farbe und die Herausforderung war schon immer: ein schneller PC aber dafür möglichst silent.

 

[peQs_O]

Lieben Dank, dass du dir Zeit für eine ehrliche und ausführliche Antwort genommenen hast.
Und ja, dein Projekt ist richtig stark gewachsen - es sieht sehr elegant und erwachsen aus - Hammer!
Es freut mich, dass du weiter am Ball dran bleibst und mit neuen Ideen und neuen Erkenntnissen dein Projekt voran treibst.
Bei dem genannten EK Delta TEC war ich auch schon kurz davor ihn zu holen, aber dann dachte ich mir den würde ich nicht mehr weiter verwenden können, falls ich mal meine Intel Plattform (13900KS) wechseln sollte. Darum wollte ich nun was Stärkeres mit genug Reserven holen. Dabei heißt es eigentlich bei Peltier viel hilft nicht unbedingt viel. Deine Gedanken, die Thermoelemente nicht am Limit zu betreiben fand ich sehr gut. Ich übe noch die Diagramme/Kennlinien richtig zu lesen.

Ein Chiller war auch lange Zeit im Spiel, aber die Sache mit dem An/Aus des Kompressors würde mir auf Dauer nicht gefallen... Ich denke, die Regelung mit Thermoelementen ist auch weniger träge.

Deine Netzteil Kühler habe ich vergeblich gesucht, aber nichts gefunden - anscheinend sind die Zeiten der Netzteilkühlung nach ein paar Jahrzehnten vorbei Habe dann ähnlich aussehenden Kühler für IDE Festplatten gefundenen, den ich nun genommenen hätte, aber dank deiner Erfahrung, weiß ich, dass so ein Teil leider nicht so effizient wäre (oder wäre er vll doch ausreichend?). Recht hast du ja, dass die CPU Cooler effizienter sind.

Eigentlich wollte ich den Wärmetauscher klein halten, aber mit zwei dicken CPU Kühlern wird das Ganze sehr klobig werden. Dann kommt hinzu, dass man auf Materialienwahl achten muss, zB auf jeden Fall muss ich auf Sachen aus Alu verzichten.

Meine Peltier-Kühlung soll eigentlich nur bei Bedarf laufen. Meine Wassertemperatur liegt jetzt im Sommer bei 23-25 Grad. Ich zocke im Schnitt vll 1x im Monat, manchmal ne Woche lang im Urlaub, da steigt die Wassertemperatur nach 1-2 St Spielzeit um 2-5 Grad. Ziel ist es, leicht unter Raumtemperatur zu bleiben. Ich kühl nur die CPU+ GPU mit zwei voll bestückten 420er Radiatoren. So wollte ich es gern belassen und zusätzlich zum Kühlen des Peltiers einen Aquacomputer airplex modularity system 840 nehmen (hoffentlich wäre das für die hot Seite ausreichend) Da ist eine Pumpe mit AGB mit integriert und auf einer Seite würde ich Lüfter verbauen.

Weiß nicht, ob meine Überlegung richtig ist:
ich will ne CPU kühlen, die ca 250 Watt an Leistung aufnimmt; dann die RTX4090 die hat ca 450 Watt. Also ca 700 Watt Leistung + Reserve die ich bändigen will.
Aus Respekt vor Kondenswasser will ich gar nicht in den einstelligen Temp.Bereich rutschen.
Wie rechne ich die Leistung der Peltiers aus, die ich benötige, um das Wasser 'nur' bisschen zu kühlen? Welche Tecs sind nun die besten? Die Homepage von quick-cool gefällt mir ganz gut.

Ich gib zu, rational ist das Ganze nicht, grob überschlagen bin ich schon bei über 1000 Euro.
Mich interessiert die Technik und ich würde sie gerne mehr verstehen/ beherrschen 😉
Es ist auch mein Hobby - ich hatte schon vor über 20 Jahren Zu- und Abluftkanäle im einem PC Gehäuse verbaut gehabt, in freundlichen blauen Farbe und die Herausforderung war schon immer: ein schneller PC aber dafür möglichst silent.

Ich versuche Dir mal die wichtigsten Punkte recht kompakt aufzuschreiben.

Die Wege des Coldloop so kurz wie möglich halten, dort verlierst Du sonst schon einiges ohne Isolierung.
Kühler für Cold & Hot Side am besten aus der CPU Sparte.
Netzteil müsste über eine Eingangsspannung regulierbar sein, sonst brauchst Du einen extra Controller.
Zyklenfest Peltierelemente sind wichtig am besten ab Werk abgedichtet, dann musst Du dies nicht selbst machen.
Du solltest einiges an Wissen mitbringen was Strom betrifft, hier besteht Lebensgefahr beim basteln!
Kabellängen und Querschnitte berechnen ist ein wichtiger Punkt, lieber immer etwas mehr einplanen.
Du solltest ca. die 2-3x Kühlleistung am TEC haben für das was Du später kühlen möchtest. zum Beispiel: 200 Watt CPU / TECs ca. 500-600 Watt QCMax
Damit wirst Du keine 4090 Kühlen können, GPU 450 Watt - TECs müssten dann schon bei mehr als 1000 Watt QCMax haben um auch bei Last später die Wassertemperatur herunter zubekommen.
Prozessor damit kühlen ist möglich, aber eine GPU mit mehr als 300 Watt macht einfach keinen Sinn im Bezug auf den Stromverbrauch und die benötigte Wasserkühlung.
Du unterschätzt den Hotloop mein Freund , kühle mal 300-600 Watt möglichst auf Zimmertemperatur / Wassertemperatur.
Die Festplattenkühler müssen quasi eine Herdplatte mit 300-600 Watt Abwärme kühlen, die Wassertemperatur wird ordentlich ansteigen und der Wirkungsgrad wird mit steigender
Wassertemperatur schlechter. (Teufelskreislauf wenn keine Reserven mehr vorhanden sind in der Wasserkühlung)

Macht Dir vorerst eine Auflistung aller benötigten Teile mit Preisen und dann überlege Dir ob Du wirklich Lust hast solch ein Projekt zu starten.
Sowas ziehst Du nicht ohne Rückschläge mal in drei Tagen hoch und kostet bei einer ordentlichen Umsetzung auch nicht gerade wenig Geld.
Vieles gibt es nicht einfach im Laden zu kaufen und Du musst selbst aktiv werden und etwas handwerkliches Geschick mitbringen.
Würde es natürlich sehr begrüßen hier mal ein weiteres Projekt mit TECs zu sehen!

 

[Carlyle2020]

Wir haben vor langer Zeit im GN discord über den X-BOX Kühlschrank gelästert (weil er so laut ist) und dabei kam die Frage auf, ob man damit auch etwas sinnvolles machen könnte.
Dessen TEC ausbauen z.b. und im PC nutzen.

Fand ich funny und ich musste an dem Tag noch ein paar Euro ausgeben um mich für einen kostenlosen Versand zu qualifizieren.
2 Tage später kam ein gebrauchter TEC mit 80mm Kühler und angetrocknetem Erdbeereis.

Zutaten:
- ein gebrauchter Mini Kühlschrank-TEC - sans Erbeereis
- ein billiges Laptop 12 volt Netzeil (passend zum TEC die Amp betreffend) - man beachte dessen eloquente Beschriftung
- ein Schukostecker mit Ein/Aus Schalter für´s Netzteil - wird von einem Laden aus Afrika auf AMZN angeboten.
- als Strom quick-disconnect (wenns brennt) wird einfach ein Auto Feuerzeugadapter verlötet (passend zum TEC die Amp betreffend).
- thermischer 2 Komponenten Kleber - wird von einem Hamburger Studenten selbst angemischt und auf Ebay angeboten
- genug Lüftung um Kondensat direkt verpuffen zu lassen - FT02 anyone?
- thermische Knete/ Putty
- Eine nicht benötigte 3080ti mit 450 Watt Profil - Yay Evga !


+Yolo!

For ze Memes:

Das Prinzip Backplatkühlung ist solide.
Mit TEC war die Kombi auf Platz 1 für eine Weile
Dafür müssen wohl alle Lüfter auf 100% laufen und alle Löcher im GPU Aufbau müssen mit thermischer Knete luft- und wasserdicht gemacht werden sodass nur außen im Luftstrom Kondensat entstehen kann.

Da der TEC isoliert, wenn er ausgeschaltet ist, habe ich ihn für den normalen Betrieb ausgebaut damit der 80mm Doppellkühler mich weiterhin in den Top 10 halten konnte.

Short term fun !
Long term nightmare !

Also peQs_Os Rat ruhig nochmal durchlesen. Sehr kompetent!

Ich hab nur rumgeblödelt

 

[JohnyX]

Ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar.
Das Projekt wird nun mit CPU Wasser-Kühlern aufgewertet (eine Liste hatte ich mir bereits zus.gestellt gehabt).
Vom Beruf her bin ich Elektroniker, also das mit dem Strom und Leistungsquerschnitt ist für mich kein Fremdwort
Nun, muss ich sehen, ob ich das Ganze im Tower verbauen kann oder im anderen Raum auf Kosten der Kälteverlustes durch die Entfernung. Armaflex ist zur Nor vorhanden.
Nun bei eventuell insgesamt 12 CPU Blocks und mit der ganzen Verschlauchung wird das schon n gewissen Raum einnehmen.
Die Hot Seite wird definitiv zum Nebenraum transportiert werden.
Bilder von letzter Revision
in der Tat habe ich mal Schaltpläne angefertigt 🙈