Welche IGPU für CAD?

[Unstoppable]

Hallo zusammen,

für mein Nebengewerbe will ich mir einen CAD/3D Druck(Slicing) Rechner zusammenstellen - erst mal mit IGPU, aber mit der Option später aufrüsten zu können.

Die Software die ich aktuelle nutze läuft auch auf einem i3225, aber bei großen Modellen zu langsam/ruckelig - also es geht aber nicht flüssig. D.h. für den Teil bräuchte ich etwas mehr Power (schwer zu Quantifizieren).

Was ich so gelesen habe hat AMD die besser P/L, dafür ist die Treiberintegration der IGPU bei Intel besser. Deswegen habe ich mich mal nach 4 Kern Intel CPUs umgesehen. Viele haben die Intel UHD Graphics 730 integriert, aber die schaut auf den ersten Blick nicht viel potenter aus als die HD Graphics 4000 von i3225.

Warum ich später aufrüsten möchte: Irgendwann kommt ja mal GTA6 raus und das würde ich evtl. spielen - auf diesen Anwendungsfall würde ich den Rechner aktuell aber nicht auslegen.

Jetzt wäre meine Frage welche CPU ihr empfehlen würdet?

 

[pwnbert]

Was ich so gelesen habe hat AMD die besser P/L, dafür ist die Treiberintegration der IGPU bei Intel besser.

Das halte ich beides für veraltet.
- Ob AMD mit den jetzigen Preisen gegenüber dem Core Ultra noch das bessere P/L hat, naja.
- Dieses AMD Treiber Thema ist auch weitestgehend Unsinn.
Die Intel iGPU hat aber ein paar Features (Quicksync, AV1 de/encode, SR-IOV für Virtuallisierung) mehr als die vom AMD.
Dazu gibts beim AMD 2 "Sorten", die "kleinen" iGPUs der "normalen" Zen4+5 CPUs (z.B. 7700, 9900X...) und die "großen" iGPUs der "8700G" etc... wobei letztere CPUs etwas anders sind im inneren Design, weniger PCIe Lanes haben und so.

Kann GPU-Z auch die iGPU auslesen? Weiss ich jetzt gar nicht.
Bist dir sicher, dass es ein GPU und kein CPU Problem ist?

i3225

Das ist ein durchschnittlich flotter 2-Core Ivy-Bridge, 12 Jahre alt...
Sowas läuft doch mit einem modern gepatchten Windows 10 doch am Desktop schon nicht mehr "smooth"...
RAM wirds wahrscheinlich auch zu wenig sein?

Budget?

- Ryzen 7700 (tray) + B850 (B650) Mainboard
- Core Ultra 245k + Z890 Mainboard (vllt. auch ein B, aber wegen den paar € weniger tät ich die Kompromisse nicht eingehen wollen)
- (Ryzen 8600G + B650 mal außen vor, wenns die iGPU vom 7700er nicht schafft wirds die vom G nicht rausreißen, dann doch ne Graka kaufen, und wenns nur eine GTX 970 ist oder sowas...)

 

[Unstoppable]

Danke für deinen Beitrag

Bist dir sicher, dass es ein GPU und kein CPU Problem ist?

Nein, ich bin davon ausgegangen, dass ein ruckeln beim Rotieren GPU bedingt ist. Aber könnte natürlich auch die CPU sein.

Danke für deine Vorschläge, ein Budget Limit gibt es nicht - aber mein Motto ist so günstig wie möglich, so teuer wie nötig

Der Ryzen 7700 sieht auf den ersten Blick nach einer guten Wahl aus und deine Argumenation ist für mich auch schlüssig

 

[Liesel Weppen]

Viele haben die Intel UHD Graphics 730 integriert, aber die schaut auf den ersten Blick nicht viel potenter aus als die HD Graphics 4000 von i3225.

Naja, nur ungefähr 4-mal so schnell... aber im Vergleich zu dGPUs immernoch eine Schlaftablette auf Valium.

Es kann sehr wohl ein GPU-Problem sein.
Merk ich auf meinem N100 auch. Komplexere CAD-Modelle (also eher mehr Polygone, weniger CAD-mäßig komplex) und auch detailiertere Modelle im Slicer kommen da sehr schnell an ihre Grenzen, während sich die CPU aber absolut langweilt.
Der hat aber auch schon die UHD 730. Aber keine Ahnung ob die evtl. gegenüber "großen" CPUs nicht zusätzlich gedrosselt ist. Mit 3D-Anwendungen wirst du aber damit wohl auch nicht wirklich glücklich.

 

[N!DDL]

CAD is ein sehr weitläufiger Begriff. Die Programme sind unterschiedlich gut.
Als Beispiel Rhino vs ACAD im 3d mit dem gleichen Modell auf dem gleichen System fühlt es sich im Rhino wesentlich geschmeidiger an.

Ich kann dir zwar bei der Angabe deines CAD-Programms nicht wirklich weitere Infos geben, denke aber diese Info, könnte für die Foren-Kollegen interessant/hilfreich beim Beraten sein.

 

[Unstoppable]

Mit 3D-Anwendungen wirst du aber damit wohl auch nicht wirklich glücklich.

Also doch direkt zum Ryzen 8600G?

Ich kann dir zwar bei der Angabe deines CAD-Programms nicht wirklich weitere Infos geben, denke aber diese Info, könnte für die Foren-Kollegen interessant/hilfreich beim Beraten sein.

Es handelt sich um Catia, allerdings in der Version von 2019 (Lizenzbedingt).

 

[Liesel Weppen]

Also doch direkt zum Ryzen 8600G?

Oder vorerst einfach damit auskommen, wenn sowieso eine dGPU geplant ist.
Ich würde mir die CPU-Auswahl nicht durch integrierte GPUs einschränken lassen, wenn man die iGPU sobald erstmal eine dGPU angeschafft wurde quasi sowieso nichtmehr braucht.

 

[Kalorean]

Wieviel hättest du denn geplant maximal zu investieren?

Da findet sich mit Sicherheit was, die gute alt Ivy 4000er mehr als adäquat zu ersetzen.

Ne GTX 970 gibts auf Kleinanzeigen für 50-70 €uro.

 

[N!DDL]

Wieviel hättest du denn geplant maximal zu investieren?

Da findet sich mit Sicherheit was, die gute alt Ivy 4000er mehr als adäquat zu ersetzen.

Ne GTX 970 gibts auf Kleinanzeigen für 50-70 €uro.

Ich wollts erst doch nicht mehr posten, im Zusammenhang mit der GTX970 machts doch wieder Sinn:

Ich hab letztens die ernüchternde Erfahrung gemacht was die UHD 620 leistet.
Wollte rausfinden ob Gäste auf dem DELL Latitude 7210 Zocken könnten.
EDIT: SRY, vergessen. Ich kanns nimmer im Detail nennen. Jedenfalls kam absolut kein brauchbares Ergebnis bei raus.
So wenig Leistung hätte ich nicht erwartet.

Die Richtung mit ner passenden CPU + vorerst ner gebrauchten GPU wirkt für mich praktikabler.

 

[Martin Preiß]

Wenn das Budget nicht ganz knapp ist würde ich entweder auf den AMD Ryzen 7 8700G oder Intel Core Ultra 5 245K setzen.

 

[pwnbert]

ein Budget Limit gibt es nicht - aber mein Motto ist so günstig wie möglich, so teuer wie nötig

Naja, ist halt die Frage, ob du mal wieder einen "ordenltichen" PC willst und was dir so wichtig ist.

Irgendwann kommt ja mal GTA6 raus und das würde ich evtl. spielen

Drum würd ich eine "vollwertige" CPU mit iGPU nehmen. Der 8x00G hat zwar ne schnellere iGPU, dafür ist die PCIe Config schwächer, was jetzt nicht unbedingt ein Problem ist (beim 8500G schon, beim 8600/8700G weniger)... aber wenn eh eine richtige Grafikkarte geplant ist, würd ich das sein lassen.


Ich würd entweder einen Intel Ultra oder Ryzen AM5 Bau erstmal ohne Grafikkarte machen und dann ne Graka rein machen, wenns nötig ist (fürs Spiel oder wenns dir trotzdem nicht schnell genug ist, was ich aber nicht glaube).

CPU: Je nach dem, so 210-450€ (7700, 245K, 265K, 9900X), je nach dem, was du so vor hast.
32gb RAM: 100€ (sollte reichen...)
Besseres Mainboard: 190-230€ (besser B850, Z890, z.B. Asrock Live-Mixer oder Steel-Legend oder sowas)
Netzteil: 100€
SSD: 130€ / 2tb KC3000, Fury Renegade, SN850X, 990pro
Kühler+Lüfter: 50-100€
Gehäuse: 80-???€ (oder das alte)

Geht halt von - bis...
Ich halte 32gb DDR5, 2tb M.2 SSD und ein gut ausgestattetes MB für eine sinnvolle Basis.

 

[Unstoppable]

Danke euch allen

Der Plan ist dann ein 7700 und wenn die Onbaord GPU nicht reicht, eine kleine GPU dazuzunehmen.

 

[passat3233]

Was für CAD?
In meiner Firma haben wir vor einigen Jahren verschiedene GPUs ausprobiert.
Von einer lahmen iGPU bis zu einer Nvidia Quadro M 4000.
Unsere Erfahrung:
Beim normalen Konstruieren spielt die GPU so gut wie keine Rolle, auch die im CAD-Programm integrierten Benchmarks zeigen das.
Wenn es dagegen um das Rendering angeht, da spielt die GPU eine extrem große Rolle.
Da lässt die M 4000 die iGPU meilenweit hinter sich.
CAD-Programm ist übrigens Solidworks, ein 3D CAD-Programm.

Und noch etwas:
Bei der CPU spielt die Anzahl der Cores bei normalem Konstruieren auch keine große Rolle.
CAD-Programme wollen da eine möglichst hohe Single-Thread Performance.
Bei CAD gibt es sehr viele Abhängigkeiten, weshalb da eine Parallelisierung von Berechnungen kaum möglich ist.
Erst beim Rendering wiederum machen sich viele Cores bezahlt.

 

[n3cron]

hier: https://geizhals.de/nvidia-rtx-a400-900-5g172-2260-000-a3356348.html?hloc=de
für etwa 150€ sollte das Ding genug Leistung für deine CAD Anforderungen haben. Dir steht es frei auch eine X-beliebige Nvidia Grafikkarte bis 1000/900er serie zu besorgen (auch gebraucht) und dann den letzten Studio Treiber dafür zu installieren.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 02.04.2025

Was für CAD?
In meiner Firma haben wir vor einigen Jahren verschiedene GPUs ausprobiert.
Von einer lahmen iGPU bis zu einer Nvidia Quadro M 4000.
Unsere Erfahrung:
Beim normalen Konstruieren spielt die GPU so gut wie keine Rolle, auch die im CAD-Programm integrierten Benchmarks zeigen das.
Wenn es dagegen um das Rendering angeht, da spielt die GPU eine extrem große Rolle.
Da lässt die M 4000 die iGPU meilenweit hinter sich.
CAD-Programm ist übrigens Solidworks, ein 3D CAD-Programm.

Und noch etwas:
Bei der CPU spielt die Anzahl der Cores bei normalem Konstruieren auch keine große Rolle.
CAD-Programme wollen da eine möglichst hohe Single-Thread Performance.
Bei CAD gibt es sehr viele Abhängigkeiten, weshalb da eine Parallelisierung von Berechnungen kaum möglich ist.
Erst beim Rendering wiederum machen sich viele Cores bezahlt.

Es macht aber einen gravierenden Unterschied ob du im Studio Treiber das Profil für SolidWorks verwendest oder nicht "Dassault Systems" oder so.

 

[passat3233]

Das ist klar, das im Treiber die richtigen Einstellungen gemacht werden.
Ändert aber nichts an meiner Aussage.

 

[n3cron]

Das ist klar, das im Treiber die richtigen Einstellungen gemacht werden.
Ändert aber nichts an meiner Aussage.

Ja ich vermute aber hier als Bottleneck auch einfach den RAM neben der IPC von der CPU. Ich meine gerade alte Systeme gurken noch mit DDR3/DDR4 der ersteren Generation rum.(niedrige Bandbreiten)
Wenn ich mir anschaue auch wie ausladend das UI ist etc.
Auch macht es beim Starten einen Unterschied ob HDD oder SSD.

Der Grundsatz das die CPU/IPC immer wichtig ist bleibt ja, auch beim Gaming darf die CPU/RAM Kombination keine Gurke sein sonst wird die Grafikkarte eingebremst.

 

[passat3233]

Die Systeme haben alle eine M.2 SSD und 16-32 GB RAM.
Der viele RAM ist aber unnötig, mehr als 12-13 GB RAM-Auslastung selbst bei großen Baugruppen habe ich da noch nie erlebt.

 

[pwnbert]

hier: https://geizhals.de/nvidia-rtx-a400-900-5g172-2260-000-a3356348.html?hloc=de
für etwa 150€ sollte das Ding genug Leistung für deine CAD Anforderungen haben. Dir steht es frei auch eine X-beliebige Nvidia Grafikkarte bis 1000/900er serie zu besorgen (auch gebraucht) und dann den letzten Studio Treiber dafür zu installieren.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 02.04.2025

Es macht aber einen gravierenden Unterschied ob du im Studio Treiber das Profil für SolidWorks verwendest oder nicht "Dassault Systems" oder so.

Das isn blöder Tip, ob dus hören magst oder nicht.

Mit so einer Karte kann man real nix anfangen. Schade ums Geld. Vor allem, wenn damit vllt. doch auch mal GTA gespielt werden soll, dann kann man die 150€ erst recht wegwerfen, kein Mensch kauft dir sowas ab.
iGPU reicht allemal, und wenn nicht, dann etwas "gamingtaugliches" anschaffen, wenn bei Gelegenheit mal gespielt weden mag.

 

[n3cron]

Du kriegst für um die 150€ aber keine moderne Nvidia Karte, so blöd wie es klingt die eben jene Anforderungen erfüllt.
Zumindest nicht neu. Man bräuchte schon mindestens eine 2060ggf. ging auch ne 2050 und diese sind nicht für CAD optimiert, können aber dank CUDA immerhin damit besser als IGPUs arbeiten.
Alles andere wäre Nonsens.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 02.04.2025

Die Systeme haben alle eine M.2 SSD und 16-32 GB RAM.
Der viele RAM ist aber unnötig, mehr als 12-13 GB RAM-Auslastung selbst bei großen Baugruppen habe ich da noch nie erlebt.

Dann sollte wir vielleicht vom System aus des Threaderstellers ausgehen und nicht von deinen Systemen. Meine Angaben beziehen sich auf dessen System.

 

[pwnbert]

Man bräuchte schon mindestens eine 2060ggf. ging auch ne 2050

Warum braucht man das? Warum isses bloß mit ner GTX970 gut gelaufen bei mir? Komisch, da hab ich bestimmt was falsch gemacht.
Wobei... das bringt mich auf Ideen... ich wollte Fusion ja ohnehin schon unter Linux testen, könnt ich gleich in ner VM mit vir-GL machen... wenn ich bloß Zeit hätte für so Sauereien.


Und he, die iGPU von 245K und 265K machen wohl 2.05 TFLOPS FP32, die A400 2,71 TFLOPS FP32...

Sorry, aber es ist und bleibt ein blöder "Tip"...
Find lustig, wie hier immer Leute ohne fachlicher Erfahrung "reingrätschen"...

 

[n3cron]

Warum braucht man das? Warum isses bloß mit ner GTX970 gut gelaufen bei mir? Komisch, da hab ich bestimmt was falsch gemacht.
Wobei... das bringt mich auf Ideen... ich wollte Fusion ja ohnehin schon unter Linux testen, könnt ich gleich in ner VM mit vir-GL machen... wenn ich bloß Zeit hätte für so Sauereien.


Und he, die iGPU von 245K und 265K machen wohl 2.05 TFLOPS FP32, die A400 2,71 TFLOPS FP32...

Sorry, aber es ist und bleibt ein blöder "Tip"...
Find lustig, wie hier immer Leute ohne fachlicher Erfahrung "reingrätschen"...

TFLOPS ist nicht = TFLOPS, zwischen theoretischer Leistung und praktischer Leistung ist ein Unterschied.
Wichtig ist die Leistung im entsprechenden Szenario.
Bestes Beispiel die AMD Grafikkarten: im Gaming etc. gute Leistung aber sobald man was mit DL und KI machen möchte verliert man, weil eben jene Leistung nicht für diese art von Workflow optimiert ist.(vielleicht mit den neuen schon eher)
Ebenso für CAD. Die Gaming Karten sind nicht CAD tauglich.

Die IGPU wird immer am RAM limitiert sein egal wie schnell dieser ist. Ich sag nicht das es nicht ausreicht um ein Resultat anzuzeigen. Das schaffen bei uns auch die Laptops mit 770 UHD, aber das Echtzeit Rendern ist sehr schwierig.

Und warum suchst wieder nach irgendwelche Basel Lösungen, wenn Thread Ersteller eine GTX970 rumliegen hätte, bräuchte er hier nicht fragen.
Natürlich könnte diese ggf. funktionieren aber woher soll er eine im Laden kaufen? Du bekommst günstig nichts anderes wie die Karte die ich gepostet hatte.(Kommerziell)
Ich hab etwas vorgeschlagen, die Karte kann er bestellen ausprobieren und innerhalb 14 Tage zurücksenden wenn sie nichts gebracht hat.
Er hat hier extra geschrieben:

Danke euch allen

Der Plan ist dann ein 7700 und wenn die Onbaord GPU nicht reicht, eine kleine GPU dazuzunehmen.

Ich hab ihm den Vorschlag für eine kleine GPU gegeben die genau auf seinen Zweck angedacht ist, nicht mehr nicht weniger.
Unstoppable hat hier nichts von Gaming gesprochen etc. Dafür ist das Budget nicht angedacht, sondern nur mal was testen und ggf. kleine GPU.
Gebraucht Kaufen ist Kaufen ohne Rückgaberecht. Da kann man nichts mal schnell probieren da muss man sich sicher sein und hat das ungedeckte Risiko eines defektes/mangels.
Wenn er mehr damit möchte als nur 3D-Drucker zu einem Späteren Fall wie sein Eingangspost erwähnte ist eine kleine Grafikkarte für 150€ kein wirtschaftlicher Schaden.

GTA6 wurde übrigens verschoben frühstens nächstem Jahr werden wir wieder was hören. Das heißt wenn er in 2 Jahren eine Grafikkarte beabsichtig für das Game zu kaufen braucht er sich jetzt hier keine 300€ teure entry RTX kaufen die wahrscheinlich nicht viel besser als A400 in CAD performt.

Jetzt wäre meine Frage welche CPU ihr empfehlen würdet?

Ich hätte zu Intel geraten die sind im professional Bereich nach wie vor etwas besser, da die Softwarehersteller jahrelang auf Intel optimiert haben in deren Marktbeherrschenden Stellung.
Ansonsten ist AMD die clevere Wahl... da kannst du später für GTA6 zu einem X3D aufrüsten, falls deren Preise nochmal fallen. AMD wird im nächsten Jahr wohl nochmal für AM5 eine neue CPU Generation bringen.
Das macht für deinen Hausgebrauch eher keinen Unterschied.

 

[pwnbert]

Ebenso für CAD. Die Gaming Karten sind nicht CAD tauglich.

Wow was fürn Blödsinn, sorry. Zumindest in der gewünschten Größenordnung.

für mein Nebengewerbe will ich mir einen CAD/3D Druck(Slicing) Rechner zusammenstellen - erst mal mit IGPU, aber mit der Option später aufrüsten zu können.

Die Sachen, die hier gemacht werden sind nicht wild.

Und warum suchst wieder nach irgendwelche Basel Lösungen

Ich such keine Bastellösung. Er hat nach ner iGPU gefragt und es wird mit einer iGPU auch gut funktionieren.

. da kannst du später für GTA6 zu einem X3D aufrüsten

Ist nett, wird für ein popeliges Konsolenspiel aber nicht nötig sein.