Skylake oder Zen ?

[Nightspider]

Aber meine tatsächlichen Beobachtungen und die der anderen im BF1 Thread sind sicherlich weniger Ausagekräftig als deine auf "Hörensagen" beruhenden Ausführungen

Meine Aussagen beziehen sich auf die Posts von zwei BF1 Spielern mit Titan X Pascal Grafikkarten @ 2Ghz aus dem 3D Center Forum. Ob du jetzt mehr Kompetenz vorweisen kannst als Andere lass ich mal im Raum stehen.

Ich bezweifle ja auch gar nicht eure Aussagen. Ich hatte bis vorhin eben nur noch nichts in der Richtung gehört und vielleicht ist den Spielern im 3DC noch nicht aufgefallen das die Auslastung nach einem Neustart stark sinkt.

 

[schapy]

OK, bei der im mainstream üblichen Konfiguration von 2 Pascal Titan X kann ich jetzt nicht wirklich mitreden.

Bei den beiden Herren frag ich mich dann aber warum man VGAs im Wert von 2600€ verbaut, aber nur ~ 400€ in die CPU investiert wird ....

 

[Nightspider]

Leseschwierigkeiten?

Der eine (HisN) hat den 1000 Euro OctaCore. Sonst hätte er ja wohl auch keine Tests mit 16 Threads machen können. Einfach mal mitdenken.

 

[Phantomias88]

@schapy
Ok, Core #4 scheint etwas zu deckeln, hast dir schon mal die Kernel Zeiten anzeigen lassen vom Windows Taskmanager?
Mit Process Lasso kannst noch schauen ob die BF1.exe auch auf alle Kerne zugewiesen ist. (0-11 bei dir)

Ein Auslastungs Bug kann schon möglich sein, evt. ist es aber nur "Ressourcen sharing" vom Server (nutzt ungenutzt Leistung deines PC).

 

[samurro]

die 6-kerner kommen mit einem recht niedrigen takt. da ist übertakten quasi pflicht. (temps und stromkosten sind mmn der größte malus dieser cpus).
bei den 4-kernern kommt der 6700 auf 3,7ghz boost bei voller auslastung aller kerne. ein vernünftig übertakter 6700k wird auf ~4,4ghz laufen und hat zusätzlich die vorteile des schnelleren speichers, den der z-chipsatz erlaubt.
über den daumen sagt man, dass man ungefähr mit 100 euro aufpreis für die übertaktungsoption rechnen muss (k cpu, z170 brett, cpu kühler, schneller ram). dazu kommen nachteile bei temps und verbauch.
muss man halt abwägen, ob's das einem wert ist. die frage ist, wo und wann man die zusätzliche performance braucht. imo kann man bereits mit nem skylake i7 auf 3,7ghz recht entspannt in die zukunft schauen. wahrscheinlich am interessantesten, wenn man 144hz (200hz) und ne sehr potente graka nutzt.

Das ist echt nervaufreibend. Kannst du mir bitte ein Beispiel nennen für so einen schnellen RAM bzw. wo rauf ich da achten muss? Dann würde ich mir einfach zwei System zusammenbasteln bei geizhals und vergleichen obs mir der Aufpreis wert ist. Mit meinem Noctua Kühler sollte ich ja beim übertakten keine Probleme bekommen?

Und wie gesagt ich rüste von einem i5 750 auf, keine Ahnung wann der raus kam, aber das Skylake schon wieder so alt ist, verwundert mich irgendwie. Anders ausgedrückt, ich suche natürlich auch langfristig was Preis/Leistungs sinnvolles und das war der i5 750 definitiv.

 

[schapy]

Leseschwierigkeiten?

Der eine (HisN) hat den 1000 Euro OctaCore. Sonst hätte er ja wohl auch keine Tests mit 16 Threads machen können. Einfach mal mitdenken.

ich glaube die hast du - meine Aussagen über "die 100% Auslastung bei dem 5820K" aus dem 3dcenter bezieht sich auf diesen Post:

http://www.hardwareluxx.de/community/f11/skylake-oder-zen-1138170-5.html#post25020212

Welchen du auch hinterfragts - Wenn ich richtig zähle sind das 12 Threads - wie du jetzt auf einen 1000€ Octacore aus 3dCenter kommst ist mir schleierhaft. Ist mir ehrlich gesagt auch egal, muss hier nicht jeden und alles kommentieren ....

 

[Nightspider]

Der RAM ist für die CPU Übertaktung völlig egal. Allerdings bringt dir schnellerer RAM zusätzlich mehr Leistung. Das schwankt aber sehr stark von Anwendung zu Anwendung. DDR4_4000 bringt dir im Vergleich zu DDR4_2133 je nach Spiel vielleicht 5-20% mehr Leistung im CPU Limit.

ich glaube die hast du - meine Aussagen über "die 100% Auslastung bei dem 5820K" aus dem 3dcenter bezieht sich auf diesen Post:

http://www.hardwareluxx.de/community/f11/skylake-oder-zen-1138170-5.html#post25020212

Welchen du auch hinterfragts - Wenn ich richtig zähle sind das 12 Threads - wie du jetzt auf einen 1000€ Octacore aus 3dCenter kommst ist mir schleierhaft. Ist mir ehrlich gesagt auch egal, muss hier nicht jeden und alles kommentieren ....

Siehe hier.

HisN ist auch hier im Forum. Habe aber keine Ahnung ob er die Ergebnisse hier auch mal irgendwo gepostet hat.

 

[Nozomu]

Ach @iWebi Was denn nun, ich dachte du hast den 6700K schon? Steht ja auch in deiner Systeminfo... Darüber hinaus ist der FX8xxx kein Achtkerner! Das war nur Marketing Bla...

- - - Updated - - -

Das die FX keine wirkliche Achtkerner sind ist mir schon bewusst. Die Bestellung ist Storniert und überlege halt noch. Man darf wohl noch zögern dürfen weil man ja von vielen andere Ansichten hört wie, 6 Kerne sind besser bla bla.

Ich überlege wie gesagt genau, ob das Geld gut angelegt ist. Ich kann mir nur einmal sowas teures Leisten. Wenn dann ZEN mit 8/16 ankommt heule ich dann nicht gewartet zu haben.
Jucken tut mich aber die neue Leistung jetzt schon Ganz egal ob 6700/6800 oder AMD ZEN. Hatte ja schon mal eine Zusammenstellung mit den Intel Core 6800K welcher mir nochmal 200-250 Euro mehr kostet. Nur sagt mir mein gewissen warte noch etwas ab xD

 

[schapy]

Siehe hier.

HisN ist auch hier im Forum. Habe aber keine Ahnung ob er die Ergebnisse hier auch mal irgendwo gepostet hat.

.. was aber auch rein gar nix mit unserer Diskussion zu tun hat

 

[derneuemann]

@iWebi
War nur ne Frage, weil sich das auch schon so anhörte im GTX1070 Sammler... Der LGA2011v3 kostet (6800K) rund 200 Euro Aufpreis, für in stark parallelisierten Games rund 12,5% mehr Fps im CPU Limit. Im Vergleich zum 6700K, beide @Stock.

Ich verstehe das, den auch überlege auch jetzt noch immer wieder, den 6700k zu verscherbeln und doch auf einen 6800k zu schwenken... Aber so richtig rechtfertigen kann ich es, für mich nicht. Deswegen zögere ich.

 

[Nozomu]

@derneuemann

Das rechtfertigen ist halt nicht so einfach nee Reichen wird natürlich auch ein 4 Kerner aber wie sieht das in 5 Jahren aus? genau darum geht es mir, ich mein wenn man als schlecht Verdiener schon soviel hinlegt will man ja erwarten das es länger als die 5 Jahre im Rechner verweilen kann.

Außerdem will ich in CPU-Z 6 Kerne angezeigt bekommen, so wie jetzt auch.... Nicht ernst nehmen xD

 

[derneuemann]

Oder du sparst dir noch etwas und legst dir einen 6700K gebraucht zu ...
Wenn es ums wollen geht, dann würde ich mir einen 6900K besorgen wollen, aber das will ich nicht bezahlen, für dieses Hobby (zumindest gerade). Vorher würde ich mir eine Titan Xp besorgen

 

[Nozomu]

Oder du sparst dir noch etwas und legst dir einen 6700K gebraucht zu ...
Wenn es ums wollen geht, dann würde ich mir einen 6900K besorgen wollen, aber das will ich nicht bezahlen, für dieses Hobby (zumindest gerade). Vorher würde ich mir eine Titan Xp besorgen

Wieso soll ich den 6700K gebraucht kaufen wenn ich den auch Neu kaufen kann? Es geht ja eher um den 6800K nur da ist es nicht sicher ob das rausgeschmissenes Geld wäre. Aber der Gedanke gebraucht zu kaufen kam mir auch schon in den Sinn nur da bleibt eins auf der strecke, die angst das mir das zeug Kaputt geht, da man nicht weiß was der Vorbesitzer so alles getan hat.

Hatte vor kurzen so ein Angebot mit 6700K. Sogar mit den ASRock Z170 OC Formula+ Arbeitsspeicher was von Preis sehr ok war. 450€

Ist aber gescheitert da er kein PayPal hatte. Ansonsten würde ich jetzt das teil hier haben xD

 

[Phantomias88]

@iWebi
Sofern es nicht nur mehr Kerne sind, sondern auch mehr Cache und mehr Speicher Kanäle (dual, tripple, quad-Channel IMC) wird auch mehr bei rum kommen.
Der 16 Thread ZEN wird wohl auch kein echter Octa-Core, eher ein Dual-Quad-Core.

 

[Morpheus600]

@derneuemann

Das rechtfertigen ist halt nicht so einfach nee Reichen wird natürlich auch ein 4 Kerner aber wie sieht das in 5 Jahren aus? genau darum geht es mir, ich mein wenn man als schlecht Verdiener schon soviel hinlegt will man ja erwarten das es länger als die 5 Jahre im Rechner verweilen kann.

Außerdem will ich in CPU-Z 6 Kerne angezeigt bekommen, so wie jetzt auch.... Nicht ernst nehmen xD

ist das wieder ein Argument. In 5 Jahren. Dann kann man jetzt auch ein 6700K holen und dann sich in 5 Jahren was aktuelles holen. Mein 2600K habe ich jetzt auch 4 Jahre und werde jetzt wechseln auf ein 6700K mit DDR4. Schon das dürfte eine Steigerung von bis zu 30% geben + weniger Stromverbrauch.

 

[Nighteye]

Für 20-30% mehr Leistung ganze 400-500€ (CPU,Mobo,Ram) hinzulegen finde ich sehr fraglich, aber jedem das seine.

 

[samurro]

@iWebi
War nur ne Frage, weil sich das auch schon so anhörte im GTX1070 Sammler... Der LGA2011v3 kostet (6800K) rund 200 Euro Aufpreis, für in stark parallelisierten Games rund 12,5% mehr Fps im CPU Limit. Im Vergleich zum 6700K, beide @Stock.

Wenn ich das bei geizhals vergleiche komme ich auf eine Preisdifferenz von 120€. Ich bin mir sicher ich habe irgend ein wichtiges Detail übersehen, daher bitte ich um Aufklärung. :P

 

[Nozomu]

Für 20-30% mehr Leistung ganze 400-500€ (CPU,Mobo,Ram) hinzulegen finde ich sehr fraglich, aber jedem das seine.

Hättest du meine Hardware würdest du auch lieber was neues Kaufen.

 

[Morpheus600]

Für 20-30% mehr Leistung ganze 400-500€ (CPU,Mobo,Ram) hinzulegen finde ich sehr fraglich, aber jedem das seine.

Für das alte Zeug bekomme ich auch noch Geld. Wären dann nur noch 300 euro und das ist es mir wert.
Und viele sehen auch nur die CPUs was die kosten beim X99 Sockel. Klar sind diese nicht teurer dafür kostet das Board ein Haufen. Und viele wollen nicht immer gebraucht kaufen 😉


Gesendet von meinem HTC 10 mit Tapatalk

 

[Nighteye]

Hättest du meine Hardware würdest du auch lieber was neues Kaufen.

Mein Post bezog mich eher auf den Ratschlag den jemand dir gab, das du alle 4-5 Jahre neukaufen sollst.
Halte ich für nicht so Sinnvoll den Ratschlag, weil der Fortschritt eh nicht so schnell vorran geht.

Ich meine, wenn man sich Anfang 2011 n 2600K gekauft hat, den heute mit OC betreibt, kann man in 2 Monaten noch ohne Probleme mit nem 4ghz Skylake ohne OC mithalten in Games.
Das wären dann 6 Jahre betrieb, und kaum mehrleistung. Man müsste schon richtig Tief in die Tasche greifen und sich einen 6 Kerner holen damit man es deutlich Spürt, aber ich würde selbst den 2600k noch fahren weil Intel so teures P/L hat und ein Zen 6 Kerner meiner meinung nach Garantiert ein besseres P/L haben wird als ein Intel 6 Kerner.
Und mit so einer CPU könnte ich die nächsten 6-8 Jahre dann wieder locker auskommen. Dann lohnt sich das aufrüsten wenigstens mal was mehr weil der Fortschritt dann mehr Zeit hatte sich zu entfalten.

Aber das ist nur meine bescheidene meinung.

 

[Nozomu]

Aso. Ja da stimme ich dir vollkommen zu. Ich kaufe nicht alle 5 Jahre neu es sollte schon so 7-10 Jahre im Rechner bleiben.

 

[schapy]

Wenn man sein Altsystem noch irgendwie mit überschaubaren Verlust verkaufen will sollte man nicht so lange warten. 4-5 Jahre wäre auch meine Empfehlung. Zumindest sind das die Zeitfenster meiner letzten Sys.Wechsel : 5820K --> 4,5jahre = i53570K --> 4 Jahre = Q6600

"Früher" hab ich ne CPU nach 6 Monaten getauscht, Board nach einem Jahr

 

[derneuemann]

@Schapy CPU 420 + 210 Board statt 330 CPU und 110 Board bei I7 6800K zu I7 6700K.

 

[schapy]

samurro wollte das wissen

http://www.hardwareluxx.de/community/f11/skylake-oder-zen-1138170-6.html#post25020883

 

[Xen12]

Mir kommt es so vor als wollen hier einfach viele leute einfach ein 6 Kerner auch wenn es kein wirklichen grund für gibt. *Ego*
Viele wollen einfach 6/12 Kerne im Task Manager sehen. Da werden halt gründe für ein kauf erfunden um sich selber noch ein besseres Gefühl zu geben und zu protzen, hey ich hab 6 kerne du mit 4 bist schlecht. Und reden sich dann Sachen ein wie, mein System muss 5 jahre+ halten. Denkt lieber an das hier und jetzt und nicht was in 5 Jahren ist. In 5 Jahren kann es auch gut sein das viele schon mit 12 Kerner fahren und DDR5+ nur als Beispiel.

Möchte damit sagen wenn ein System 3 bis 4 Jahre gehalten hat, kann man sich auch mal was neues kaufen wenn nötig.
Man plant jetzt schon für 5 Jahre+ und nach 3 Jahren sagt man dann ich brauch nen 8 oder 10 Kerner weil andere das schon haben.

 

[MrKGB]

Sachen die bei mir wichtig waren fürn 5820K

-Verlöteter Heatspreader , ich krieg jedesmal nen Anfall wenn ich die Temps meines I7 4790 @ - 50 mv im ITX sehe, klar kann man Köpfen macht/will aber nicht jeder.
-Quadchannel ( haben will nicht brauchen ) man kann höchstens argumentieren das stino billig 2133er reicht während Skylake schnelleren braucht um in den 3 Ausnahme Games nict gebremst zu werden , relativiert teilweise mehrpreis von Board oder Cpu .
-Option später billig auf 8-10 Kerne zu wechseln wenn nötig ohne die ganze Plattform neu kaufen zu müssen. Siehe die geniale S1366 Performance heute noch und das zu spotpreisen ( daumen drück das mein mobo mitmacht XD )
-Bis aufs Board genauso teuer (hab im Dez 2015 gekauft ) aber 50% mehr Kerne ( haben ist besser als brauchen + Zukunftsicherheit ich halte Systeme bis auf defekt recht lange )
-Prozentual mehr OC potential mit 4,4Ghz Allcore turbo (mit 1,24V also nichtmal nen besonders gutes Modell erwischt ) lieg ich 1,1 Ghz bzw 33% über stock . 6700K müsste dafür 5,3 GHz allcore takten das schaffen nichtmal Sahnestücke bei Spannungne die ich 24/7 tauglich erachte.

 

[samurro]

Verstehe nicht wie eine ältere Architektur zukunftssicherer sein soll? Nur weil sie mehr Kerne bietet?

 

[Phantomias88]

Verstehe nicht wie eine ältere Architektur zukunftssicherer sein soll? Nur weil sie mehr Kerne bietet?

Was Hardware technisch vorhanden ist, kann mit bessere Software später immer noch genutzt werden.
Oder werden inzwischen alle 6 Kerner ausgemustert, weil die 4 Kerner schneller sind?

Workstation werden immer eine höheren Anspruch an die Hardware haben, das kann man nicht mit ner Daddel Kiste vergleichen.

 

[Morpheus600]

Woher willst du Wissen das in Zukunft der Sockel für X99 noch weiter verwendet wird? Vielleicht kommt ja was ganz neues. Keiner Weiß es.

 

[Phantomias88]

Woher willst du Wissen das in Zukunft der Sockel für X99 noch weiter verwendet wird? Vielleicht kommt ja was ganz neues. Keiner Weiß es.

Gute Frage, ist aber eher nebensächlich da ein X79 user auch 6 Kerner nutzen kann.

Wenn sich die Software nicht ändert, dann nutzt auch ein ganz neuer Sockel nichts.
Aber ohne neuen Sockel gibt es auch keine neue Software, die alte SW läuft ja.