AMD Ryzen 3000 soll mit neuem X570-Chipset mit PCIe 4.0 zur Computex 2019 starten

[Medi Terraner]

Ist echt interessant. Ich habe nicht einmal ein AMD-System und du bezeichnest mich als Fanboy. Mainstream ist FÜR MICH was der Großteil der Leute/Nutzer will bzw. auch wirklich nutzt. Und dazu gehören nun mal max. 20 PCIe 3.0 Lanes. Alles was mehr bietet ist kein Mainstream! Und nur weil Intel es als Mainstream deklariert muss es nicht Mainstream sein.

Pipi Langstrumpf Logik: Ich mache mir meine wie sie mir gefällt.

Das hat nichts mit Pipi Langstrumpf Logik zu tun! Das ist meine persönliche Meinung. Nur leider kannst du das wohl nicht akzeptieren.

 

[[W2k]Shadow]

Medi, nunja, man kann intels 1151 Plattform nun wirklich komplett als Mainstream sehen, auch wenn die Preislage bei z390 und i9 das fast ad absurdum führen, hier will intel einfach auf Teufel komm raus die Krone behalten.

Nichtsdestotrotz, dwr Bedarf im Mainstream ist aktuell eben, wie du sagst, maximal 16x gpu plus 1x NVMe (also einmal 4x).
Die paar User im HWL, CB oder PCGHx, die mehr möchten sind eben nicht die Masse.

So lange die Entwicklung dahingehend, dass mehr Lanes, u.a. für z.B. mehr NVMes, im PCH da sind, nicht die Plattform deutlich teurer macht, ist ja alles ok.

Holt sieht AM4 halt für seinen Anwendungsfall als inakzeptabel an, ich 1151 für mich, ...
Darum ist es schön, dass es nicht nur einen Hersteller und eine Plattform gibt.

 

[DTX xxx]

[W2k]Shadow
Ich sehe hier niemanden der es abspricht, dass Intel und das auch schon länger als AMD, M.2 Slots verbaut.
Es ist aber falsch zu behaupten, dass seit 2 Jahren es Standard ist, das Intel Boards mindestens 2 bis 3 M.2 Slots haben. Und genau das habe ich kritisiert. Wenn dann noch als Gegenantwort kommt, dass ja 370/390 Board meisten 2 Slots verbaut haben, wird meiner Kritik doch Rechnung getragen, schließlich gibt es Z370 erst seit 14 Monaten und Z390 erst seit 2 Monaten.
Auf der einen Seite wird auf den unbedeutenden Leistungsgewinn einer M.2 SSD im Vergleich zu einer SATA SSD ein 9,5 Billionen km großes Fass aufgemacht, aber bei den Behauptungen um den M.2 Slot soll man es dann nicht so genau nehmen.

Was wirklich Fakt ist, dass für AMD und dessen Marktanteile es maximal unwichtig ist, die 1-3% Kunden zu gewinnen, die diesen unbedeutenden 2 und 3 M.2 Slot wollen.
Dieser Kleinkrieg von Holt, den er seit 2 Jahren um einen zweiten und dritten M.2 Slot führt, den aktuell AM4 nicht bietet, ist nur der Ausdruck seiner ewigen und penetranten Intel Beweihräucherung die er tagtäglich durch alle Foren schleift.

Die Gerüchte um Zen2, also Ryzen 3000 im CB Forum. Auch da kommt wieder die gleiche Leier von ihm, wie er sie schon vor Ryzen zelebriert hat.
Da schreibt er noch nicht einmal im Konjunktiv, sondern als Behauptung, dass AMD deswegen mehr Kerne bringt mit Zen2, weil sicherlich die Single Thread Leistung schwächer ausfällt, als mit Zen+
Bevor Ryzen kam, hat Holt behauptet, dass der 8 Kerne Ryzen im Multitreads nur die Leistung eines 6 Kerne 5930 erreichen wird. Tatsache war, dass Ryzen 1800X den 5930 vernichtend geschlagen hat und sich auf dem Niveau des 1000€ 6900 befunden hat.

Natürlich hat Holt Expertise wenn es um SSDs geht, wie viele andere auch, aber seine Prognosen, Behauptungen, Weissagungen gegenüber AMD sind eine einzige Katastrophe. Völlig destruktiv, ohne Objektivität und maximal pessimistisch.
So funktioniert virales Marketing.

 

[Medi Terraner]

@[W2K]Shadow Die Plattform ansich wohl schon. Da hast du recht. Aber ich kann doch nicht behaupten, mir ist das nicht ausreichend also ist es Mist bzw. was man selbst verwendet als Mainstream zu deklarieren. Zudem finde ich es völlig inakzeptabel als Fanboy bezeichnet zu werden nur weil man eine andere Meinung vertritt.

 

[[W2k]Shadow]

Medi, über letzteres stehen wir doch wohl drüber

Und das Thema „kleinstes Detail“ ist eben auch eine Frage des Standpunktes.

Mahl ehrlich, ich hatte selbst mit dem Gedanken TR4 gespielt und hätte da auch keine NVMe eingesetzt, weil mir der Aufpreis der NVMe schlicht immer noch zu groß ist, für die zu erwartende Leistungssteigerung gegenüber SATA.

Das führt den Sinn der 64 Lanes bei TR4 halt eigentlich auch ad absurdum, wobei ich zumindest für Aktionen dort 4 GPUs voll angebunden hätte, um F@H zu unterstützen.
Das jedoch reicht eigentlich auch mit pcie 2.0 4x je GPU bei meinen Karten.

Ich habe es deswegen dann auch nicht getan, und freue mich eher auf 12 Kerne auf AM4

 

[Bucho]

@DTX xxx
Jetzt beruhig Dich mal wieder.
Wie Du selbst zitiert hast schrieb Mobo 01/04

dass zwei und mehr M2-Slots seit zwei Jahren Standard bei Z-Boards sind

und das ist nunmal korrekt. Er bezog sich weder NUR auf Z370/390 Boards, welche es "nur" seit 14 Monaten (im Falle des 370ers) gibt, noch darauf daß es ALLE haben. Z270er Boards gibt es schon seit fast zwei Jahren und bei diesen war es schon quasi ein "Standard". Vielleicht definierst Du Standard anders, aber die meisten sehen das wohl als "was am häufigsten verbaut wird" bzw. was in dem Fall die meisten Boards haben. Und ohne jetzt alle Boards die es jemals gab genau zu analysieren - meine schnelle Geizhals Suche ergab daß von 72 angebotenen Z270 Boards 52 Stück zwei oder mehr M.2 Slots mit PCI-E 4x Anbindung haben. Und von den 20 die es nicht haben sind 7 im ITX Format welche wohl formbedingt nur einen haben.

Zum Thema neuer AM4 Chipsatz ist eigentlich nur zu sagen daß es für einige (wohl wenige) etwas traurig ist daß AMD auf dieser Plattform eben nicht mehr anbieten kann (ohne Lanes der GPU abzuzweigen) und es demnach wünschenswert wäre wenn ein X570 dies dann bieten würde. Es müsste ja nicht mal jeder kleinere 500er Chipsatz darunter anbieten, der Kunde hätte dann wenigstens die Wahl. Bei Intel kann ein H310 auch keinen M.2 mit 4x PCI-E 3.0 realisieren ohne daß man dazu den GPU Slot nutzen müsste.
Fakt ist also daß man aktuell mit AM4 eine tolle Plattform bekommt, mit schnellen 8 Kern Prozessoren und vielen aktuellen Features, aber keine zwei M.2 mit 4x PCI-E 3.0 Slots bekommen kann ohne der GPU Lanes wegzunehmen, egal wie viel Geld man dafür bereit ist hinzublättern. Daß die 400er Generation nichts daran geändert hat ist schade, aber was soll's. Wenn es die 500er Generation auch nicht machen sollte ist es schon traurig.

Für mich persönlich ist diese Situation auch kein Beinbruch und ich würde AM4 dadurch nicht schlechtreden.

Ich kann mich noch erinnern wie alle zum Release vom Z170 geschrieben haben wie veraltet und unbrauchbar X99 auf einmal ist und man sich nicht so eine steinalte Plattform kaufen soll - diese hat ja nur DMI 2.0 und der Chipsatz bietet nur PCI-E 2.0 Lanes etc.
Aber durch die vielen Lanes der CPUs war das nicht wirklich ein Hindernis falls man mehr PCI-E Geräte mit PCI-E 3.0 Anbinden will wie NVMe SSDs, potente LAN Controller, RAID Controller oder auch mal ein oder mehrere GPUs. Klar wird der DMI 2.0 zum Flaschenhals wenn man tatsächlich die vielen SATA Ports mit SSDs bestückt und diese auch (gleichzeitig) voll auslasten kann, aber auch hier kann man wie gesagt mit HBAs oder RAID Controller ausweichen. Bei AM4 ist das halt nicht möglich. Kann man aber auch nicht wirklich vergleichen da X99 ja HEDT ist und dafür gibt's ja AMDs TR4 Plattform.

@[W2k]Shadow
Die vielen Lanes der TR4 Plattform kommen ja aus dem Serversektor und werden wohl auch eher für andere Sachen als GPUs genutzt. Klar gibt es auch Workstations und Computing Plattformen wo mehrere GPUs zum Einsatz kommen, primär werden da aber wohl Adapter für LAN oder Storage genutzt.

 

[[W2k]Shadow]

Bucho, natürlich kann das auch gänzlich anders genutzt werden, z.B. für Storage-Controller in massivem Maße, oder für XeonPhi-Karten, ...

 

[biohaufen]

DTX xxx, Fakt ist, dass du auf meiner Ignorliste stehst und wieder mal beweist wie gerechtfertigt dies ist.

Find‘s ja super toll wie du immer wieder deine Ignore Liste beschreibst, dann aber dennoch auf deine „ignorierten“ User eingehst. Genau das wird der Sinn dieser Liste sein....

 

[Holt]

Das Dumme ist, dass man bei der Übersicht der Themen dann sieht das es einen neuen Beitrag gibt, auch wenn es dann nur Beiträge von Leuten auf der Ignoreliste sind und dann schau ich mir diese schon mal an, es gibt ja die "Beitrag anzeigen" Funktion und von daher sehe ich darin auch keinen Widerspruch zum Sinn der Liste und wenn derjenige mich dann darin anspricht oder gar zitiert, obwohl ich bei jedem geschrieben habe als ich ihn auf meine Ignoreliste gepackt habe, dann schreibe ich das auch noch einmal.

 

[MoBo 01/04]

… bezog sich weder NUR auf Z370/390 Boards, welche es "nur" seit 14 Monaten (im Falle des 370ers) gibt, noch darauf daß es ALLE haben. Z270er Boards gibt es schon seit fast zwei Jahren und bei diesen war es schon quasi ein "Standard". Vielleicht definierst Du Standard …

Danke für die gut verständliche Begründung. Inzwischen sind auch bei X470-Boards zwei M2-Slots Standard. Die Frage, welche Bedeutung dieses Feature für die X-Plattform hat, hat AMD damit auch schon geklärt.

Zum Thema neuer AM4 Chipsatz ist eigentlich nur zu sagen daß es für einige (wohl wenige) etwas traurig ist daß AMD auf dieser Plattform eben nicht mehr anbieten kann (ohne Lanes der GPU abzuzweigen) und es demnach wünschens-wert wäre wenn ein X570 dies dann bieten würde ...

Das sehe ich ganz ähnlich. Die X-Plattform ist ausdrücklich für das „Enthusiast“-Segment vorgesehen. Dass der Chipsatz durch eingeschränkte Kompatibilität mit dem PCIe-Interface der CPU das Potenzial dieser Plattform mindert, so wie es bisher der Fall ist, kann nicht das Entwicklungsziel von AMD gewesen sein. Die vier zusätzlichen CPU-PCIe-Lanes, welche Ryzen mitbringt, und ein vollkompatibler Chipsatz sind die Schlüsselfunktionen, mit denen man die Konkurrenzplattform im „Enthusiast“-Segment übertreffen könnte.

 

[Holt]

Zwei M.2 Slots gab es auch schon bei vielen X370er Boards, die Frage ist immer nur wie diese M.2 Slots angebunden sind. Einer hängt eigentlich immer am internen Chipsatz der CPU und die bietet bei RYZEN CPUs eben 4 PCIe 3.0 Lanes und 2 SATA Ports, diese beiden SATA Ports werden vor allem bei B350/B450 Ports auch gerne mal als normale SATA Ports rausgeführt und gehen dann verloren, wenn man den M.2 Slot nutzt. Da kann man dann aber eine PCIe SSD voll anbinden und verliert keine Lanes der Graka. Der zweite M.2 Slot hat aber entweder nur PCIe 2.0 Lanes vom externen Chipsatz oder SATA oder beides, da muss man bei jedem Board genau hinsehen, denn wenn der genutzt wird, fällt meist ein normaler SATA Port oder PCIe Slot(s) weg. Erst bei einigen, meises Wissens wenigen X470 Boards gibt es dann auch wirklich einen zweiten M.2 Slot mit 4 PCIe 3.0 Lanes, die dann von denen für die Graka abgezweigt werden, damit kann man also nicht zwei PCIe SSD voll mit 4 PCIe 3.0 und eine Graka mit 16 PCIe 3.0 Lanes anbinden.

 

[OiOlli]

Und der Verlust bei 8x PCIe hält sich in Grenzen. Wo ist das Problem? Das Jemand nicht nur 2x m2 braucht, sondern auch ein Neurotiker ist? Nische einer Nische einer Nische.

 

[Holt]

Nun haben wir mal wieder so einen Fall: Beide 970 EVOs Langsam.... Und was bekommt der arme Kerl von Leuten die auch hier geschrieben haben als Frage gestellt: "Sind die den beide mit PCIe Gen. 3x4 angebunden?"

 

[Medi Terraner]

Da sag ich nur, vor dem Kaufen informieren! Wenn man schon unbedingt 2x NVME betreiben will, sollte man sich VORHER informieren wie die angebunden werden. Da kann AMD nichts dafür.

 

[[W2k]Shadow]

Medi, exakt, denn 2x NVMe ist eben für 99% der User unnötig.

 

[ElBlindo]

Da sag ich nur, vor dem Kaufen informieren! Wenn man schon unbedingt 2x NVME betreiben will, sollte man sich VORHER informieren wie die angebunden werden. Da kann AMD nichts dafür.

+1!!

 

[OiOlli]

Nun haben wir mal wieder so einen Fall: Beide 970 EVOs Langsam.... Und was bekommt der arme Kerl von Leuten die auch hier geschrieben haben als Frage gestellt: "Sind die den beide mit PCIe Gen. 3x4 angebunden?"

Ja Einen. Wobei der sowieso nicht wirklich passt, da die kleine 970 sogar mit PCIe 2 nicht wirklich ausgebremst wird.

 

[Holt]

Lesen wird auch die kleine 970 Evo deutlich ausgebremst, die kann nämlich mit bis zu 3400MB/s lesen, aber an 4 PCIe 2.0 wird sie nur etwa die Hälfte davon schaffen.

 

[Medi Terraner]

Aber auch nur seq. Leseleistung.

 

[MoBo 01/04]

Mehr wurde auch nicht behauptet. Zur Widerlegung, dass die kleine 970 in einem M2-Gen2-Slot nicht gebremst würde, ist das ausreichend. Im zitierten Fall hätte die Beschneidung der Readleistung zudem noch die Folge, dass beim Kopieren auf die 970 1TB auch deren Schreibleistung gebremst wird.
Bei einer Mainstreamplattform wäre das natürlich ein unbedeutendes Handicap. Die X-Chipsätze sind aber kein Mainstream.

 

[[W2k]Shadow]

Ähm, x370 und x470 sind mainstream.

 

[MoBo 01/04]

Ähm, x370 und x470 sind mainstream.

Nach AMDs aktueller Nomenklatur sind A-Chipsätze Mainstream bei AM4. Die bescheidenen Ansprüche, die hier vielfach als völlig ausreichend postuliert wurden, werden mit den A-Chipsätzen auch hinreichend bedient. X-Chipsätze, die das ursprüngliche Thema dieses Threads sind, sind zwei Klassen höher positioniert und heben sich vom Mainstream im Featureset ab, z. B. in der Anzahl der PCIe-Lanes (und der Anzahl der M2-Slots, die damit auf den einschlägigen Boards realisiert werden).

 

[[W2k]Shadow]

Trotzdem ist es nur gehobenes Mainstream-segment, ich kann auf x370 und x470 keine heft CPUs verbauen, ...

Edit: und wenn AMD es Pupssegment nennt, das ist völlig irrelevant, da wir den Vergleich ja in Segmenten vornehmen, die abseits der Hersteller definiert wurden.
Sonst wäre Intel Z370 auch nicht Mainstream und ebenfalls vielerlei Kritik ausgesetzt.

 

[MoBo 01/04]

Tut mir leid, ich kann zumindest in dieser Diskussion kein besseres, verbindlicheres Begriffssystem als das der Hersteller erkennen. Was hier an begrifflichen Eigenkreationen präsentiert wurde, ist zum Teil widersprüchlich hoch 3 (wie z. B. Mainstream hat 16-20 PCIe-Lanes obwohl AM4 immer 24+ PCIe-Lanes hat) und dient durchschaubar dem Zweck Strohmänner aufzubauen.

Z-Chipsätze werden vielfach kritisiert - Flaschenhals DMI, zu wenig Lanes, Aufguss vom Aufguss, etc. pp.

 

[Jaimewolf3060]

Nach AMDs aktueller Nomenklatur sind A-Chipsätze Mainstream bei AM4. Die bescheidenen Ansprüche, die hier vielfach als völlig ausreichend postuliert wurden, werden mit den A-Chipsätzen auch hinreichend bedient. X-Chipsätze, die das ursprüngliche Thema dieses Threads sind, sind zwei Klassen höher positioniert und heben sich vom Mainstream im Featureset ab, z. B. in der Anzahl der PCIe-Lanes (und der Anzahl der M2-Slots, die damit auf den einschlägigen Boards realisiert werden).

X370/470 sind die Gegenspieler zu Z270/370/390!
Mit dem Unterschied das bei AMD OC auch mit B350/450 geht!
Bei Intel kauft man zu jedem refresh neues Board!

 

[Holt]

Wer kritisiert denn die Intel Z Chipsätze, vor allem die ab dem Z270 mit bis zu 24 PCIe 3.0 Lanes dafür zu wenig Lanes zu bieten? Mehr bietet kein anderer Chipsatz für eine x86er CPU.

 

[[W2k]Shadow]

MoBo, sorry, aber im allgemeinen zählt man AM4 und 1151(v2) zum Mainstream, schlicht weil die Plattform so zu sehen ist.

Intel bietet in den Z*70 und Z390 im Detail etwas mehr, aber weder Z390 noch X470 sind dadurch HEDT oder sowas.

Und da wird mir wahrscheinlich sogar Holt zustimmen.

 

[Holt]

Da stimme ich Dir zu, AM4 und S.115x, also auch der S.1151v2 sehe ich auch klar als die Mainstreamplattformen an, selbst mit dem größten Chipsatz und auch wenn die Hersteller dies ggf. anderes deklarieren. Natürlich mag dies in anderen Märkten anderes gesehen werden, nicht in jedem Land ist die Kaufkraft gleich und damit verschieben sich dann auch die Marktsegmente, aber in Westeuropa ist High-End eben S.2066 und TR4, Mainstream sind die kleinen Sockel und das Einsteigersegment sind die verlöteten SoCs auf Atombasis, bei AMD war es früher AM1. Da AM4 nun einmal AM1, FM2(+) und AM3(+) ersetzt, ist in dem Sinne der A320 als Einstiegschipsatz des Sockels jetzt bzgl. der Chipsätze Low-End.

 

[Medi Terraner]

Und wann erreicht man die seq. Leseleistung im normalen Betrieb? Fast überhaupt nicht. Und da die anderen Werte nicht so stark (falls überhaupt) gebremst werden, ist das im Betrieb auch nicht gravierend. Außer man braucht unbedingt den längsten (Benchmarkbalken/-wert).

 

[Thrawn.]

PCIE 4.0 ist schon ein sehr gutes zusätzliches Kaufargument von AMD, well done !