[Kaufberatung] Festplatten + Diskussion (keine SSDs)

[Shihatsu]

Vielen Dank für die Rückmeldungen! Mit WD Green meinte ich tatsächlich eine zweite 2GB HDD - das WD mitlerweile nur noch seine SDDs als Green tituliert war mir garnicht klar - da sieht man mal wie lange ich raus bin aus der HDD-Thematik.
Also spricht nichts gegen eine 2GB WD Blue, gut gut. Eine WD REd 4GB ist fast doppelt so teuer - das ist Geld das ich im Moment nicht für PC-HW ausgeben mag...

 

[Holt]

Mit WD Green meinte ich tatsächlich eine zweite 2GB HDD

2GB? Das sollte doch wohl 2TB heißen und bei mehreren HDDs im gleichen Gehäuse würde ich die Red empfehlen, die verbaut auch WD in den MyBook Duo Gehäuse, während in den USB Gehäusen mit einer HDD die Blue oder White Label stecken. Einfache Desktopplatten wie die Blue sind so kostenoptimiert, dass sie mit den Vibrationen Probleme bekommen können die die anderen HDDs im Gehäuse erzeugen.

Nimm lieber die Red und wenn die Daten wichtig sind, vergiss die Platte für das Backup nicht, da kann man die Blue in einem USB Gehäuse nehmen bzw. gleich eine fertige USB Platte, dafür reichen die aus.

 

[Shihatsu]

Obv TB, nich GB. Die Platte ersetzt wie geschrieben eine andere HDD, und ist das einzige drehende Speicherexemplar im Rechner. Und wie geschrieben gibt es ein mehrstufiges Backup-Konzept, das ist hier nicht von Nöten: Datengrab.

 

[Holt]

Wenn nicht mehr als 2400 Power-On-Hours pro Jahr zusammenkommen, dann kannst Du eine einfache Desktopplatte wie die WD Blue nehmen. Die Green wurden schon vor Jahren bei den Green eingereiht:

IFA 2015: Bei Festplatten von WD ist Blau das neue Grün
Der Festplattenhersteller WD bringt Ordnung in seine Festplattenserie WD Blue. Neben SSHDs wandern die Modelle aus der WD-Green-Serie dort hinein. Eigentlich ist es nur eine Umbenenung: Die Festplatten aus der Green-Serie von WD verschwinden, im Handel noch vorhandene Exemplare werden noch abverkauft. Um die Händler nicht zu verwirren, werden sich bei der Umbenennung noch nicht einmal die Teilenummern ändern, die bisherigen Festplatten der GreenSerie erhalten einfach einen neuen Aufkleber.

 

[Dott]

Ist die Festplatte für ein NAS noch zu empfehlen?
Seagate SkyHawk AI 14TB
Seagate SkyHawk AI 14TB ab Preisvergleich Geizhals Deutschland
Die ist im Moment sehr günstig.

Eigentlich ist die Platte ja für mehrere Schreibzugriffe gleichzeitig konzipiert, bei mir würde eher von gelesen.

 

[Holt]

Die Auslegung der FW Schreibzugriffe zu priorisieren, dürfte egal sein wenn es keine gleichzeitigen Lese- und Schreibzugriffe gibt. Ich weiß gerade nicht für bis zu wie viele HDDs im Gehäuse die SkyHawk zugelassen sind, aber ich meine es sind auch nicht weniger als bei den gleich großen IronWolf, also wohl auch 8.

 

[Firebl]

Die AI basiert auf der Exos und ist damit geeignet fürs NAS(Seagate schreibt 16+ Schächte). Die ST14000VE0008 habe ich selbst grade hier und würde sie lautstärkentechnisch zwischen Exos und IronWolf Pro einordnen. Durch ihre Exos Abstammung ist es halt nichts fürs "NAS unter dem Bett"

324€ sind echt ein super Preis

 

[Black Lion]

Hallo, ich brauche Ersatz für zwei alternde 4TB-Platten. Eine hat schon reallocated Sektoren, die andere schwebende. Beide machen es wohl nicht mehr lange, insbesondere die letztere. Platten dienen als Datengrab, ich dachte an 8-10 TB jeweils. Die Platten lagern meist im Schrank in solchen Silikonhüllen und werden bei Bedarf in einer HDD-Dockingstation betrieben.

Was wäre da aktuell empfehlenswert? Dachte an sowas: Toshiba X300 High-Performance 10TB, SATA 6Gb/s, retail ab Preisvergleich Geizhals Deutschland

 

[Badrig]

Ich würde an deiner Stelle 10GB mit Helium nehmen, damit fallen alle WD Red und diese Toshiba raus. Zudem ist die X Serie nicht für Dauerbetrieb/NAS geeignet.
Helium hat den Vorteil, dass sie viel leiser sind und weniger Strom verbrauchen. Ich hab eine Toshiba und bin begeistert davon.
Toshiba hat aber erst ab 12TB Helium, bei 10GB fallen mir nur die Western Digital HC510 (diverse Modelle) ein. Von denen hab ich gerade 7 bestellt und werde berichten - sofern ich nicht wieder überlagerte bekomme.

 

[Firebl]

nun, dafür das er sie nur an eienr Dockingstation (vermutlich zum Backup) benutzt, kann er auch X300 oder BarraCuda Pro benutzen. WD Black gehen nur bis 6 TB. Der einfall mit den Heliumplatten ist zwar auch korrekt, wenn ejdoch nur kurzzeitig eingeschaltet wird, fällt der Stromverbrauch auch nicht relevant aus.

Der einzig relevante Vorteil wäre bei den Seagate BarraCuda Pro oder UltraStar DC HC510 die 1 Fehler Pro 10E15, hier liegt die X300 nur bei 1 pro 10E14

 

[Black Lion]

das mit dem Helium klingt interessant, aber im erwähnten Anwendungsfall kommen die Vorteile eher nicht zum Tragen. Wie siehts denn bei 8TB bei meinen Anwendungsfall aus, reichen da auch diese einfachen Barracuda 8TB oder würdet ihr da zu was anderem raten?

 

[Firebl]

Die einfachen BarraCuda haben SMR, dh. wenn du zB. die Festplatte anschließt und ein Backup dort aufspielen möchtest kann es ggfs. etwas länger dauern als bei einer CMR Festplatte. Wenn du die Festplatte aber nur anschließt um davon zu lesen bzw. etwas auf den PC zu kopieren, fällt das nicht ins gewicht.

Die normale BarraCuda hat aber auch nur 1 Fehler pro 10E14

 

[Holt]

reichen da auch diese einfachen Barracuda 8TB oder würdet ihr da zu was anderem raten?

Die einfachen Barracuda haben SMR, dies sollte Dir klar sein und auch, was dies für die Schreibperformance bedeutet. Außerdem sind es eben auch einfache Desktopplatten die für bis zu 2400 Power-On-Hours pro Jahr ausgelegt sind und darauf als einzige HDD im Gehäuse zu arbeiten, weil sie eben extrem kostenoptimiert sind, auch bei den Vorrichtungen zum Umgang mit Vibrationen wie sie z.B. die anderen HDDs im Gehäuse erzeugen.

 

[SystemX]

Hat sich erledigt

 

[Badrig]

Ich bekam heute die Austauschplatten von MF.
Die eine ist nun eine WD HC510 mit Garantie, alles iO. Wobei Nov 2018 auch haarscharf unter dem Herstellermaximum ist....
Die zweite ist NOCH ÄLTER als die ursprünglichen Platten. Ich habe direkt wieder einen Austausch gefordert. Nun wollen sie mir erklären, dass sie keinen Einfluss darauf hätten. wtf

 

[Firebl]

Dann erklär du Ihnen das du im Einzelhandel auch keine abgelaufenen Joghurts verkaufen kannst, auch wenn sie vlt noch genießbar sind. Das ist der ewige misst mit den WD Nummern. Bei Seagate kannst du zwar immer sagen, dass du die ST12000NE0008 und nicht die ST12000NE0007 willst, aber die fangen damit auch langsam an. Die ST14000NE0008 gibts sowohl mit 8 als auch mit 9 Plattern.

Außerdem wie dreist ist das denn, zu sagen, man hätte keinen Einfluss und dann eine noch ältere verschicken. Ich hatte zwar noch nie Probleme mit MF, hab auch gerne bisher dort gekauft, aber das geht echt nicht.

 

[Ceiber3]

Ich bekam heute die Austauschplatten von MF.
Die eine ist nun eine WD HC510 mit Garantie, alles iO. Wobei Nov 2018 auch haarscharf unter dem Herstellermaximum ist....
Die zweite ist NOCH ÄLTER als die ursprünglichen Platten. Ich habe direkt wieder einen Austausch gefordert. Nun wollen sie mir erklären, dass sie keinen Einfluss darauf hätten. wtf

Ist mir bei meiner Seagate IronWolf Pro auch passiert bei MF. Ist aber nicht weiter tragisch solange sie funktioniert. Habe einfach Seagate meine Rechnung gesendet und die haben die Garantie angepasst und habe sogar paar extra Monate bekommen.
War ich echt begeistert.
Platte läuft i.o..

 

[Holt]

Ist aber nicht weiter tragisch solange sie funktioniert.

Auch wenn die maximale Lagerungsdauer überschritten wurde, bedeutet es nicht, dass die HDDs dann automatisch Schaden nehmen und sofort komplett kaputt sind. Aber ganz ignorieren sollte man es nicht, denn im Thread Festplatten sterben wie die Fliegen - was mache ich falsch? bei Computerbase sind jemandem der ein halbes Jahr im Ausland war, binnen 3 Monaten 4 HDDs gestorben. Die HDDs waren wohl in einem NAS im Keller, also nicht unter optimalen Bedingungen gelagert und natürlich müssen solche Angaben auch unter den ungünstigsten der erlaubten Bedingungen noch eingehalten werden. Unter optimalen Bedingungen dürften die Platten auch eine weitaus längere Zeit ohne Probleme überstehen.

 

[Badrig]

Wenn sie aber neu sind und ich zudem keinen Einfluss auf die Lagerbedingugen habe, dann will ich auch welche, die den Herstellervorgaben entsprechen.

Mir wurde das jetzt zu blöd, ich habe einfach alles komplett storniert beziehungsweise widerrufen. Mindfactory kriegts einfach nicht hin.
Und Future-X hat mir eine völlig falsche SAS 4TB Platte geschickt und mir 4 der 5 Platten storniert. Einfach nur WHAT THE FUCK, völlig random.

Noch dazu bin ich mit der einen WD HC510, die ich jetzt probierte habe nicht wirklich glücklich. Die geht auch zurück.
Die ganze Aktion war ein großer Reinfall. Ich bestellte nun wieder Toshiba Platten. Sind zwar teurer, aber mit denen bin ich wenigstens zufrieden.
Die großen Platten von WD/HGST und Seagate haben mich leider gar nicht überzeugt.

 

[Trambahner]

Nur der Interesse halber: Was macht Dich an der HC510 unglücklich? Ich hab HC530 und richtig happy (bzgl. Lautstärke, Performance, Vibrationsverhalten und Leistungsaufnahme z.B.) damit.

 

[Badrig]

Vibriert stärker und klackert lauter. Bzw auf einer deutlicher wahrnehmbaren Klang als die Toshibas, diese sind wesentlich dumpfer unscheinbarer bei Zugriffen. Am nervigsten sind aber die Exos gewesen. Die klang so, als ob sie jeden moment hopps ginge. Das kannte ich bisher nur von defekten Platten.

 

[Firebl]

Badrig, ie HC510 ist eine Serverfestplatte. Bei der sollte dir vollkommen egal sein wie laut sie ist. Das sollte auch jedem Exos Käufer genauso bewusst sein. Auch bei einer MG06 oder MG07 kann es durchaus sein, dass die Festplatte sehr laut ist.

Wer leiste festplatten möchte, muss auch welche kaufen die darauf konzipiert sind.

Ich hatte im Mai eine HC530 14TB hier. Verglichen mit dieser sind Red 12 sowie Red Pro 12 leise. Das macht die HC530 aber nicht zu einer schlechten Festplatte.

 

[Holt]

Am nervigsten sind aber die Exos gewesen. Die klang so, als ob sie jeden moment hopps ginge. Das kannte ich bisher nur von defekten Platten.

Exos sind Enterprise HDDs und als solche auf hohe Performance und nicht geringe Lautstärke optimiert. Die rekalibrieren daher auch regelmäßig im Idle die Köpfe, suchen also vorab wo genau die Spuren liegen, denn durch Temperaturänderungen dehnen sich die Platter ja auch aus und ziehen sich zusammen, damit die genaue Position eben nicht erst ermittelt werden muss wenn ein Zugriff erfolgt. Daher klackern sie im Idle immer, was aber normal ist. Bei Consumer HDDs hat man sowas eigentlich kaum, da macht es auch nichts wenn die Zugriffszeit etwas höher ist weil die genaue Position der Spur erst während des Zugriffs ermittelt wird. Aber was kann Seagate dafür, dass Du die Exos und nicht die IronWolf gewählt hast?

 

[Shihatsu]

Wenn nicht mehr als 2400 Power-On-Hours pro Jahr zusammenkommen, dann kannst Du eine einfache Desktopplatte wie die WD Blue nehmen. Die Green wurden schon vor Jahren bei den Green eingereiht:

Ich nochmal mit Ergebnis: 4 TB WD Red. Ich hab mir die Kennzahlen meiner WD Green mal angeschaut (da hat man auch wunderbar das Verrecken gesehen, mit jedem Aufruf von smartmontools ging die Zahl der defekten Sektoren hoch) und ich hatte dann wieder Erwarten doch deutlich mehr als 2400 h/a im power on. Insofern: Danke an alle!

 

[Firebl]

Da es die 4 TB ja noch nicht als EFAX gibt, wäre es auch bei dir interessant das Produktionsdatum der EFRX zu erfahren, sobald die festplatte bei dir ist.

 

[Holt]

die Zahl der defekten Sektoren hoch

Was genau meinst Du mit "defekten Sektoren"? Schwebende Sektoren sind sind zwangsläufig defekte Sektoren, sondern einfach nur Sektoren deren Daten nicht mehr zur ECC passen die hinter jedem Sektor steht und die mit deren Hilfe auch nicht mehr korrigiert werden können. Da die korrekten Daten nicht mehr feststellbar sind, gibt die Platte statt falscher Daten einen Lesefehler als Antwort wenn man versucht diese schwebenden Sektoren zu lesen. Das kann auch anderen Gründe als defekte Oberflächen haben, z.B. einen Stromausfall während eines Schreibvorgang der dazu führt, dass eben nicht die ganze Daten plus der neuen ECC geschrieben wurden oder wegen eines Stoßes oder Vibrationen ist der Kopf beim Schreiben aus der Spur gekommen und hat Daten auf der Nachbarspur überschrieben. Auch arbeiten HDDs nicht 100%ig und die Hersteller geben die Fehlerhäufigkeit auch in Form der UBER an, wobei eine UBER von 1:10^14 bedeutet, dass je 10^14 gelesener Bits was etwa 12TB gelesener Daten entspricht, ein Lesefehler und damit schwebender Sektor im Rahmen der Erwartungen liegt.

Die Controller merken sich die schwebenden Sektoren und prüfen die Daten nach dem erneuten Schreiben auf diese Sektoren, dann verschwinden diese einfach oder werden eben durch Reservesektoren ersetzt. Dann war der vorherige Sektor zwar defekt, aber er wird ja nun nicht mehr verwendet, sondern an seiner Stellen eben ein anderer Sektor, einer von den Reservesektoren die jede Platte genau für diesen Fall hat.

HDDs in einem echten RAID, also einem mit Redundanz und nicht einem RAID 0 welches eigentlich ein AID 0 ist, zeigen daher normalerweise keine schwebenden Sektoren, weil die RAID Controller (ggf. RAID SW) bei Lesefehlern die Daten aus den Daten der anderen Platten rekonstruiert und den Sektor überschreibt bei denen der Lesefehler aufgetreten ist.

 

[Badrig]

@Holt: das sind alles Enterprise Platten, die ich da vergleiche

 

[Shihatsu]

Was genau meinst Du mit "defekten Sektoren"?

Die Zahl der Dateien die noch ohne Probleme lesbar sind nimmt ab - ich denke das ist ein ziemlich untrügliches Zeichen...

 

[Holt]

Die Zahl der Dateien die noch ohne Probleme lesbar sind nimmt ab - ich denke das ist ein ziemlich untrügliches Zeichen...

Das kann auch an RAM Fehlern liegen, es deutet aber auf schwebende Sektoren hin. Hoffentlich hast Du ein ordentliches Backup oder kannst den Verlust verschmerzen. Es wäre aber hilfreich, wenn Du die S.M.A.R.T. Werte mal posten könntest.

 

[Badrig]

Meine Geschichte kam zu einem (vorläufigen) Ende.
Alle Festplatten von beiden Händlern zurückgeschickt. Mindfactory hat es nach zwei Austauschen nicht geschafft aktuelle Platten zu schicken. Future-X stornierte vier Platten und schickte eine völlig falsche.
Die beiden Toshibas von Proshop sind von April und Mai 2019 und laufen tipp-topp. WD und Seagate sind mir für den Server vorerst gestorben. Ebenso Mindfactory und Future-X als Shops.

Längerfristig werde ich wohl auch das NAS komplett auf Toshibas umstellen, da ich keine andere vernünftige Alternative >6TB finde.