Test: Samsung SSD 840 und 840 Pro Series

[Tekkno_Frank]

gar keine! Magician runter, braucht kein Mensch! Höchstens die Intel RST Treiber fürs Mainboard! Rest macht Win7.

 

[Holt]

toyzruz, hänge die SSD blos nicht an einen JMicron Controller, die sind durchweg lahm (nicht JMicron und Micron verwechseln, das sind zwei unterschiedliche Firmen!).

 

[toyzruz]

Hey, danke für die Infos. Jcmicron Treiber installiere ich dann keine mehr... muss jmicron im bios halt aktivieren für meine externe eSata Platte.

Hab noch ne alte Supertalent SSD 128gb Super Talent UltraDrive GX 128GB MLC interne SSD-Festplatte: SSD-Speicher Preisvergleich - Preise bei idealo.de

Soll ich die Supertalent oder die schnellere 840Pro als System hd nehmen (win7)??? Die 840 ist ja schon deutlich vor der Supertalent... oder reicht die Supertalent dicke als OS Datenträger?

Würde dann jeweils auf die andere Spiele und Programme packen und die restlichen Anwendungen auf ne 2tb HDD.

 

[thom_cat]

würde fürs system die neuere ssd nehmen.
das ist sensibler... wenn dir mal ein spiel verloren geht, das ist nicht so dramatisch.

 

[toyzruz]

und vom speed her? Gibt doch mehr zugriffe etc auf die Spieleplatte oder?

 

[thom_cat]

möglich ja, aber da merkst du die vorteile nur beim laden, sonst verpufft die leistung.

 

[Holt]

Hey, danke für die Infos. Jcmicron Treiber installiere ich dann keine mehr... muss jmicron im bios halt aktivieren für meine externe eSata Platte.

Dafür reicht er auch, obwohl heutige HDDs mit 7200prm und 1TB Plattern vom dem zum Teil auch ausgebremst werden.

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Soll ich die Supertalent oder die schnellere 840Pro als System hd nehmen (win7)??? Die 840 ist ja schon deutlich vor der Supertalent... oder reicht die Supertalent dicke als OS Datenträger?

Du hast ja das X58er Board und damit kein natives SATA 6Gb/s, von daher wäre der Geschwindigkeitsvorteil eher gering. Wenn, dann würde ich eine normale 840 mit 250GB nehmen, denn die schreibt seq. auch mit 250MB/s und mehr geht an SATA 3Gb/s sowieso nicht.

Das Problem Deiner Supertalent ist der BareFoot Controller, der frisst im Idle die P/E Zyklen weg, was wohl an dessen aggressiver und schlecht programmierter Idle GC liegt. Poste bitte mal den Screen von CrystalDiskInfo mit den S.M.A.R.T. Werten der Supertalent, da kann man das sehen, ziehe aber bitte das Fenster soweit auf, dass alle Attribute und auch die Hex-Werte vollständig sichtbar sind.

 

[toyzruz]

mist ... hab gerade alle platten platt gemacht ... warte nur auf Installanweisungen

Die schnellste SSD sollte schon fürs Betriebssystem sein oder versteh ich das falsch?
Würde halt lieber die 128gb(Supertalent) fürs OS nehmen und die 840pro für games etc. (die pro hab ich schon hier

 

[thom_cat]

und warum?

 

[toyzruz]

könnt dann die 128gb nur für os sachen haben und paar programme ... und die 840p für games...

e: wollt halt nur nochmal fragen, ob die schnellste SSD fürs Os genutzt werden sollte oder lieber für die Anwendungen/Spiele.

 

[Holt]

mist ... hab gerade alle platten platt gemacht

Für CrystalDiskInfo braucht die Platte nur im Rechner zu hängen, oft aber nicht immer reicht es auch über ein externes USB Gehäuse um die S.M.A.R.T. Werte auslesen zu können. Da muss das System nicht drauf sein.

 

[Horsi]

Ich hatte in den letzten Tagen auch erhebliche Probleme mit meiner Samsung 840 500GB. Ich habe nur einige VM's darauf gespeichert und plötzlich starteten diese nicht mehr. Bei genauerer Überprüfung sah ich, dass die SSD plötzlich nicht mehr erkannt wurde. Neustart brachte auch keinen Erfolg. Safe Erase mit Samsung Tool ging auch nicht (weil das Laufwerk "Freezed" war). Habe dann ein Safe Erase mit Parted Magic gemacht. Laufwerk wurde erkannt, Schnellformatierung, S.M.A.R.T. - Werten alle ok.
Dann habe ich versucht meine VM's vom Backup zurückzuspielen. Datenübertragung bricht auf wenige KB/s ein und bricht dann ab.

Erst ein erneutes Safe Erase und anschließendes längeres Ausschalten brachte die Lösung. Bis jetzt läuft sie wieder normal.

Sehr vertrauenserweckend ist das aber nicht.....

 

[Holt]

Horsi, das Freezed ist ein Schutz des Mainboards (bzw. des Bootloaders von Windows) für die Laufwerke, damit können diese eben nicht mehr gelöscht werden, etwa durch Viren. Da hilft nur die Stromversorgung der Platte kurz zu trennen, damit die Sperre aufgehoben wird, was aber für ein Systemlaufwerk von dem gebootet wurde, natürlich sofort einen BSOD ergeben würde.

Konnten die VMs nicht mehr starten oder Windows selbst?

 

[Horsi]

Nur die VMs nicht. Glücklicherweise habe ich sie nicht als bootplatte eingerichtet, sondern nur als Ablageort für die .vdi's

 

[Spoon1975]

Hallo zusammen !

Nach langem Überlegen hab ich für den Lappi meiner Frau eine 840´er nonpro 256Gig gekauft. Wenn ich aber die letzen beiden Seiten so lese, überlege ich gerade diese morgen wieder zurück zu schicken. Ist noch eingepackt. Oder Einzelfälle ? Kann ich die 840´er gefahrlos nehmen ? Reines Sys Laufwerk und eine Partition für nen paar Bilder. BS ist Vista 64Bit.

Was meint Ihr ? behalten ?

Danke Euch !

Gruß

Spoon

 

[Horsi]

Muss ja nicht jeder Pech haben....

 

[estros]

Bei SSDs würd ich kein Risiko eingehen. Früher waren die Intel die 100% verlässlichen, letztes Jahr die Samsung 830. Wenn man nun ließt die 840 wird bei einigen nicht mehr erkannt, würd ich vor einem Kauf erstmal zurückschrecken.
Mein Tipp wäre 830 oder 840 Pro.

 

[BerndH]

Hallo zusammen ! Nach langem Überlegen hab ich für den Lappi meiner Frau eine 840´er nonpro 256Gig gekauft. Wenn ich aber die letzen beiden Seiten so lese, überlege ich gerade diese morgen wieder zurück zu schicken. Ist noch eingepackt. Oder Einzelfälle ? Kann ich die 840´er gefahrlos nehmen ? Reines Sys Laufwerk und eine Partition für nen paar Bilder. BS ist Vista 64Bit. Was meint Ihr ? behalten ? Danke Euch ! Gruß Spoon

Diese Effekte und Probleme habe ich von der Samsung 840 erwartet. Ich würde SSDs mit TLC nicht kaufen.

 

[Holt]

Oder Einzelfälle ? Kann ich die 840´er gefahrlos nehmen ?

Natürlich sind das Einzelfälle und die kommen bei jedem technischem Gerät vor, bei einigen öfter bei anderen weniger oft und die SamsungS waren bisher immer die SSDs bei denen es sehr, sehr selten der Fall war

Was meint Ihr ? behalten ?

Natürlich, denn sonst dürftest Du weniger Computer, nach Auto oder Waschmaschine oder Microwelle haben, denn das kann alles mal ausfallen. Der Unterschied ist nur, dass man bei Datenträgern eben dann Datenverlust hat, aber von allen wichtigen Daten muss man sowieso ein Backup (auf einer Platte die in einem anderen Gehäuse steckt, also z.B. einer USB Platte) haben, denn nicht nur Hardwareausfälle bedrohen die Daten.

Bei SSDs würd ich kein Risiko eingehen.

Dann kannst Du keine nehmen, alle SSD können ausfallen! HDDs übrigens auch und ebenso spontan wie SSDs.

Früher waren die Intel die 100% verlässlichen

Das stimmt doch auch nicht, der 8MB Bug ist schon bei den allerersten X-25M aufgetreten, nur eben so selten, dass den niemand als Bug erkannt hat. Erst mit der 320er Reihe haben sich die Fälle so gehäuft, dass man dahinter ein System erkennen konnte.

Wenn man nun ließt die 840 wird bei einigen nicht mehr erkannt, würd ich vor einem Kauf erstmal zurückschrecken.

Das könnte den gleichen Grund wie damals bei Intel haben und es könnte sein, dass die Ursache für das Problem schon in der 830er vorhanden ist, aber dort, eventuell weil die schreibend ja nur wenige IOPS hat, eben nicht so oft passiert (wobei es ja bei der 840 Basic auch nicht wirkich oft passiert, immerhin wurden davon schon wirklich viele verkauft). Das Problem scheint jedenfalls sowohl bei den Intel wie bei der 840er eine Inkonsistenz der Verwaltungsdaten zu sein, die SSD kann dann einfach die LBAs nicht mehr den Flashadressen zuordnen. Das Risiko besteht vor allem bei einem unerwarteten Stromausfall und ist letztlich der Preis für eine gute Schreibperformance, denn wer auch noch laufend alle Verwaltungsdaten während des Schreibens mit aktualisiert, der kann eben nicht auch noch die Daten mit Rekordgeschwindigkeit wegschreiben.

Mein Tipp wäre 830 oder 840 Pro.

Toller Tipp, wo gibt es denn noch eine 830er neu zu einem vernünftigen Preis und was sagt Dir, dass die Pro davon verschont bleibt? Es werden nur mehr Basic als Pro verkauft, weshalb eben die Chance von Problemen mit der Basic zu lesen auch höher ist.

Diese Effekte und Probleme habe ich von der Samsung 840 erwartet. Ich würde SSDs mit TLC nicht kaufen.

Was hat das mit dem NAND zu tun? Bei Intels war (bzw. ist) der 8MB Bug in allen Generationen die den Intel Controller verwenden da, aber erst in der 320er trat er gehäuft auf, obwohl die auch MLC NAND verwendet. Gewöhne Dich an TLC NAND, denn ich wage jetzt schon die Vorhersage, dass Du in wenigen Jahren keine bezahlbare Cosumer SSDs mit MLC mehr bekommen wirst.

 

[karatekatadvd]

Hallo zusammen !

Nach langem Überlegen hab ich für den Lappi meiner Frau eine 840´er nonpro 256Gig gekauft. Wenn ich aber die letzen beiden Seiten so lese, überlege ich gerade diese morgen wieder zurück zu schicken. Ist noch eingepackt. Oder Einzelfälle ? Kann ich die 840´er gefahrlos nehmen ? Reines Sys Laufwerk und eine Partition für nen paar Bilder. BS ist Vista 64Bit.

Was meint Ihr ? behalten ?

Danke Euch !

Gruß

Spoon

Habe vor kurzem eine 840er 500GB ins Laptop meiner Süssen eingebaut, Firmware ist DXT06B0Q. Läuft seit Mitte Februar mit Win 7 64 Bit, hoffen mal die hält noch ein wenig...

cu

 

[BerndH]

Was hat das mit dem NAND zu tun? Bei Intels war (bzw. ist) der 8MB Bug in allen Generationen die den Intel Controller verwenden da, aber erst in der 320er trat er gehäuft auf, obwohl die auch MLC NAND verwendet. Gewöhne Dich an TLC NAND, denn ich wage jetzt schon die Vorhersage, dass Du in wenigen Jahren keine bezahlbare Cosumer SSDs mit MLC mehr bekommen wirst.

Theorie: Bei SLC müssen nicht mehrere Pages in einen Speicherblock gepackt werden, die Firmware muss also niemals packen, hat weniger Arbeit und ist daher schneller fertig. Bei einer 120GB-SSD mit MLC muss spätestens ab 60GB doppelt gepackt werden, und bei TLC muss ab 40 GB doppelt und ab 80GB dreifach gepackt werden. Das vervielfacht die Gefahr, dass im falschen Moment der Strom abgeschaltet werden könnte und die SSD danach nicht mehr starten kann/darf.

---------- Post added at 17:00 ---------- Previous post was at 16:54 ----------

Damit sind wir noch nicht bei dem Thema, dass TLC bei längerem Gebrauch noch schwieriger schreib- und lesbar und dadurch noch langsamer wird und die FW dann noch öfter und länger beschäftigt ist und dabei abgeschossen werden kann.

Mit kleineren Strukturen wird alles noch schlimmer:
Flash-Alternativen für die Zukunft


"Bei Strukturgrößen im Bereich von 10 Nanometern (nm) beträgt die Zahl der kritischen Elektronen im floating gate, der eigentlichen Speicherzelle, eines herkömmlichen Flash-Speichers etwa zehn. Das sind bei einer Gesamtzahl von etwa 100 Elektronen zu wenig. Bei einer Varianz von zehn Elektronen ist es sehr schwer zu detektieren, ob die Speicherzelle ein korrektes Bit enthält."

Und dabei geht es um SLC!

"...in wenigen Jahren keine bezahlbare Cosumer SSDs mit MLC mehr bekommen wirst." Na, dann sollten wir doch froh und glücklich sein, dass wir heute noch MLC bekommen! Wer Bedarf hat, sollte sich vernünftiger Weise mit MLC eindecken. TLC können heute gerne die Unwissenden kaufen - ich halte es aber für etwas gemein, den Normalos das auch noch zu empfehlen...

Und TLC kaufe ich später nur mit 5 Jahren Garantie und Vorabtausch!!!

 

[Holt]

Das stimmt so nicht, eigentlich sollte man immer erst das ersten und dann das zweite Bit der Pages (bei TLC dann sofort das dritte) beschreiben, damit die internen Spannungslevel sich richtig justieren. Soweit ich weiß macht nur OCZ (bei Vertex4 und Vector) den Mist und beschreibt zuerst nur das erste Bit um schnell zu sein und kopiert die Daten danach noch mal um. Das bedeutet nicht nur mehr Verschleiß, sondern auch ein gesteigertes Risiko wenn dann der Strom ausfällt, weil ja die SSD nach dem Schreiben intern noch länger beschäftigt ist. SanDisk macht aber bei der UltraPlus etwas ähnliches, hat aber dafür wohl einen Bereich mit SLC in den NANDs.



Das das Risiko steigt, je länger das Schreiben dauert ist klar, aber das grundlegende Problem ist doch, dass die Verwaltungsdaten zu einem bestimmten Zeitpunkt im NAND inkonsistent werden können und daher diese Fehler auftreten. Das es bei der Intel 320 trotz der dort verbauten Stützkondensatoren gerade besonders häufig passiert ist, macht die Sache eigentlich nur noch schlimmer.

 

[BerndH]

Wenn Samsung selbst keinerlei Probleme bei TLC sehen würde, dann hätten sie ja gleich die Enterprise-SSDs bringen können:
http://www.hardwareluxx.de/community/f227/samsung-enterprise-ssds-948016.html#post20328500
...mit Stützkondensatoren.
Ich würde sagen, Intel hat gewusst, dass die 320 ohne Kondensator gar nicht läuft - und der kleine Kondensator allein, ohne Spannungsdetektor(?), kann es leider auch nicht immer retten.

 

[Holt]

Dann sind alle Käufer eine Ivry Bridge CPU ja auch nur Versuchskaninchen, denn für die wirklich professionellen Plattformen wird noch immer Sandy Bridge verwendet, nur die Billig-Xeons gibt es mit der neuen Architektur. Samsung macht doch anders, man bringt neue Technik zuerst für die Consumer und die Low-End Enterprise Segmente (die PM wird ja keiner in einen DB-Server packen) und später geht es dann in die immer anspruchsvolleren Anwendungen. Das eMLC ersetzt doch gerade erst das SLC m High-End Bereich. Das wird irgendwann auch mit TLC so sein, weil zwar die geringeren Strukturbreiten die Probleme einerseits verstärken, aber die Weiterentwicklung der Lösungen um diese zu umgehen, den Effekt mehr kompensieren kann. Man sollte da nicht so voreingenommen rangehen, den würde Samsung seinem TLC nicht trauen, hätten wir es in einer SSD unter einem anderen Label gefunden, aber nicht von Samsung selbst.

 

[toyzruz]

Hab mir die 840pro 256 GB geholt.
Habe ein Rampage 2 Extreme Board und bin mir jetzt net sicher was ich bei ner neuen Installation von win7 x64 an Treibern draufhauen soll für die SSD.
Magician 4 is klar.
Sonst irgendwelche Jmicron Treiber oder so? kP
Danke

gar keine! Magician runter, braucht kein Mensch! Höchstens die Intel RST Treiber fürs Mainboard! Rest macht Win7.

toyzruz, hänge die SSD blos nicht an einen JMicron Controller, die sind durchweg lahm (nicht JMicron und Micron verwechseln, das sind zwei unterschiedliche Firmen!).

Hey, danke für die Infos. Jcmicron Treiber installiere ich dann keine mehr... muss jmicron im bios halt aktivieren für meine externe eSata Platte.

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Dafür reicht er auch, obwohl heutige HDDs mit 7200prm und 1TB Plattern vom dem zum Teil auch ausgebremst werden.

Du hast ja das X58er Board und damit kein natives SATA 6Gb/s, von daher wäre der Geschwindigkeitsvorteil eher gering. Wenn, dann würde ich eine normale 840 mit 250GB nehmen, denn die schreibt seq. auch mit 250MB/s und mehr geht an SATA 3Gb/s sowieso nicht.

Das Problem Deiner Supertalent ist der BareFoot Controller, der frisst im Idle die P/E Zyklen weg, was wohl an dessen aggressiver und schlecht programmierter Idle GC liegt. Poste bitte mal den Screen von CrystalDiskInfo mit den S.M.A.R.T. Werten der Supertalent, da kann man das sehen, ziehe aber bitte das Fenster soweit auf, dass alle Attribute und auch die Hex-Werte vollständig sichtbar sind.

mist ... hab gerade alle platten platt gemacht ... warte nur auf Installanweisungen

Die schnellste SSD sollte schon fürs Betriebssystem sein oder versteh ich das falsch?
Würde halt lieber die 128gb(Supertalent) fürs OS nehmen und die 840pro für games etc. (die pro hab ich schon hier

könnt dann die 128gb nur für os sachen haben und paar programme ... und die 840p für games...

e: wollt halt nur nochmal fragen, ob die schnellste SSD fürs Os genutzt werden sollte oder lieber für die Anwendungen/Spiele.

So jetzt mal Butter bei die Fisch...

Sind die Werte so iO? Hab jetzt nur win7 aktuell, intel chipsatz treiber und sonst nix an Treibern installiert.
Wie gesagt "nur rampage 2 Extreme" 3GB/s

 

[Gelöschtes Mitglied 55164]

840 pro sata 2 ok.

 

[Tekkno_Frank]

yepp!

 

[toyzruz]

k. Die Supetalent ist denk ich auch iO?

Sollte ich Rapid Storage noch intallen? Oder brauch ich das nur für Raid? (hab selbst kein raid)

 

[Holt]

Kannst Du machen, musst Du aber nicht wirklich und es startet sich dann nur das Tray bei jedem Boot.

 

[toyzruz]

Sind Rapid Storage Treiber nur für Raid da oder wat?