Bis wann wird sich VR durchsetzten und wie sieht es mit aktuellen Lösungen aus

[Muxxer]

Ich denk das Thema sagt alles, also Infos her das hier mal was vorwärts geht

 

[sTOrM41]

kann dir niemand beantworten.

 

[DragonTear]

@sTOrM41 Nicht so negativ! Ein Übersichtsthread über den aktuellen Stand ist definitiv eine gute Idee.

Viel tiefgründiges kann ich für meinen Teil leider nicht beitragen, aber heir mal was ich so aufgeschnappt habe:

Das aktuellste Gerät zur Zeit ist aber sicher die Occulus Rift Developement-Kit 2.
Laut ankündigung soll das erste echte Consumer Modell davon "Anfang 2016" kommen.

Inzwischen gibt es aber eine Ganze Reihe von projekten. Z.B. von Valve das Vive Headset für SteamVR.
Sowie Microsofts HoloLens.

Und natürlich gibt es noch die Google Glass, an dessen zweiter Version man arbeitet. Es wurde auch eine Seite eingerichtet, allerdings ohne Nutzen (siehe die meta description).

Irgendwo hatte ich einen Link zu einem gerät gefunden, das angeblich fast die doppelte Rundumsicht der Occulus erreichen und 2x 4K haben soll, weiss aber nicht mehr welche das war ><


Allgemein zu sagen wann sich das durchsetzt, kann man schwer... Hängt davon ab wie gut die Geräte auch Neben- oder Alltagsaufgaben erledigen können - also neben dem gaming. Da sehe ich die Google Glass am ehesten als Einstieg. Denn nur Gamer werden diesen Markt nicht tragen können!
Microsoft hat in diesem Zusammenhang auch Features gezeigt (virtuelle, stationäre Bildschirme an der Wand oder in der Luft, etc).
Man muss durch sowas einen Monitor auch beim Arbeiten und Surfen ersetzen können.. hab nie die Occulus auf dem Kopf gehabt, aber ist das schon denkbar mit dem DK2?

Schlussendlich wird natürlich auch der Preis ausschlaggebend sein. Denke viele Leute würden sich auch mit Auflösungen weit unter 4K zufrieden geben, wenn das Gerät dann <200€ kostet.

 

[Cibo]

Die Seite finde ich ziemlich übersichtlich zum Thema.

VR Brillen Vergleich - VR Brillen

Generell sehe ich 3 große Anwendungsgebiete:

Pornos
Spiele
Architektur aka interaktive Begehung

In der Entwicklung also z.b. Modelling in zbrush müsste es besonders intuitive Eingabegeräte und exakte Positionserkennung im Raum geben um vielleicht Real um ein virtuellen Gegenstand herum zu laufen und mit einen Positionsbestimmten Controller welcher verschiedene Werkzeuge simulieren kann zu arbeiten. Ich glaube nicht das produktives Arbeiten Zeitgleich wie der Konsum einsetzt.

 

[KenshiHH]

Wann sich VR durchsetzten wird ist einfach sau schwer zu sagen, Hauptproblem ist einfach das man es getestet haben muss um überhaupt zu verstehen was es den ist.
Die Mehrheit weiß noch gar nix von VR (Facebook kann das natürlich schnell ändern in dem sie vor Rift Release Werbung auf FB schalten) und viele die was von VR gehört haben haben noch falsche Vorstellung und vergleichen es fälschlicher weise mit 3D Kino/TV.
Man kann nur hoffen dass es genug Demo Stationen geben wird.


P.S. Schön das wir endlich nen VR Unterforum haben, thx

 

[huberei]

ich denke vr wird sich wenn überhaupt erst in ca. 5 jahren durchsetzen. aktuell sind die hardwareanforderungen einfach noch zu hoch/komplex als dass die breitemasse was davon hätte.

aber ich denke mal, gerade in den von cipo genannten bereichen, wird sich relativ schnell was tun.
auch an messen und events, sowie in flugzeugen könnte ich mir vorstellen, dass entsprechende produkte mittelfristig verwendung finden.



btw.
die vergleichsseite listet die oculus immernoch mit 1280*800. das war bei der dk1 noch so, dk2 hatte bereits 1080p und das aktuelle modell sowie die verkaufsversion setzt auch auf 2* 960*1080 pixel.

 

[Brainorg]

Ich denke das Occulus Rift auf jeden Fall ganz vorne mit dabei sein wird.
Werde es auch kaufen müssen
Die MS Holo Lens sieht auch ganz interessant aus.
Was sich letztendlich bei den Konsolen durchsetzen wird, kann ich absolut nicht sagen. Wobei hier eh alle ihr eigenes Süppchen kochen werden um Kunden zu binden. War ja bei PS/XBox/Wii schon eh und je so.

 

[error274]

Die Hololens ist fürs Zocken aber eher so la la, da man ja auch die Umgebung sieht... Obwohk es schon episch wäre mit ein paar Kumpels GTA im Wohnzimmer zu spielen ^^

 

[Taderaz]

Es wird wie immer eine Frage des Geldes sein.
Aktuell wird VR von den Enthusiasten und Freaks/Nerds angenommen aber der Weg zur Masse wird über die Erschwinglichkeit gehen. Dazu gehören natürlich der Gerätepreis als auch die Folgekosten in Form der Hardware Anforderungen.
Ich persönlich hätte schon längst ein VR System da wenn der preis und die Folgekosten nicht so hoch wären. Gut ein paar Kotztüten wären dann evtl. nicht verkehrt; habs noch nicht getestet.

 

[DragonTear]

Was für Folgekosten meinst du genau?
Die Grafikkarte?

 

[VincentValentine]

Es wird wie 3D ein Nieschenprodukt bleiben solange man dafür eine Extra Brille braucht. Der Aufwand (aufsetzten absetzten) das gewicht und die Nachteile sind dafür momentan noch zu heftig. Wenn man aber mal in Form von Projektion das ganze um sich herrum hat wird es langsam den Monitor ersetzten.

 

[Elgar]

Also die Hololens ich eher als AR, also Augmented Reality denn als VR.

Goolge Glass fällt für mich in keine der beiden Kategorien. man kann damit weder komplett in eine VR eintauchen, noch werden vituelle Objekte in die echte Realität eingeblendet wie bei der Hololens.

 

[KenshiHH]

Hololens seh ich auch nicht als VR an sondern als AR.

Wo ich VR auch noch weit vorne sehe ist im Heimkino bereich, zumindest sobald die Auflösung besser wird.
Mit dem DK2 merkt man auf jeden fall dass dort enormes Potential herrscht.

Was VR auf jeden fall nen push geben würde wäre ne Killer App ala HL3 Exklusiv für VR

 

[Muxxer]

So hab ich mir das vorgestellt langsam kommt hier fahrt auf, also weiter so ich hab leider nicht die zeit ne übersicht zu erstellen da ixh viel uwegs bin zur zeit aber danke an alle die sich die mühe machen und scho am info sammeln sind

 

[ElPiet]

5 Jahre sehe ich auch als absolutes Minimum. Zum einem müssen die Preise der Geräte an sich deutlich fallen, damit es sich durchsetzen kann. Andererseits muss auch der Rechner der das ganze befeuert erschwinglich genug sein. Und natürlich müssen Kinderkrankheiten ausgemerzt werden und die Auflösung muss passen.
Weiss nicht genau welche Anforderungen da an die Grafik gestellt werden im VR Bereich, aber ich denke wenn 4k beim zocken nicht mit konstanten FPS geht (Single Karte) ist es im VR Bereich auch noch ein Weilchen hin.

 

[KenshiHH]

Naja FPS sind an sich nicht wirklich das Problem in VR, man muss nur einfach nur paar Jahre zurück gehen was Grafik angeht, gleiche GrafikQualität wie aufm Monitor ist einfach nicht.
Es muss von Grund auf an für VR entwickelt werden, Hardware schonende Hybriden (Monitor&VR support) wird es sicherlich kaum was geben.

Bin gespannt wie es allgemein mit Content Versorgung aussehen wird nach dem Release von Rift und Vive, Reine Demos und TechDemos von Indie Devs werden die Consumer nicht lange bei Laune halten.

 

[Sepl]

Der Knackpunkt ist mmn die bezahlbare Grafikleistung. Bevor nicht eine einzelne bezahlbare (für die Masse) gpu mindestens 60fps auf 2x1440p halten kann, bleibt es ein extrem teures Nischenpeodukt. Wenn die Größen Unternehmen im VR/AR Geschäft(valve, Facebook, Microsoft, Google) etwas Druck auf die gpu Hersteller machen ist meine persönliche Einschätzung 1-2 Jahre.
Letztendlich durchsetzen wird es sich aber denk ich nur, wenn die Brillen ala oculus von ~80-90% der Software nativ unterstützt werden und quasi als "Monitor Ersatz" fungieren können. Sprich VR Brille auf und quasi alles sauber in 3d umgerechnet. Ob dann hier und da noch dieses ganze headtracking usw. Unterstützt wird spielt glaub ich weniger ne Rolle. Aber ich will nicht ständig die Brille auf und absetzten, wenn ich beim zocken mal kurz raus tabbe, bei Facebook was checken oder googlen will oder den ts Server wechseln möchte.

 

[BrahmandYaatra]

Ich hatte die DK2 einige Zeit. Die Technologie ist unfassbar, aber noch lange nicht ausgereift. Aktuell ist es eine reine Bastelei ob etwas funktioniert. Von einer Direktintegration in Spielen ist es noch weit entfernt. Dazu die Anforderungen, laut Oculus braucht man eine 970, die meisten Spieler haben aber maximal eine 960, solche MMO- und Gelegenheitsspieler teilweise noch GPUs im Leistungsbereich einer GTX 460 und 560Ti. Und wir reden hier nur von 1080p!

Bei dieser Auflösung sieht man noch sehr eindeutig einen Rastereffekt, der auch bei 2K noch besteht, 4K wäre hier ideal, doch selbst ein TitanX-SLI hätte hier seine Probleme. Es müssen noch mindestens zwei Generationen erscheinen bis das bezahlbar wird, eher mehr, denn die Wenigsten kaufen sich eine Top-Of-The-Line-GPU, diese bauen sich für die Kosten so einer ihr komplettes System. Ich würde auch nicht unbedingt dieses Forum als Referenz für die Wirklichkeit ansehen, da es hier von Enthusiasten nur so wimmelt die genau solche Highend-Systeme besitzen. Technisch machbar wäre eine 4K-VR sicherlich, da bereits 2016 4K-Smartphones erscheinen sollen.

Es braucht noch einiges an Entwicklung bis die Oculus zu einem Standard bei neuen AAA-Titeln wird. Sollte das mal so weit sein, werde ich mir auf jeden Fall wieder eine kaufen. Die Versuchung ist groß, sich nochmal ein DK2 zu besorgen aber es ist einfach noch zu unausgereift. Interessant wird wie zuvor angesprochen auch die Verwendung in anderen Medien, wie 360°-Filmen oder Nachrichtensendungen, man stelle sich eine Naturdoku vor in der man sich virtuell umsehen kann!

Ein Tipp: Wer es unbedingt selbst testen will sollte auf die DK3 warten, und es so machen wie ich: Testen, dann weiterverkaufen, ich musste dafür lediglich 400 € investieren und 2 Monate warten. Am Ende habe ich fast 600 wieder herausbekommen und gratis testen können. Man sollte aber von Anfang an genug GPU-Leistung zur Verfügung haben, denn Ruckeln im VR ist einfach grausam.

 

[Brainorg]

Es wir kein DK3 mehr kommen.
Zumindest ist das mein letzter Kenntnisstand.

 

[huberei]

Ich hatte die DK2 einige Zeit. Die Technologie ist unfassbar, aber noch lange nicht ausgereift. Aktuell ist es eine reine Bastelei ob etwas funktioniert. Von einer Direktintegration in Spielen ist es noch weit entfernt. Dazu die Anforderungen, laut Oculus braucht man eine 970, die meisten Spieler haben aber maximal eine 960, solche MMO- und Gelegenheitsspieler teilweise noch GPUs im Leistungsbereich einer GTX 460 und 560Ti. Und wir reden hier nur von 1080p!

Bei dieser Auflösung sieht man noch sehr eindeutig einen Rastereffekt, der auch bei 2K noch besteht, 4K wäre hier ideal, doch selbst ein TitanX-SLI hätte hier seine Probleme. Es müssen noch mindestens zwei Generationen erscheinen bis das bezahlbar wird, eher mehr, denn die Wenigsten kaufen sich eine Top-Of-The-Line-GPU, diese bauen sich für die Kosten so einer ihr komplettes System. Ich würde auch nicht unbedingt dieses Forum als Referenz für die Wirklichkeit ansehen, da es hier von Enthusiasten nur so wimmelt die genau solche Highend-Systeme besitzen. Technisch machbar wäre eine 4K-VR sicherlich, da bereits 2016 4K-Smartphones erscheinen sollen.

achtung, nicht die display auflösung mit der ingame-verwendeten auflösung verwechseln!

den raster effekt kriegt man nur, weil eben das display selbst noch zu grob aufgelöst ist. wenn die also die ppi erhöhen, denke auch dass 4k das minimum wäre, sollte man das raster eigentlich nicht mehr sehen.
aber die ingame-auflösung kann man den fps zuliebe genau gleich auf 1080p belassen. aufgrund der direkten skalierung von 1080 auf 4k sollte das bild optisch ok und die displayrasterung nicht mehr sichtber sein.

also nur weil ein 4k display verwendet wird, heisst es noch lange nicht, dass man dieses auch nativ ansteuern muss.
und ein sli/cf system würde da trotzallem für natives 4k noch lange nicht reichen.
denn die 90hz müssen mit mindestens 90 fps angesteuert werden, um die latenz und somit die immersion der brillen angesteuert werden. von daher hat kenshiHH schon recht, zumindest aktuell müssen wir uns wohl mit grafiik aus der letzten generation begnügen um eben diese 90minfps zu erreichen.

 

[DragonTear]

aber die ingame-auflösung kann man den fps zuliebe genau gleich auf 1080p belassen. aufgrund der direkten skalierung von 1080 auf 4k sollte das bild optisch ok und die displayrasterung nicht mehr sichtber sein.

Allerdings nur wenn man dann in 4K Post-Precessing-filter bzw. Antialiasing einschaltet. Geht das überhaupt?
Denn sonst werden ja einfach 4 Pixel des Display auf jeweils ein Pixel des Games gemappt. Damit wirkt das Display genau so rasternd wie ein FHD Display, oder habe ich einen Denkfehler?

 

[huberei]

... oder habe ich einen Denkfehler?

glaube schon...
man muss klar zwischen dem displayraster (welches bei der aktuellen auflösung noch gut sichtbar ist) und der ingameauflösung unterscheiden.

das displayraster kommt ja von den aktuell noch zu grossen pixel der verwendeten OLED displays. das gibt dann beim spielen auch den gittereffekt, bei dem man immer dasgefühl hat, durch ein gitter/sieb zu blicken.

die ingameauflösung kennen wir ja alle bereits von den games. das ganze wir zwar gröber aufgelöst, sprich du siehts ingame treppeneffekte und kantenflimmern, aber dafür erhält man mehr fps.
ist also so, wie wenn man auf einem 4k-monitor in 720p-auflösung spielt. aufgrund der sehr hohen dpi sieht man die einzelnen bildpunkte des monitors nicht mehr, aber aufgrund der niedrigen auflösung des games, sind die einzelnen pixel in der grafik selbst relativ gross und alles stark treppenartig.



oder bildlich erklärt:

trotz gleicher ingame-auflösung ist die gitterstruktur des displays selbst, im dk2 dank der höheren dpi des displays bereits viel weniger sichtbar.



irgendwie doof zu erklären...

 

[DragonTear]

Achso, also das problem ist das Gitter/Abstand zwischen den einzelnen Pixel des Displays, und nicht der Farbunterschied zwischen den Pixeln?
Der berühmte Treppchen Effekt entsteht ja hauptsächlich durch letzteres. Nur deswegen bringt herkömliches Antialiasing (auf Monitoren) überhaupt was.

Okey, danke, gut zu wissen!

Hmm.. ich will endlich so ein Teil auf dem Kopf haben Muss aber wohl noch bis zu meinem Gehalt im Praxissemester warten...

 

[drug]

Hm, ich habe ein Gear VR das in Kombination mit dem Samsung Note 4 funktioniert. Klar, Gaming ist da nicht wirklich drin, aber gerade sowas wie Oculus Cinema ist schon beeindruckend. Das Note 4 hat eine 2K Auflösung und leider stört mich der Fliegengittereffekt des Displays immernoch. Allerdings im Vergleich zur DK1 auf der Arbeit schon ein ordentliches Stück besser. Sobald 4K auf kleinen Displays einsatzfähig ist, wird das schon interessant.

Hier gibt es einen Simulator, der einen Eindruck des Fliegengittereffekts gibt, je nach Bildschirmauflösung:
oculus rift simulator

 

[Brainorg]

Interessanter Simulator.

 

[KenshiHH]

Den Simulator kennt man schon länger und jeder der Dk1/DK2 auf hatte weiß das der vergleich super schlecht ist beim Simulator.

Eigentlich bekannt ob Valve/HTC mit der Vive auf der Gamescom sein wird?

 

[Brainorg]

Den Simulator kennt man schon länger und jeder der Dk1/DK2 auf hatte weiß das der vergleich super schlecht ist beim Simulator.

Wieso? Was sind die eklatanten Unterschiede?
Kann das leider nicht anders beurteilen da ich bisher keine Oculus testen konnte.

 

[huberei]

Den Simulator kennt man schon länger und jeder der Dk1/DK2 auf hatte weiß das der vergleich super schlecht ist beim Simulator.

Eigentlich bekannt ob Valve/HTC mit der Vive auf der Gamescom sein wird?

naja, für diejenigen die keine rift testen konnten, zeigt es doch ganz gut den effekt der groben display-auflösung.

hoffe echt, dass valve mit dem vive auf der gamescom sein wird.
finde das bisher eines der überzeugendsten produkte.

 

[KenshiHH]

Naja gerade für Leute die noch nie eine VR Brille auf hatten können in mein Augen nix mit dem Simulator anfangen, vor allem ist Auflösung nicht alles. Linsen und Diffusor sind ja auch noch im spiel. Daher einfach die DPI hochrechnen ist dort falsch.

Ja die Vive ist auch mein Favorit vor allem durchs Lighthouse Tracking System, ne einzelne Kamera vor einem ala Rift DK2/CV1 erfüllt einfach nicht meinen Anforderung auch wenn sie sagen das Tracking wurde verbessert vom Volumen her.
Dazu kann man sich selbst Controller Basteln. z.b. nimmst nen Plasik M16 Gewehr, den abzug bastelst via nen 5€ Arduino als Trigger um und dazu noch paar Tracking sensoren. Schon hast dein eigenen Gewehr Controller

 

[huberei]

Klar ist die auflösung nicht alles, aber rein nur zum veranschaulichen der display problematik passt die sim für mich nicht schlecht.


Eigene kontroller wären echt geil, aber ich verstehe immernoch nicht, wieso es noch keine offiziellen handschuhe gibt.... Wär doch viel praktischer als z.b. Die oculus controller.


Denke auch, dass die vive sehr viel potenzial hat. Aaaaaaber preislich wird wohl min. das doppelte von einer rift anfallen und es benötigt auch viel platz.
Und wie man die 20m2 in die games einbaut wird auch noch sehr entscheidend. Kann ja nicht in jedem game auf einer kleinen platform durch die welt cruisen...