[Sammelthread] LCD/OLED-Fernseher *Startpost beachten*

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Um bei der gleichen Leistung und gleicher Größe einen LED zu bekommen musst du gute 500,- Euro mehr ausgeben.
 
Ich hab dann gestern Nägel mit Köpfen gemacht und ne Anzahlung für den 55" HX855 geleistet, Dienstag mit'm größeren Auto auftauchen, Rest bezahlen und mitnehmen.
 
Nemesis83 schrieb:
Um bei der gleichen Leistung und gleicher Größe einen LED zu bekommen musst du gute 500,- Euro mehr ausgeben.
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Ok, dann führt wohl kein Weg dran vorbei.
Obwohl meinem Vater der Stromverbrauch nicht wirklich zusagt, da er bisher mit seinem 37" LCD (ohne LED) immer so bei ~60W liegt.
 
Nun dann rechne doch mal, wie viel Strom du für 500,- Euro kaufen kannst. ;)
 
Der LCD/Plasma-Fernseher-Thread (Part 12)

Die E Serie ist eigentlich vom letzten Jahr. Wundert mich, dass Samsung da jetzt noch ein Gerät nachschiebt.
 
Momentan überlege ich, von einem 37" LG LH3000 auf ein 46"-Modell zu wechseln. Das Anforderungsprofil: Spiele (Xbox, PS3), Filme via HTPC, eher mehr Spiele als Filme, maixmal 50-50. Nach ersten Recherchen scheint es wieder auf LG hinauszulaufen, auf die Modelle 47LM620S oder 47LM615S, die offenbar einen geringen Input-Lag und gute Bildqualität? aufweisen sollen. Die Bildqualität sollte auch bei SD-Material nicht völlig einbrechen und ab 720p ohne größere Einbußen auskommen. Ersteres Gerät hat für mich aufgrund des HTPCs mit XMBC nutzlose SmartTV-Funktionen, aber auch eine MCI von 400 Hz, das LM615-Modell nur 200 Hz. Die Werte sind zwar aufgeblasen, echte 100 Hz möchte ich aber schon und bin mir hier nicht sicher, ob 200 Hz MCI auch echte 100 Hz garantieren oder nur von 50 Hz (plus Marketingsprech) ausgehen. Da war Google nicht eindeutig. Zwar soll TruMotion (oÄ) mit Artefaktbildung einher gehen, vielleicht lässt sich künftig aber auch über den Zuspieler zwischenrechnen.

Liege ich mit den beiden Modellen grundsätzlich richtig oder sollte ich mich bei einem Budget von 750 Euro für ein Neu/Amazon-Warehouse-Gerät eher anderweitig umschauen? Wenn mir außerdem noch jemand grob umreißen könnte, wann die diesjährige Modellgeneration erscheint, ergo Abverkaufsaktionen starten, wäre ich rundum glücklich :)
 
Knaller des Tages:

Saturnmitarbeiter wollte mir anderes Modell von Samung TV zeigen. Der hatte aber diesen potthäßlichen X-förmigen Fuß. Ich sagte ihm gleich, der käme mir nicht in die Bude. Antwort des Verkäufers: Ja, das hätte man schon öfter an Samsung kommuniziert, dass den Kunden die Füße nicht gefielen, allerdings ist Korea ja eine Diktatur, und wenn dem Produktionsleiter dort das Design gefiele, würde das eben so gemacht werden!

:d

Samsung = Korea = Diktatur = FAIL
 
Der LCD/Plasma-Fernseher-Thread (Part 12)

SeriousSeb schrieb:
Knaller des Tages:

Saturnmitarbeiter wollte mir anderes Modell von Samung TV zeigen. Der hatte aber diesen potthäßlichen X-förmigen Fuß. Ich sagte ihm gleich, der käme mir nicht in die Bude. Antwort des Verkäufers: Ja, das hätte man schon öfter an Samsung kommuniziert, dass den Kunden die Füße nicht gefielen, allerdings ist Korea ja eine Diktatur, und wenn dem Produktionsleiter dort das Design gefiele, würde das eben so gemacht werden!

:d

Samsung = Korea = Diktatur = FAIL
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Du weißt aber schon das Samsung aus Südkorea kommt und dieses Land wie wir eine Demokratie besitzen! Nordkorea ist eine Diktatur!


Sent from my iPhone 4S
 
Khorne schrieb:
Momentan überlege ich, von einem 37" LG LH3000 auf ein 46"-Modell zu wechseln. Das Anforderungsprofil: Spiele (Xbox, PS3), Filme via HTPC, eher mehr Spiele als Filme, maixmal 50-50. Nach ersten Recherchen scheint es wieder auf LG hinauszulaufen, auf die Modelle 47LM620S oder 47LM615S, die offenbar einen geringen Input-Lag und gute Bildqualität? aufweisen sollen. Die Bildqualität sollte auch bei SD-Material nicht völlig einbrechen und ab 720p ohne größere Einbußen auskommen. Ersteres Gerät hat für mich aufgrund des HTPCs mit XMBC nutzlose SmartTV-Funktionen, aber auch eine MCI von 400 Hz, das LM615-Modell nur 200 Hz. Die Werte sind zwar aufgeblasen, echte 100 Hz möchte ich aber schon und bin mir hier nicht sicher, ob 200 Hz MCI auch echte 100 Hz garantieren oder nur von 50 Hz (plus Marketingsprech) ausgehen. Da war Google nicht eindeutig. Zwar soll TruMotion (oÄ) mit Artefaktbildung einher gehen, vielleicht lässt sich künftig aber auch über den Zuspieler zwischenrechnen.

Liege ich mit den beiden Modellen grundsätzlich richtig oder sollte ich mich bei einem Budget von 750 Euro für ein Neu/Amazon-Warehouse-Gerät eher anderweitig umschauen? Wenn mir außerdem noch jemand grob umreißen könnte, wann die diesjährige Modellgeneration erscheint, ergo Abverkaufsaktionen starten, wäre ich rundum glücklich :)
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Die Hersteller bringen jetzt die neuen Modelle langsam auf den Markt, bist also voll im Abverkauf drin. Ende März, Anfang April sind die neuen dann zu kaufen.
Merkt man aber auch am Preis, LG waren ja schon immer billig aber 47" und 750,- Euro sind schon extrem billig. ;)
LG hat den Vorteil des passiven 3Ds, gute Blickwinkel und der niedrige Preis. Das war es aber schon.
Schlechter Schwarzwert, DSE, Clouding, richtig miese Serienstreuung.
ColeTrickle schrieb:
Du weißt aber schon das Samsung aus Südkorea kommt und dieses Land wie wir eine Demokratie besitzen! Nordkorea ist eine Diktatur!


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Hat er doch geschrieben. Ihm ist das schon klar, der Verkäufer schießt aber den Vogel ab. :d
 
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jersdev schrieb:
Obwohl meinem Vater der Stromverbrauch nicht wirklich zusagt
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Vorurteil: Aber der Plasma verbraucht doch so viel Strom?
„Viel Strom“ wie früher verbraucht ein Plasma TV nicht, aber er verbraucht mehr als die aktuellen LCD Modelle mit LED Beleuchtung.
Wichtig sind aber alle Kosten. Der Hersteller muss natürlich den maximalen Verbrauch der Geräte angeben und hier liegt das Problem.
Ein LCD Gerät verbraucht technologisch bedingt immer gleich viel oder wenig Strom.
Ein Plasma ändert den Verbrauch je nach Bildinhalt. Je heller das Bild wird, desto mehr verbraucht er. Man spricht von einem dynamischen Verbrauch. Der mittlere Verbrauch also der tatsächliche Verbrauch ist nicht ansatzweise so hoch wie der angegebene Maximalwert. Dennoch ist er immer noch etwas höher.

Dies Sollte aber nur in extremen Situationen ein Kaufargument sein denn man muss neben dem nackten Verbrauch auch den Kaufpreis des TV Gerätes rechnen. Hier relativiert sich die Sache massiv.
Aktuell ist es so, dass Bild qualitativ vergleichbare Plasma Modelle sehr viel billiger sind als die vergleichbaren LCD Modelle.

Rechnen wir einmal mit aktuellen und Bild qualitativ vergleichbaren Modellen in 55":
Panasonic TX-P55STW50 (1.333,-€) vs. Sony Bravia KDL55HX855 (1.950,-€)
Der Unterschied im Preis sind 617,-€
Der Mehrverbrauch des Panasonic liegt bei 92W.
Lassen wir das Gerät nun 6 Std. am Tag, 7 Tage die Woche bei 35 Cent die kWh laufen kostet uns das Gerät 70,32 € im Jahr mehr.

-> Erst im 9. Jahr fängt der LCD in diesem Vergleich an sich zu rechnen!

Vom Naturschutzgedanken ist es lobenswert sich auf ein Gerät mit einem niedrigen Verbrauch zu versteifen. Vom Finanziellen Aspekt fährt man je nach Nutzungsdauer aber mit den aktuellen Plasma Geräten viel besser obwohl sie minimal mehr im Monat verbrauchen.
Deswegen sollte man beim Thema Stromverbrauch auch immer die Anschaffungskosten einbeziehen. Eine reine Betrachtung des Stromverbrauches ist zu wenig.

Druck das deinem Vater aus und legs ihm auf seinen Schreibtisch ;)

Quelle ist das grandiose LCD/Plasma-Fernseher-FAQ von @Nemesis83 :banana:
 
Der LCD/Plasma-Fernseher-Thread (Part 12)

Mein Plasma läuft ca 1H am Tag. Also Brauch ich 250 Jahre :d
 
Ja, ich hab auch mal gegoogelt, aber die üblichen Testportale scheinen zu diesem Modell nichts zu haben. Hatte ein UK-Magazin, aber unterm Strich sagt deren Test nicht wirklich was aus.
Da der PS60 einfach zu groß ist und sich nicht ohne weiteres in die Wohnzimmergarnitur einfügen würde und zudem der Preis bei verlinktem Gerät locker 50% off ist, wäre mir eine gescheite Meinung von Kennern da schon wichtig.

Wär super, wenn du da was rauskramen könntest.

Edit: Was ich bisher finden konnte:

http://www.whathifi.com/review/samsung-ps51e550
 
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Hab ne Frage zur 3D-technik da mich das ein klein wenig wundert. Und zwar beziehe ich mich jetzt auf den Samsung PS60E6500 und der PS3 Super Slim mit dem Spiel Pro Evolution Soccer 2013 (PES). Meine PS3 ist unter den Anzeigeeinstellungen so konfiguriert, dass über HDMI alle Auflösungen inkl. 3D wiedergegeben werden können. Als Anzeigetyp habe ich 60" gewählt und soweit funzt das auch alles. In dem Spiel kann ich unter den Optionen den Modus auf 3D schalten. Wenn ich also im Spiel den Bildtyp auf 3D stelle, dann poppt anschliessen bei meinem Samsung TV oben links die Info über die derzeit aktive Auflösung, diese beträgt im 3D-Modus 1280x720p / 60p mit dem Hinweis "Spielemodus". Wahrscheinlich deswegen weil ich im Samsung-Menü unter "Systemsteuerung" --> "Allgemein" den Spielmodus aktiviert habe. Soweit so gut, das Spiel funktioniert also bei der gewählten Auflösung. Wenn ich jedoch auf 2D schalte, dann erhalte ich dieselben Werte vom Samsung TV angezeigt, sprich ebenfalls 1280x720p / 60 "Spielemodus".

Nun zum eigentlichen Problem: wenn ich den 3D-Modus im Spiel aktiviert habe, dann kommt mir der Spielablauf nicht sehr flüssig vor, sondern ich merke ganz klar den etwas abgehackten Bildaufbau. Ich hab das jetzt mehrmals überprüft, und bin auf das Fazit gekommen, dass es nur bei aktiviertem 3D innerhalb PES auftritt. Wenn ich also den 3D-Modus im Spiel aktiviert habe, dann sieht der Spielablauf etwas ruckelig und abgehakt aus. Ganz deutlich wird das dann wenn schnelle Bewegungen im Spiel auftreten, z.B. wenn der Torwart einen Abschlag macht. Die Schriften mit dem Spielernamen über die jeweiligen Männchen flimmern deutlich und Scharf sehen ist unmöglich durch die schnelle und anhaltende Bewegung des Bildschwenks. Wenn ich das Spiel im 2D-Modus betreibe, dann hab ich das nicht und das Spiel sieht toll aus. Ich habe dabei sämtliche Kameraeinstellungen im Spiel selbst ausprobiert, also sowohl Weitwinkel, Nah, 3D, Livemodus, usw... Ich dachte durch die Halbbilder im 3D-Modus krieg ich quasi sowas wie nur 30FPS angezeigt und deswegen sieht das alles so abgehakt aus. Ist das so?

Und dann kommts zu meiner nächsten großen Verwunderung, ich habe nämlich folgendes ausprobiert: ich hab die 3D-Funktion im Spiel PES2013 abgeschaltet und stattdessen einfach im Samsung die 2D-->3D Funktion aktiviert. Damit wird quasi kein "richtiges" 3D dargestellt, dass vom Spiel selbst als Signal geliefert wird, sondern der Fernseher emuliert das quasi selbst irgendwie, oder? Da hab ich dieses Flimmern nicht, es sieht trotzdem noch gut aus in allen Kameraperspektiven. Dann verstehe ich aber nicht, warum es in diesem Modus flüssig aussieht, denn der Samsung TV muss doch trotzdem abwechselnde Bilder zur Brille liefern, müssten doch auch 30FPS sein, oder nicht?

Bitte klärt mich mal jemand auf, denn ich kann nicht verstehen warum es zu diesem Ruckeleffekt kommt. Bin für jeden Tip und Aufklärung sehr dankbar.
 
Der LCD/Plasma-Fernseher-Thread (Part 12)

1. Pes wird sicherlich nicht in Full HD auf der Ps3 laufen, sondern nur in 720p. Deswegen die geringe Auflösung in 2D und 3D.

2. Pes liegt nativ in 2D vor, die Ps3 wird das Game auch nur in 3D konvertieren, halt zu Lasten der Spielbarkeit.

Dein TV kann das eben auch, da die Ps3 hier nach wieder ihre volle Leistung abliefern wird hast du halt die bessere Spielbarkeit. Ob du nun pro Auge 30Hz oder mehr hast liegt an den TV Settings (Zwischenbilder).


Sent from my Girlfriend's iPad
 
Der LCD/Plasma-Fernseher-Thread (Part 12)

Weil jedes Panal anders ist. Die Augen können per se nicht erkennen ob ein Bild nun einen leichten Rotstich hat oder nicht...


Sent from my Girlfriend's iPad
 
zu (1.) 1280x720p stört mich nicht, das ist wohl die native Auflösung des Spiels.

zu (2.) Wenn PES nativ in 2D vorliegen würde, dann würde ich doch theoretisch den gleichen 3D-Effekt mit eingeschalteter Brille wahrnehmen, ob ich nun 3D im PES-Spiel einschalte, oder am Samsung-TV. Das tue ich aber nicht. Das bessere 3D, und damit meine ich den räumlichen Eindruck und die Tiefe, liefert ganz klar die PS3 wenn ich den 3D-Modus innerhalb des Spiels aktiviert habe. Das würde auch begründen, dass die PS3 mit der Berechnung irgendwie nicht klarkommt und das Ruckeln verursacht. Ist aber IMHO auch irgendwo nicht vollziehbar, wieso das ganze 3D dann wenns wirklich so aussieht während dem Spiel?

Wenn das anhand deiner Begründung geht (Punkt 2, du meinst dass in beiden Fällen von 2D nach 3D konvertiert würde) dann würde das Fazit resultieren, dass der Samsung TV schneller umwandeln oder konvertieren kann, da es dort keine Ruckler gibt. Kann ich mir auch nicht vorstellen, und der Praxistest zeigt ja ausserdem dass der 3D-Effekt nichtderselbe ist.
 
Wenn du alles besser weist, dann frag doch nicht.

PES 2013 ist definitiv kein 3D Spiel, da muss man nur mal bei Amazon schauen. Sicherlich wird die PS3 ein anderes Verfahren ansetzen als der TV. Selbst wenn PES 2013 nativ als 3D Version vorhanden sein sollte bricht dann einfach bei der PS3 die FPS Anzahl ein, das hat nichts mit dem Tv zu tun, wenn dieser konvertiert, denn HZ und FPS sind nun mal 2 verschiedene paar Schuhe.
 
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ColeTrickle schrieb:
Weil jedes Panal anders ist. Die Augen können per se nicht erkennen ob ein Bild nun einen leichten Rotstich hat oder nicht...


Sent from my Girlfriend's iPad
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So hoch ist die Serienstreuung nicht. Vielleicht bei LED-LCDs etwas mehr...aber grundsätzlich kann man allemal Settings kopieren und diese dann vielleicht noch leicht anpassen (Helligkeit, Kontrast, etc.).

Also ich hatte 2x LE46C750 (parallel) ...habe beide mit exakt denselben Settings betrieben und keinen Unterschied gesehen. Kann natürlich Zufall oder ein Glückgriff sein.

Ich finde die Aussage von blubb0r87 einfach falsch, wenn er pauschal sagt, dass Settings zu kopieren (Zitat) "idiotisch" sei. Und das irritiert sicher einige User, die sich die Settings kopieren wollen oder kopiert haben.

Ist ja schön, dass er seine TVs immer ganz professionell (was auch immer das heißen mag) kalibriert und konfiguriert, aber man muss die Kirche echt im Dorf lassen.
 
LaMagra-X schrieb:
Das ist doch einfach eine falsche Aussage. Wieso sollte man keine Settings kopieren? Hast du dafür auch nur irgend ein halbwegs vernünftiges Argument?
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Weil es total Sinn frei ist.
Aufgrund der Serienstreuung ist es unmöglich mit Settings von einem anderen Panel ein vergleichbares Ergebnis zu bekommen.

Jetzt gibt es zwei Sichtweisen:

Dem einen ist das egal weil er die Serienstreuung eh als gering ansieht.
Dann muss man sich aber nicht den Dämon geben und die Settings suchen, kopieren und eingeben.
Rudimentäre Einstellungen für Kontrast, Helligkeit und Farbsättigung würden da reichen. Ja, sie wären unter blöden Umständen sogar besser da man sich auch richtig was verstellen kann.

Der andere möchte wirklich eine Verbesserung haben und/oder sieht den Unterschied zwischen korrekt und falsch eingestellten Geräten. Da führt aber dann kein Weg an einer echten Kalibrierung vorbei.

Wie man es dreht oder wendet, Settings einfach zu kopieren bringt wenig und macht nur Arbeit. Die kann an sich aber gleich sparen und die rudimentären Einstellungen selber machen. Sollte man eh um das Gerät an die eigene Umgebung anzupassen.
 
Naja, ich sehe solche Settings als Orientierung wo ich sowieso noch nachstellen werde aufgrund von vielfältigen Gründen.
Wer natürlich meint Settings immer 1 zu 1 übertragen zu können wird sicherlich Schiffbruch erleiden ;)
 
Gibts denn Belege für deine These mit der Serienstreuung?

Wie viele hier haben schon mal mehr als 2 Geräte einer Serie (wenn überhaupt) parallel betrieben und bei gleichen Settings einen Unterschied gesehen?

Und hinzu kommt, dass das menschliche Auge ja physikalisch noch nicht mal in der Lage ist diese marginalen Unterschiede festzustellen.

Farbstiche lassen sich leicht erkennen...viele andere Dinge aber nicht.


Letzten Endes muss es jeder für sich selbst entscheiden. Aber hier von "Sinnfreiheit" zu sprechen halte ich für zu weit aus dem Fenster gelehnt.

@tree-
Deinem ersten Satz stimme ich voll zu.
Deinem zweiten nicht. Schiffbruch wird man sicher nicht erleiden. Vielleicht liegt man marginal daneben...aber wie gesagt...das sehen eh die wenigsten.
 
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Ja, Schiffbruch ist übertrieben vielleicht aber optimal wird es so sicherlich nicht ;)
Mann kann halt mit Einstellungen auch ne Menge verschlimmbessern...
 
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Der LCD/Plasma-Fernseher-Thread (Part 12)

Im HiFi Forum waren für den GT30 diverse Settings verschiedener Zeitschriften online.

Die kalibrierten Settings von HDTV zum Beispiel führten bei meinem GT30 zu einen erheblichen Rotstich! Die Settings hingegen von flatpanelshd waren fast identisch zu meinen kalibrierten Werten, nur etwas ins blau gehend. Bei anderen Usern hingegen waren z.B. die Settings von HDTV wieder fast an den kalibrierten Werten.

Die Serienstreuung ist schon vorhanden, oft nicht zu knapp.

Wenn man kein Colorimeter hat oder einen Bekannten, dann nimmt man einfach ein gutes Werkssetting wie Thx oder so und passt nur noch rudimentäre Werte wie Helligkeit und Kontrast an. Einfach Werte zu kopieren und diese als Ursprung für eigene Einstellungen zu verwenden ist schlecht.


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