[Kaufberatung] Neues Heimkinosystem muss her, aber was ist zu empfehlen!?

[fdsonne]

Moin zusammen,

ich grübel aktuell schon eine Weile über dem Thema Heimkino System und bin nun so langsam zu dem Entschluss gekommen, das was neues ran muss.
Aktuell verwende ich eine Sharp Kompaktanlage mit einem eher mäßigen 5.1 Lautsprechersystem. Im Grunde bin ich aktuell nicht so extrem Anspruchsvoll solange es halbwegs passabel klingt, aber das Teil hat ein riesiges Manko, es kann kein DTS decodieren. Sprich mein zunehmend füllendes Regal mit BR Disks stellt mich hier vor ein Problem.

In meinem konkreten Fall soll nun was neues angeschafft werden. Ich habe mich vorher schonmal ein wenig umgehört und bin an einem Denon AVR hängen geblieben. Modell AVR-1912, bzw. die Nummer dicker AVR-2312. Mein Problem an der Geschichte ist, welche Lautsprecher sind dazu passend!?
Davon habe ich so aktuell gar keine Ahnung.
Also ab in den nächsten Blödmarkt und dort mal vorsichtig nachgefragt. Nach einem längeren Gespräch wurde mir vom Vorhaben "selbst zusammen Würfeln" abgeraten und man sollte doch lieber was abgestimmtes nehmen. Schnurstraks gings in die Bose Abteilung und dort zum Lifestyle T10. Ungünstigerweise waren die Denon Verstärker nicht an den "Probeboxen" angeklemmt, und dementsprechend blieb es in Sachen Hörtest beim Bose System. Was in meinen Ohren schonmal meilenweit besser als mein aktuelles klingt.

Nach ein paar Recherchen im INet ließt man dazu aber eher durchwachsene Kritiken. Von gar nicht brauchbar über viel zu wenig für den Preis bis hin zu super gut.
Ich hatte mich fast schon durchgerungen das T10 so zu nehmen. Aber Kritiken wie "fehlender Mittelton, störender Bass, viel zu teuer für das geleistete" usw. lassen mich nun arg zweifeln, ob die Kohle nicht anders besser angelegt wäre.

Wer kann mir in Sachen Entscheidungsfindung ein paar Ratschläge geben, was aktuell am Markt zu empfehlen ist, was P/L technisch brauchbar dasteht und was man tunlichst nicht nehmen sollte!?



Noch ein paar Randbedingungen.
Das Arbeitszimmer hat eine Größe von groben 12m² und teilt sich in eine Rechteckige Form von 3x4m.
Als Monitor kommt ein UE40D6500 Samsung TV zum Einsatz, welcher ca. mittig an der kurzen Wand (also der 3m Wand) angebracht ist.
Zuspieler für das System sind aktuell ein PC (Coax Digital von Audigy2ZS sowie HDMI, wenn nötig), ein DVD Player mit Coax Digital sowie der TV selbst (beim Einsatz des internen Mediaplayers) via Toslink Digital. In Zukunft wird natürlich der DVD durch einen BR Player ersetzt, wozu aktuell der PC herhalten muss.

Die aktuelle Anordnung des alten Systems zeigt links und rechts sehr hoch (ca. 2m Raumhöhe) angebracht zwei Frontlautsprecher, mittig über dem TV den Center, sowie zwei Rear-Lautsprecher mit ca. 3m Abstand. Unterm Strich eine quadratische Anordnung. Der Sub. steht an der rückwertigen 3m Wand unterm Fenster mittig im Raum.

Preisrahmen aktuell steht bei ca. 1500-1600€ für alles im ganzen. Sprich LS, Verstärker, Sub, möglicherweise nötiges Befestigungsmaterial ala Wandhalter sowie Kabel usw.
Eine kleine Einschränkung gibts aber, 450€ Blödmarktgutscheine sind im Preisrahmen mit inbegriffen und müssen mit weg

In Sachen Wiedergabematerial muss das System für alles herhalten, was aktuell gibt. Sprich, Filme, Radio, mal ne CD/MP3 (auch hier wieder Musikrichtung quer Beet), Sound des PCs sowie hin und wieder mal ein Spiel.
Es darf gern voluminös wirken und es wird auch vermehrt in höherer Lautstärke gehört. Bass sollte in meinen Augen auch nicht zu kurz kommen
Wichtig wäre mir, das das System in Sachen P/L gut weg kommt und das es mehr oder weniger ausgewogen zusammen gestellt ist, bzw. wenn mir jemand ein ausgewogenes fertig System empfehlen kann.
Nicht in Frage kommt eine Mischung aus mehreren Systemen, sprich Stereo System für die Musik, 5.1 System für die Filme usw.



Die Frage ist nun, wer kann mir was empfehlen?
Kann man in dem Preisrahmen überhaupt was auf die Beine stellen? Bzw gibts für unwesentlich mehr Geld deutlich mehr geboten?

Vllt finden ja ein paar von euch die Zeit, sich der Sache mal anzunehmen.
Dafür Danke schonmal im Vorraus

Grüße
fdsonne


PS: lasst euch von der Raumgröße nicht irritieren in Sachen Dimensionierung. Es darf auch gern etwas (oder deutlich?) mehr sein, als man in derartig kleinen Räumen sonst einsetzen würde Man weis ja nie, wo das System in mittlerer Zukunft mal betrieben wird, und es wäre in meinen Augen unsinn, hier auf 12m² passgenau zu kaufen, und bei 20m² dann um einen Neukauf nicht drumrum zu kommen.

EDIT:
Zimmerplan zugefügt

 

[daniel 1301]

Denon AVR-1912 + Jamo S 608 HCS3 sw. · AV-Receiver + 5.0 Heimkinosystem | redcoon.de

TEST: Jamo S 608 HCS 3  5.0-Set - kraftvoller Mehrkanalsound für 999 EUR?  (23.09.2009)

Und die Mediamarkt Gutscheine kannst für was anderes ausgeben

 

[fdsonne]

mhhh klingt ja nicht verkehrt.
Nur ich bekomm wohl keine Standboxen unter
Da links an der kurzen Wand die Arbeitsplatte (als Schreibtisch) bis in die Ecke geht und rechts direkt ne Tür ist. Was kompakteres für die Front wäre schon nicht verkehrt.

Was ist eigentlich davon zu halten, ich habe gehört, das für optimalen Raumklang die vier Lautsprecher vorn+hinten links/rechts möglichst identisch sein sollen? Bei derartigen Systemen findet man ja idR hinten kleinere LS.


PS: wo ist eigentlich der Sub bei dem System? Und wie verhällt sich das beim Abspielen von DVD/BR Material? Ich denk da liegt sechs Kanal Material drauf. Hab ich nur fünf LS, geht ja was unter!? Oder doch nicht?

 

[Madz]

Also der Kerl aus dem MM war sicher ein Bose Vertreter, in MM Klamotten. Klingt komisch, aber ich spreche aus eigener Erfahrung, daß dies gängige Praxis ist. Der wird sich schon gedacht habe, er hätte wieder ein Opfer für seine Marketinglügen vor sich. Was die einem erzählen, wenn man sich unerfahren stellt, geht unter keine Kuhhaut.

Alleine diese Aussage:

selbst zusammen Würfeln" abgeraten und man sollte doch lieber was abgestimmtes nehmen.

Und daß er dich gleich zu Bose geschleift hat, deutet extrem darauf hin. Zu Bose kann man nur sagen: Finger weg! das zeug ist maßlos überteuert, fürs selbe Geld bekommt man bei mindestens 50 anderen Herstellern bessere Lautsprecher.
Das geht so weit, daß ich schon Erfahrungeberichte gelesen habe, in denen User die Canton GLE 490 (ca. 230€/Stück) gegen das 4000€ Bose System getestet haben und das Bose Zeug keine Chance hatte.
Wie auch? Bose propagiert zwar andauernd, die Physik überlisten zu können, stimmt aber nicht. Die müssen genauso mit Wasser kochen, wie jeder andere Hersteller auch. Dies ist der springende Punkt: Aus den kleinen Tröten kann kein voller Sound entstehen, dazu fehlt einfach das Volumen, die Membranfläche, die eine große Box liefert.

Bose heisst unter Hifi Kennern nicht umsonst: Buy other Sound Equipement oder "Böse"

Wenn du also wirklich probehören willst, solltest du dringend zu einem echten Hifi Fachhändler gehen und dort in Ruhe hören.



Kannst du bitte mal einen Grundriss des Raumes zeichnen und Fotos hochladen?

 

[Nice23]

Nach ein paar Recherchen im INet ließt man dazu aber eher durchwachsene Kritiken. Von gar nicht brauchbar über viel zu wenig für den Preis bis hin zu super gut.
Ich hatte mich fast schon durchgerungen das T10 so zu nehmen. Aber Kritiken wie "fehlender Mittelton, störender Bass, viel zu teuer für das geleistete" usw. lassen mich nun arg zweifeln, ob die Kohle nicht anders besser angelegt wäre.

Moin, P/L-technisch wird Bose in der Fachpresse und auch "Inet-Meinungen" häufig schlecht dargestellt. Ich selbst habe mit Bose keine Praxiserfahrungen, aber der das P/L-Argument kann ich nachvollziehen. Gleichermaßen versteht es der Hersteller aber schon Systeme zu entwickeln, die verbraucherfreundlich (sprich; sorglos abgestimmt) anzuwenden sind.

In meinem konkreten Fall soll nun was neues angeschafft werden. Ich habe mich vorher schonmal ein wenig umgehört und bin an einem Denon AVR hängen geblieben. Modell AVR-1912, bzw. die Nummer dicker AVR-2312. Mein Problem an der Geschichte ist, welche Lautsprecher sind dazu passend!?

Der Denon (1912) ist von der Abstimmung her in den "tieferen Mitten" besonders ausgeprägt und klingt bei den "höheren Mitten" dafür etwas zurückhaltender, eben harmonisch ohne dabei wichtige Details zu "verschlucken".
Hier ist ein Lautsprecher, der bei den unteren Mitten etwas schwächelt unproblematisch.

Die vorgeschlagene Kombination scheint (auf dem Papier) absolut stimmig.
Die Frage ist nur, ob du dir deine 12qm damit vollstellen möchtest. Auf der anderen Seite sind irgendwelchen, wenn auch cleveren, kompakten Sourround-Sets mittelfristig schnell für die Tonne, aber ggf. platzsparender.

Es darf gern voluminös wirken und es wird auch vermehrt in höherer Lautstärke gehört. Bass sollte in meinen Augen auch nicht zu kurz kommen

Da liegst du mit Denon m.E. schon mal goldrichtig.

Was den Sub betrifft, den kannst du immer noch nachrüsten, wenn noch Platz im Raum ist ;-)

 

[fdsonne]

Also der Kerl aus dem MM war sicher ein Bose Vertreter, in MM Klamotten. Klingt komisch, aber ich spreche aus eigener Erfahrung, daß dies gängige Praxis ist. Der wird sich schon gedacht habe, er hätte wieder ein Opfer für seine Marketinglügen vor sich. Was die einem erzählen, wenn man sich unerfahren stellt, geht unter keine Kuhhaut.

Damit triffst du fast ins Schwarze
Es war ne (zugegebener Maßen hübsche Blondine ) direkt in Bose Fummel mit Bose Schlüsselband... Also nicht die übliche MM Bekleidung der "sonstigen" Verkäufer.

Zum anderen, Fotos versuch ich mal am Sonntag zu machen... Grundrissplan dürfte doch ne schnell in Paint gemalte reichen!? Irgendwo müsste zwar noch der echte Grundrisplan rumfliegen, aber das find ich auf die schnelle wohl nicht... Wenn das nicht gar schon weggeflogen ist.

 

[Madz]

Es war ne (zugegebener Maßen hübsche Blondine ) direkt in Bose Fummel mit Bose Schlüsselband... Also nicht die übliche MM Bekleidung der "sonstigen" Verkäufer.

So eine wollte mir letztens erzählen, daß aus jeder der kleinen Tröten der selbe, druckvolle Sound ertönen kann, wie aus meinen Nubert Nubox 681 Standlautsprechern, wohlgemerkt ohne Sub.

Zum anderen, Fotos versuch ich mal am Sonntag zu machen... Grundrissplan dürfte doch ne schnell in Paint gemalte reichen!? Irgendwo müsste zwar noch der echte Grundrisplan rumfliegen, aber das find ich auf die schnelle wohl nicht... Wenn das nicht gar schon weggeflogen ist.

Der echte wäre perfekt, aber Paint reicht auch.


Gute lautsprecherhersteller sind übrigens:

• Heco
• Visaton
• Dali
• Focal
• Infinity
• Visaton
• Monitor audio
• canton
• nubert
• KEF
• Klipsch
• Jamo
• Magnat
• Cambridge audio
• quadral
• wharfedale
• JBL
• Boston Acoustics
• Infinity
• Elac
• Mordaunt Short
• Cabasse
• Sonos Faber
• Burmester
• Backes und Müller
• Dynaudio
• Linn
• Spendor
• Naim Audio
• Velodyne
• Goldmund
• Sunfire
• und viele, viele mehr.

Ein paar sind weit außerhalb des Budgets, aber die meisten dürften für deinen Geldbeutel passende Schallwandler im Sortiment bereit halten.

 

[henrik95]

Stimmt, Bose ist nichts.
Am besten wäre es wenn du in deiner Nähe einen HiFi Händler hast, dort kannst du dann in Ruhe probehören und dich beraten lassen. Da laufen dann auch keine Leute rum die logitech/Creative/bose empfehlen.
Mir wollte auch mal wer erzählen die bose Dinger klingen genauso gut wie standlautsprecher, träumen kann man ja... Ich habe ihm dann mal seine Meinung gelassen, ist ja auch ein braver bose Kunde

 

[fdsonne]

Weil ich gerade Heco als erstes lese... Die MM Verkäuferin sprach zumindest für das "Würfelset" Heco LS an... Wobei ich die genauen Bezeichnungen derer nicht mehr im Kopf habe.
Ich bin mir da halt etwas unschlüssig. Rein vom logischen her, Klang kommt doch vom Klangkörper, sprich bei den kleinen Brüllteufeln von Bose kann eigentlich nicht viel kommen.

Schaue ich mir aber meine beiden aktuellen Frontlautsprecher an, im Vergleich zur 20+ Jahre alten Aiwa Kompakt Stereoanlage meines Dads, so ist dessen Klangbild äußerst bescheiden. Es wirkt sehr platt, fehlt Volumen, und neja... War halt mein damals erster Versuch in Sachen 5.1. Mit dem zweiten solls nun besser werden


PS:
zum Thema Probehören, ich habe keine Ahnung, wo man sowas im "Großraum" Dresden machen kann. Und wenn ich ehrlich bin, ich bin eigentlich kein Mensch, der da groß überlegen muss oder suchen muss, wenn mir jemand für mich glaubhaft gute Vorschläge bringt, würde ich wohl sogar den Schritt wagen, das ganze ungehört zu kaufen. Vor allem fehlt mir idR auch einfach die Zeit um sowas probezuhören

 

[Madz]

Naja zu Heco stehe ich eher kritisch. Zumindest zu der Victa Serie. Die sind mir zu billig, bzw. hören sich auch so an. Meiner Meinung sollte man für ein ordentliches 5.1 schon min. 150-200€ je Lautsprecher, plus min. 250-300e für den Sub ausgeben.

 

[fdsonne]

Naja zu Heco stehe ich eher kritisch. Zumindest zu der Victa Serie. Die sind mir zu billig, bzw. hören sich auch so an. Meiner Meinung sollte man für ein ordentliches 5.1 schon min. 150-200€ je Lautsprecher, plus min. 250-300e für den Sub ausgeben.

Das wäre ja noch quasi im Rahmen

 

[henrik95]

Ich sehe da gerade mm Gutscheine? Canton GLE Serie. Ich mag sie nicht, aber gut sind sie trotzdem.
Die gibt es bei mm, zur Not bestellen die die sicher auch.

 

[Madz]

Zum Probehören: HRBAR Dresden | Home | High End & Heimkino | Dresden

Der Laden ist aus Hobby heraus enstanden, also arbeiten dort echte Freaks, die ihr Geschäft lieben.

Vor allem fehlt mir idR auch einfach die Zeit um sowas probezuhören

Nicht Böse nehmen, aber "keine Zeit", steht in dem Zusammenhang meistens für "keine Lust", "bin zu faul" etc.

Wieviel willst du ausgeben? 1500€? 2000€? Wie lange halten die Sachen? 15-20€ Jahre. Wenn du für den selben Betrag eine Gebrauchtwagen kaufst, würdest du ihn auch probefahren, mit dem Unterschied, daß man für 2000€ nur eine recht alten Wagen bekommt, den man mit Glück 3,4, vielleicht 5 Jahre fährt.
Lautsprecher sind so unterschiedlich und Hörgeschmack ebenso vielfältig, daß man ohne Probehören nicht kaufen sollte.

Dein "Problem" ist eher, daß du das Probehören vermutlich als Last, und nicht als Lust empfindest. Du glaubst garnicht, wieviel Spaß es machen kann, sich einen Nachmittag verschiedene Lautsprecher vorführen zu lassen.

 

[Max76]

Grün = Hersterller die im Budget bereich liegen
Rot = Hersterller die nicht im Budget beriech liegen


Heco
Visaton
Dali
Focal
Monitor audio
canton
nubert
KEF
Klipsch
Jamo
Magnat
Cambridge audio
quadral
wharfedale
JBL
Boston Acoustics
Infinity
Elac
Mordaunt Short
Cabasse
Sonos Faber
Burmester
Backes und Müller
Dynaudio
Linn
Spendor
Naim Audio
Velodyne
Goldmund
Sunfire

Ich liebe diese Liste...das was brauchbar ist im unteren Segment fehlt.

 

[Madz]

Klipsch, Dali, Focal und Nubert liegen ebenfalls im Budget.

Ich liebe diese Liste...das was brauchbar ist im unteren Segment fehlt.

Und ich liebe deine Kommentare. Anstatt Verbesserungsvorschläge und Ergänzungen zu bringen, beschränkst du dich jedes mal darauf, meine Beiträge von oben herab zu belächeln.
Dabei wärst du vermutlich mühelos dazu in der Lage.

Für mich zeugt das eher von Egoismus und fehlender Größe, als dem Willen, dem Hilfesuchenden die geforderte Hilfe zuteil werden zu lassen.

 

[Max76]

Klipsch, Dali, Focal und Nubert liegen ebenfalls im Budget.

Ja liegen sie, mit den kleinsten Serien die 100mm TT/TMT Chassis haben, unter 130/165mm würde ich nichts empfehlen.

---------- Post added at 23:21 ---------- Previous post was at 23:20 ----------

Und ich liebe deine Kommentare. Anstatt Verbesserungsvorschläge und Ergänzungen zu bringen, beschränkst du dich jedes mal darauf, meine Beiträge von oben herab zu belächeln.
Dabei wärst du vermutlich mühelos dazu in der Lage.

Für mich zeugt das eher von Egoismus und fehlender Größe, als dem Willen, dem Hilfesuchenden die geforderte Hilfe zuteil werden zu lassen.

Ich bin doch schon was am zusammenstellen, alter Mann ist kein D-Zug.

 

[Madz]

Beispielsweise das Nubert 381 Set. Liegt im Budget und bietet die deinerseits vorgeschlagen Chassisgröße.

 

[Max76]

lag das Budget nicht bei max 1600€ ? mit dem MM Gutschein ? also 1600-450=1150€, der AVR und Kabelgedöns müsste man dann bei MM kaufen mit dem besagten Gutschein.

 

[Madz]

Siehe Post 10 und 11. Es wäre also im Rahmen.

 

[Nice23]

Dynaudio DM 2/7

Hab die zwar selber noch nicht gehört, aber vielleicht ist es ja eine Anregung...

 

[Max76]

So also vom MM Gutschein einen AVR kaufen und Kabel, sollte mehr als ausreichen. (Schau dich mal im MM um, eventuell gibt es Auslaufmodelle, zB. Yamaha RX-V 5xx/6xx/7xx Serie)
Lautsprecher vorschläge zB.
Nuber nuBox 381 Set 1294€
oder
2x Monitor Audio Bronze BX 2 350€
1x Monitor Audio Bronze BX LCR 250€
2x Monitor Audio Bronze BX FX 350€
1x XTZ 99 W10.16 350€
= 1300€

 

[Madz]

Beide Sets sind sicher klasse. Bei den Nubert kann ich dafür meine Hand ins Feuer legen, da ich die 381, den AW 441 und den CS-411 schon selbst hatte.

 

[henrik95]

Hatte die 311 und nun die 681, beide klasse
Ich würde einen Yamaha Avr empfehlen, gefallen mir irgendwie am besten. Bin aber auch so ein kleiner Yamaha fanboy.^^
Im MM sollten sie aber einiges da haben, ruhig auf die Amazon Preise ansprechen wenn die MM Preise wesentlich höher sind. Die gehen meistens ein bisschen runter

 

[Max76]

Ich kenne nur nuLine und nuVero, kann zu dem nuBox nichts sagen, diese habe ich nicht getestet bei meinem 2 Tägigen Besuch in Schwäbisch Gmünd, nur das es ins Budget passt, und als Einsteiger Lautsprecher wohl taugen.
Monitor Audio, ist mir bekannt durch meinen Händler der diese Marke schon über 10 Jahre im Laden hat, und ich auch schon öfter gehört habe.
So dann haben wir noch Teufel im Raum stehen, wird viel gespielt und Film geschaut, wird das System 5 wohl um MA und Nubert in Sachen Dynamik das Rennen machen.
Will jetzt niemand wissen, aber genau in diesem Preisbereichen sehe ich diese beiden Direkt Anbieter, Teufel bietet ordentlich was im Bereich von 600-1300€ mit den Theater und System Modellen, Nubert dagegen ab 1300€.

---------- Post added at 00:21 ---------- Previous post was at 00:18 ----------

Hatte die 311 und nun die 681, beide klasse
Ich würde einen Yamaha Avr empfehlen, gefallen mir irgendwie am besten. Bin aber auch so ein kleiner Yamaha fanboy.^^
Im MM sollten sie aber einiges da haben, ruhig auf die Amazon Preise ansprechen wenn die MM Preise wesentlich höher sind. Die gehen meistens ein bisschen runter

MM geht auf Amazon Preise runter bei nachfrage, aber nicht auf Marktplatz Händler nur Amazon.de als direkter Anbieter, nur shauen dann immer die Verkäufer als wollen sie einen Fressen....

 

[henrik95]

Meine nächsten Lautsprecher werden wohl auch keine nubis mehr. Dafür klingt Selbstbau zu verlockend. Ich werde eventuell im Herbst mal PC Lautsprecher bauen, mal um zu testen. Wenn ich das hinkriege überlege ich mir ob ich die nubis tausche. Trotz T1 bin ich noch mit ihnen zufrieden

Ganz auf den Preis runter können sie nicht immer. Aber mit dem blick hast du recht. Ich bin schon zu einem unbeliebten Kunden geworden ich stelle zu viele Fragen

 

[shaqiiii]

Die MA sind auch schon ganz nett für das Geld. Für mich is das eig der beste Tip für dich.

 

[Terr0rSandmann]

Yamaha RX-V471
BD Player
Kabel
--> 450€ MediaMarkt

2x Canton GLE 430 (250€)
2x Canton GLE 420 (190€)
1x Canton GLE 455 (160€)
1x Canton Sub 8 (400€)
--> 1000€ Amazon (ggf zzgl Lautsprecherständer)

Denke das Equipment müsste auch bei MM, Saturn und Co rumstehen, sodass du es problemlos probehören kannst.

Die Canton GLE sind aber in den Höhen merklich angehoben. Mir persänlich sagt das sehr zu und das p/l Verhältnis stimmt auch. Aber kaufe nicht die .2 Modelle (zB GLE 490.2). Klingen eigentlich genauso, kosten aber deutlich mehr. Aber zwecks probehören kannst du ruhig die aktuelle Reihe hören und dann die ältere Reihe einfach bei Amazon oder sonst wen bestellen.

 

[Madz]

Achso, ich hatte gestern vergessen, den wirklich erstklassigen Nubert Service zu erwähnen. Mit Thomann.de und HPM-Computer (R.I.P.) das beste, was ich in den letzten 13 Jahren Onlineeinkauf erleben durfte.

 

[Nice23]

Es darf gern voluminös wirken und es wird auch vermehrt in höherer Lautstärke gehört. Bass sollte in meinen Augen auch nicht zu kurz kommen

In meinem konkreten Fall soll nun was neues angeschafft werden. Ich habe mich vorher schonmal ein wenig umgehört und bin an einem Denon AVR hängen geblieben. Modell AVR-1912, bzw. die Nummer dicker AVR-2312. Mein Problem an der Geschichte ist, welche Lautsprecher sind dazu passend!?

Ein Yamaha Receiver in Kombination mit konsequent linear abgestimmten Boxen werden deinen Geschmack mutmaßlich nicht ganz treffen...(nur so eine Vermutung)

 

[KingKill]

Das MA Set von Max würde ich auch so empfehlen. Die BX habe ich damals auch mal aus Spaß gehört und fande sie für das Geld wirklich gut. Zudem kommt mit dem vorgeschlagenen XTZ Sub noch ein wirklich gutes Gerät für den Preis dazu.