picoPSU-90 DC/DC (90 Watt) | eBay und ein Original LEICKE Netzteil 120 Watt 12V 10A 5,5*2,5mm: Amazon.de: Computer & Zubehör sollte doch aktuell brauchbar sein?! Will meinen i3 4150 damit betreiben als Ersatz für das Antec ISK 110 NT, welches ja nicht c6 kompatibel ist.
Alltagstaugliche Desktop-Systeme mit 10W Idle-Verbrauch (inkl. Llano FM1 Beispiel)
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Ich schaffe mit dem 19V Antec DC Netzteil 10,5W im idle: http://www.hardwareluxx.de/communit...systeme-30w-idle-1007101-20.html#post22515161
Unter 10 kommt man wohl nur mit 12V Picos, wenn ich das richtig sehe, oder?
Hatte ich meine ich mal irgendwo gelesen dass 19V nicht so effektiv sind wie die 12V Picos/DC-Boards.
Unter 10 kommt man wohl nur mit 12V Picos, wenn ich das richtig sehe, oder?
Hatte ich meine ich mal irgendwo gelesen dass 19V nicht so effektiv sind wie die 12V Picos/DC-Boards.
Alfred Johnson
Enthusiast
Hallo ihr Sparmeister,
auf die Anregung in diesem Thread habe ich mein Asrock Z77E ITX durch ein B75M ITX ersetzt, um den Idle Verbrauch zu senken.
Mein System besteht aus:
Core i7 3770k (-0,1V offset im BIOS)
2x4 GB DDR3-2133 (läuft aber auf dem B75 nur mit 1600, daher eingestellte 1,4V)
MSI GTX760 Gaming
Samsung 840 Evo 128 GB
Samsung HD203UI 2 TB HDD
Be Quiet E9 450W
Das Messgerät ist vom Aldi, darum geht es aber beim Vergleich zweier System eher nicht.
Nun das Blöde:
Ich habe mit dem alten System (Z77E-ITX) ca. 44W im Idle verbraucht, nun sage und schreibe 1W weniger.
Woran könnte das liegen?
Chipsatz Treiber?
Messgerät?
Ich bin gerade ratlos...
auf die Anregung in diesem Thread habe ich mein Asrock Z77E ITX durch ein B75M ITX ersetzt, um den Idle Verbrauch zu senken.
Mein System besteht aus:
Core i7 3770k (-0,1V offset im BIOS)
2x4 GB DDR3-2133 (läuft aber auf dem B75 nur mit 1600, daher eingestellte 1,4V)
MSI GTX760 Gaming
Samsung 840 Evo 128 GB
Samsung HD203UI 2 TB HDD
Be Quiet E9 450W
Das Messgerät ist vom Aldi, darum geht es aber beim Vergleich zweier System eher nicht.
Nun das Blöde:
Ich habe mit dem alten System (Z77E-ITX) ca. 44W im Idle verbraucht, nun sage und schreibe 1W weniger.
Woran könnte das liegen?
Chipsatz Treiber?
Messgerät?
Ich bin gerade ratlos...
Alfred Johnson
Enthusiast
Weil das Z77 in Tests bei der Leistungsaufnahme immer eher schlecht abgeschnitten hat und ich rein rechnerisch nach den Angaben hier auch deutlich unter dem gemessenen Wert liegen müsste.
Alfred Johnson
Enthusiast
Mir scheint, dass du meine Frage nicht so richtig verstanden hast, aber vielleicht verdeutlicht ein Beispiel das ganze etwas besser:
Ich habe das System nun ausschließlich mit onboard GPU und SSD vermessen, sonstige Verbraucher waren nur noch 2 sparsame Lüfter und der Verbrauch lag immer noch bei 25W
Ähnliche Konstellationen haben hier im Thread von etwas über 10W gesprochen bzw. geschrieben, was selbst mit der minimal besseren Effizenz von den kleinen Netzteilen noch eine viel zu große Diskrepanz ist...
Ich habe das System nun ausschließlich mit onboard GPU und SSD vermessen, sonstige Verbraucher waren nur noch 2 sparsame Lüfter und der Verbrauch lag immer noch bei 25W
Ähnliche Konstellationen haben hier im Thread von etwas über 10W gesprochen bzw. geschrieben, was selbst mit der minimal besseren Effizenz von den kleinen Netzteilen noch eine viel zu große Diskrepanz ist...
fp483
Enthusiast
Ich glaube aber, dass die 10Watt im besten Fall mit einer Pico Psi erreicht wurden. Und selbst dann bin ich mir nicht sicher ob das hinhaut...
25 Watt mit dem Nt sind wohl "normal"....
Gruß dsred
25 Watt mit dem Nt sind wohl "normal"....
Gruß dsred
Alfred Johnson
Enthusiast
Hast du dafür eine Begründung?
Selbst ein Effizienzunterschied von 10% macht in diesem Bereich kaum etwas aus und weiter liegen die Netzteile sicher nicht auseinander.
Im Bereich von 25W dürfte das E9 immer noch mdst. bei 80% liegen.
Selbst ein Effizienzunterschied von 10% macht in diesem Bereich kaum etwas aus und weiter liegen die Netzteile sicher nicht auseinander.
Im Bereich von 25W dürfte das E9 immer noch mdst. bei 80% liegen.
@Alfred Johnson
Das B75M-ITX habe ich selbst mit minimaler Konfiguration (ohne jegliche Lüfter und nur einer SSD als System-Platte), Untervolting und PicoPSU nicht unter 14W im Idle bekommen können.
Bei dir kommt noch dazu, dass du ein Messgerät von Aldi verwendest, welches bei kleinen Verbrauchern <30W evtl. keine korrekten Werte anzeigt? Müsstest du mal mit einem für Genauigkeit bekannten Messgerät wie z.B. dem Profitech KD302 gegen-checken, oder einfach noch einen weiteren Verbraucher (z.B. eine 60W-Glühbirne) dazuhängen und dann entsprechend 60W abziehen.
Achja, ohne Undervolting lag ich bei 17W mit PicoPSU.
Von daher könnten deine 25W schon hinkommen (wenn meiner Meinung nach auch ca. 3-4W zuviel, aber da vermute ich wie gesagt dein Aldi-Messgerät und/oder evtl. doch das E9? Bist du sicher, dass es im Bereich 20-25W noch min. 80% Effizienz hat?)
Das B75M-ITX habe ich selbst mit minimaler Konfiguration (ohne jegliche Lüfter und nur einer SSD als System-Platte), Untervolting und PicoPSU nicht unter 14W im Idle bekommen können.
Bei dir kommt noch dazu, dass du ein Messgerät von Aldi verwendest, welches bei kleinen Verbrauchern <30W evtl. keine korrekten Werte anzeigt? Müsstest du mal mit einem für Genauigkeit bekannten Messgerät wie z.B. dem Profitech KD302 gegen-checken, oder einfach noch einen weiteren Verbraucher (z.B. eine 60W-Glühbirne) dazuhängen und dann entsprechend 60W abziehen.
Achja, ohne Undervolting lag ich bei 17W mit PicoPSU.
Von daher könnten deine 25W schon hinkommen (wenn meiner Meinung nach auch ca. 3-4W zuviel, aber da vermute ich wie gesagt dein Aldi-Messgerät und/oder evtl. doch das E9? Bist du sicher, dass es im Bereich 20-25W noch min. 80% Effizienz hat?)
Zuletzt bearbeitet:
fp483
Enthusiast
Naja, zuerst müßte man mal denjenigen finden, der die zehn Watt erreicht hat. Und dann ist es eben so, dass die Effizienz von der Auslastung abhängt. Während das Pico da schon in einem guten, bzw. weniger schlechten Effizienzbereich arbeitet, ist dein gutes, aber überdimensioniertes BQ bei einer Auslastung von knapp 5%
Gruß dsred
Edit: tipos removed
Gruß dsred
Edit: tipos removed
Zuletzt bearbeitet:
Kann es sein dass du ein B85M ITX mit einem B75M ITX verwechselt hast?
25W ist ein normaler Wert für ein IVB System mit ATX NT mit Onboard GPU.
Alfred Johnson
Enthusiast
Das ist doch mal eine ordentliche Auskunft.
Die gute Effizienz wurde der E9 Serie in allen Testberichten bescheinigt, gerade auch bei sehr niedrigen Lasten ~25W. Soweit ich mich an den Test bei CB erinnere, schaffen PICO PSUs auch nur im Idealfall 80%.
Undervolted ist der 3770 schon, rläuft im idle bei ca. 0,7V und der Speicher ja auch nur bei 1,4V, wobei das nahezu nichts ausmacht...
Vielleicht muss ich doch nochmal den König der Stromsparer, das Z77 von Zotac besorgen...
Ja, stimmt... habe gerade dieses Review gefunden, wonach ein E9 mit 400W bei 5% Auslastung (also im Bereich 20W) eine Effizienz von 82,6% aufweist, was wirklich ziemlich gut ist.
Bei den PicoPSUs kommt es auf die Effizienz des verwendeten Tischnetzteiles an.
Vielleicht muss ich doch nochmal den König der Stromsparer, das Z77 von Zotac besorgen...
Woher hat das Z77 von Zotac den Titel "König der Stromsparer"?
Laut diesem Review, liegt der Idle-Verbrauch mit PicoPSU bei 26W
Zuletzt bearbeitet:
Alfred Johnson
Enthusiast
Roundup: Six Mini-ITX Mainboards on Intel Z77 Chipset. Page 11 - X-bit labs
Test: Zotac Z77-ITX WiFi
+
Ich hatte es selbst im Einsatz und soweit ich mich erinnere, lag der Idle-Verbrauch bei 35W mit übertaktetem i5, einer GTX670 Mini, einer SSD und einer HDD sowie einem nicht ganz so effizienten E8 mit 400W.
Test: Zotac Z77-ITX WiFi
+
Ich hatte es selbst im Einsatz und soweit ich mich erinnere, lag der Idle-Verbrauch bei 35W mit übertaktetem i5, einer GTX670 Mini, einer SSD und einer HDD sowie einem nicht ganz so effizienten E8 mit 400W.
Den König der Stromsparer kann man das Board eig. nicht nennen, er tritt dort ja nicht gegen Stromsparende Boards an und der Bereich von 50W idle lässt sich nicht 1 zu 1 auf den 10W Bereich übertragen.
Wenn du wirklich 10W mit Sockel 1155 haben willst, musst du auf 19V Boards gehen
http://www.hardwareluxx.de/communit...-systeme-30w-idle-1007101-6.html#post21939197
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1155&a...filter=aktualisieren&sort=r&xf=494_DC-Stecker
Dann hast du aber kein PCIe x16 Slot für deine GPU.
Wenn du wirklich 10W mit Sockel 1155 haben willst, musst du auf 19V Boards gehen
http://www.hardwareluxx.de/communit...-systeme-30w-idle-1007101-6.html#post21939197
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1155&a...filter=aktualisieren&sort=r&xf=494_DC-Stecker
Dann hast du aber kein PCIe x16 Slot für deine GPU.
Alfred Johnson
Enthusiast
Was ist denn das für ein Argument?
Die Messung bei HWLuxx hat bspw. einen Verbrauch von 32W ergeben und das mit einem 3770k, einer HD7850, einem 560W Netzteil (Effizienz in diesem Bereich ca. 74%), einer Festplatte und einem optischen Laufwerk.
Überschlägig müsste ich mit meinem System dann auf etwas weniger kommen, da meine Grafikkarte kaum mehr verbrauchen dürfte, mein Netzteil effizienter ist und ich bewusst auf ein optisches Laufwerk verzichtet habe.
30W im Idle wären im Vergleich zu den jetzt anliegenden 45W wohl doch eine deutliche Verbesserung für ein System, das ich schon eher im Performance-Bereich ansiedeln würde.
@halb_offtopic:
Was Apple auf Betriebssystemebene bei Mavericks geschafft hat, ist für mich schwer beeindruckend.
Mein uraltes Macbook mit Core2Duo und DDR3 sowie Magnetplatte braucht mit Snow Leopard noch ca. 20-26W im idle, bei Mavericks sind es konstante 10W, wohlgemerkt mit aktiviertem Display!
Das finde ich gar nicht beeindruckend, denn das schafft jeder Windows 7-Lappi mit ähnlicher Ausstattung.
Selbst mein alter XP-Laptop hat das (unter 10 Watt im idle) schon geschafft....
Alfred Johnson
Enthusiast
Das bestreite ich, insbesondere wenn der XP Laptop mit Hardware aus der XP Zeit bestückt war.
Siehe auch hier, selbst der Envy 13 mit ULV C2D CPU braucht im Idle 20W:
Tests Berichte auf notebookjournal.de.
celemine1Gig
Semiprofi
- Mitglied seit
- 04.02.2003
- Beiträge
- 7.673
Darf ich das Ganze hier mal kurz mit folgendem Hinweis beenden:
Wir reden hier von Desktop Hardware!
Mobile ist ein ganz anderes Thema.
Wir reden hier von Desktop Hardware!
Mobile ist ein ganz anderes Thema.
Du kannst doch nicht sagen dass ein Porsche 911 ein allgemeiner Benzinsparer ist, wenn du es gegen einen Lamborghini und Ferrari vergleichst?
Das wollte ich damit ausdrücken, in den Tests muss das Zotac nur gegen Strom Verschwender antreten, klar dass es dann als Sieger vom Platz geht.
Das optische Laufwerk kann man glaube ich vergessen, das sollte beim nicht benutzen nicht viel strom ziehen.
Der Vergleich Zotax Luxx Testsystem gegen dein System ist in der Tat seltsam.
Hast du mal eine 60W Glühbirne zum gegen testen verwendet? Nicht dass das Messgerät nichts taugt? Wäre nicht das erste mal.
Ansonsten fallen mir auch nur kleinere Sachen ein die sich evtl. zusammen lappen, wie HDD im Sleep im Luxx Test und bei dir nicht,
andere BIOS Einstellungen, falsche Energieoptionen oder sonstiges.
Wo hast du in dem Thread eig. das B75M-ITX als Stromsparer gesehen?
Alfred Johnson
Enthusiast
Hier bspw.
Alfred Johnson
Enthusiast
Auf die Berechnung bin ich gespannt, denn um nur näherungsweise eine solche Aussage treffen zu können, müssten wir die Effizienz beider Netzteile bei ca. 10-15W kennen.
Zu Picos gibt es nur halbgare Aussagen in Foren von Leuten, die echte Effizienzmessungen gar nicht leisten können und den Test einer 150W Combo bei CB.
Zum E9 habe ich bislang nur einen Test gefunden, der den Bereich 20W betrifft, hierbei schafft das 400W Modell immer noch 82% Wirkungsgrad.
Deine Aussage kann also rein rechnerisch nur stimmen, wenn die Effizienz des Be Quiet Netzteiles darunter stark abfallen würde und die des Picos bei deutlich über 80% liegen würde, was ich beides für unwahrscheinlich halte.
Mein Kernproblem hast du aber offensichtlich nach wie vor nicht verstanden:
Selbst wenn man deiner Behauptung folgt und mein System also um die 20W verbrauchen müsste, dann kämen hierzu noch 11W für die GPU und4-5W für die HDD, so dass ich bei ca. 35-36W liegen müsste und eben nicht bei 45W.
Für mich ging es bei der Zusammenstellung meines Systems nicht um einen Verbrauch von 15W, sondern schlicht darum, ein spieletaugliches System mit minimalem Idle-Verbrauch zu realisieren.
Das Messgerät habe ich gestern übrigens mit einer 7W Energiesparlampe getestet und es hat im "kalten Zustand" der Lampe ca. 6,3W angezeigt, es scheint also halbwegs verlässlich zu sein, auch bei geringen Lasten.
Zuletzt bearbeitet:
fp483
Enthusiast
Dass die Gerade in diesem Bereich sehr steil verläuft sieht man z.B. hier:
http://www.hardwareluxx.de/images/stories/galleries/reviews/nt-roundup-850w-Sep12/effizienz.png
Auch wenn diese NTs leistungsstärker sind, so dürfte der Verlauf ähnlich sein.
http://www.hardwareluxx.de/images/stories/galleries/reviews/nt-roundup-850w-Sep12/effizienz.png
Auch wenn diese NTs leistungsstärker sind, so dürfte der Verlauf ähnlich sein.
Das war keine Berechnung sondern nur ein Schätzwert auf den Erfahrungen und dem lesen einiger Berichte hier, ct usw.
Das E9 ist vergleichbar mit dem V450S im unteren Bereich
Quelle: Cooler Master VS-Series V450S im Test (Seite 4) - ComputerBase
Dann hat das E9 halt 22W + 12 für GPU + 6 für HDD schon bist du bei 40W und du hast jetzt 44W.
Abzüglich hat das E9 450W evtl. nochmal schlechtere Werte als das E9 400W in dem Bereich.
- - - Updated - - -
Nur der Vollständigkeit halber, das B85M-ITX hat genau das selbe Problem unter Ubuntu 14.04, man muss auch mit Powertop optimieren und aspm force in die Grub CMD eintragen:
http://www.hardwareluxx.de/communit...ano-fm1-beispiel-799083-124.html#post22014979
Alfred Johnson
Enthusiast
Jaja, die Kunst des Diagramme-Lesens...
Okay, dann fügen wir der Schätzung doch mal etwas Mathematik hinzu:
Angenommen die Kurven verlaufen im weiteren nach unten gleichmäßig, dann dürfte bei ca. 15W Leistungsabforderung das LC ITX eine Effizienz von 84%, das CS450 von 78% haben.
LC75W=15W/0,84=17,85W
CS450=15/0,78=19,23W
Man sieht also, dass Abweichungen wie die hier gezeigte bzw. von dir behauptete nur mit deutlich größeren Effizienzunterschieden erklärbar sein, d.h. entweder die PicoPSU ist noch effizienter (unwahrscheinlich) oder der Effizienzabfall bei extrem niedrigen Lasten ist bei den genannten ATX Netzteilen (E9, CS450) erheblich höher (ebenfalls unwahrscheinlich, wenn man den Review zum E9 bei pc-experience betrachtet).
Zuletzt bearbeitet:
- Mitglied seit
- 20.10.2008
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- 711
ok, willst du es also auf ein Montagsmodell deines Mainboards schieben?
oder vielleicht, bevor du hier einen Physik-Nachhilfekurs aufmachst dir ein gescheites Messgerät kaufen?
Vielleicht kann das Gerät nicht zwischen 40 und 45 Watt unterscheiden und schon haben wir uns 20 Posts zu dem Thema gespart...
Es ist durch dutzende User-Beispiele gezeigt worden hier im Thread, dass man mit einem Standard-Netzteil praktisch nie unter 20W kommt und man mit Einsatz einer Pico-PSU bis zu 5 Watt rausholen kann - je kleiner der Realverbrauch desto größer der Sprung von ATX auf Pico.
oder vielleicht, bevor du hier einen Physik-Nachhilfekurs aufmachst dir ein gescheites Messgerät kaufen?
Vielleicht kann das Gerät nicht zwischen 40 und 45 Watt unterscheiden und schon haben wir uns 20 Posts zu dem Thema gespart...
Es ist durch dutzende User-Beispiele gezeigt worden hier im Thread, dass man mit einem Standard-Netzteil praktisch nie unter 20W kommt und man mit Einsatz einer Pico-PSU bis zu 5 Watt rausholen kann - je kleiner der Realverbrauch desto größer der Sprung von ATX auf Pico.
DAS hingegen ist Blödsinn. Ich erreiche nichtmal Package C-State C6 und hab im Idle ca. 15 Watt mit nem 350W-BeQuiet-NT.
Alfred Johnson
Enthusiast
Mit welchen Komponenten?