AM5 ECC-Server – Erfahrungen auch ggf. im Vergleich zu AM4/Intel

[eehm]

Ist eine wilde Sache, mal gehts, mal nicht... und einfach eine zu dünne Quellenlage um was ordentliches sagen zu können. Müsste man halt testen.

Also ich habe das jetzt alles Mal gelesen.

Es scheint mir so, dass das auch irgendwie ggf. ein Glückspiel ist ,weil wohl mehr reinspielt als nur die GPU.
Ggf. gibt es bei bestimmten Kombinationen (Board, Bios, iGPU) das Problem am Ende gar nicht.
Leider konnte ich nichts verwertbares finden, wann es sicher auftritt und wann nicht .....
Spricht für mich mehr für AM5 hier muss ich die GPU so und so mitkaufen, wenn sie dann nicht geht, dann ist es halt mal so ....

 

[pwnbert]

Wie gesagt, ich kann dazu nix sagen, wüsste aber gern mehr.
Den Proxmox Fix kann ich (noch) nicht testen, da ich momentan nur 1 Server laufen hab, mit TrueNAS Scale direkt, und ich mag diese "Produktivmaschine" nicht angreifen, solang sie läuft.

Dass ich hier mittelfristig auf Proxmox mit TrueNAS als VM umsteigen werde müssen, ist mir bewusst, allerdings möchte ich nicht so meine ersten Proxmox Erfahrungen sammeln, zudem ich ohnehin einen 2. Server als Backupserver benötige (MC12 liegt schon hier).

Wenn der Fix für Proxmox tatsächlich zufriedenstellend läuft, wäre das ja schon was.

Spricht für mich mehr für AM5 hier muss ich die GPU so und so mitkaufen, wenn sie dann nicht geht, dann ist es halt mal so ....

Naja, Intel gäbe es dann noch.
Ich bin bei Intel leider nicht so am Ball, mein letzter Intel ist ein Ivy.

Bei Intel weiss ich nicht, wofür man welches Chipset braucht.
Das mit ECC ist einfach rauszufinden (die Frage, ob man mit ECC leben möchte, kann man sich ja stellen... die meisten tun es, ich würds nicht so wollen... für ne Jelly Kiste zum Pr0n und Serienjunk streamen braucht man aber wohl kein ECC...).

Ich weiss nur nicht, wies bei den Intel Chipsets aussieht mit den Virtualisierungsfeatures, ob das jedes Chipset kann oder nicht...

Bei den neueren hast dann noch E-Cores, inwiefern die eher Probleme lösen oder Probleme machen, kann ich dir auch ned sagen.


Vielleicht ist VirGL auch schnell genug, dass es das ganze SR-IOV Zeug nicht braucht? Kann ich leider mit TrueNAS als Hypervisor nicht testen.


Schwer.

 

[eehm]

Vielleicht ist VirGL auch schnell genug, dass es das ganze SR-IOV Zeug nicht braucht? Kann ich leider mit TrueNAS als Hypervisor nicht testen.

Das habe ich gestern mal überflogen.
Falls man Linux Maschinen beschleunigen will, dann kann man das versuchen.
Für Windows VMs gibt es wohl leider keine Treiber.
Falls hier jemand weiß, ob es doch irgendwie auch in Windows geht, dann bitte einen Link oder Ähnliches . 👍🏻

 

[pwnbert]

Woher die Geilheit auf ein Windows?
Über welchen Clienten verbindet man da?
Brauchst du unbedingt eine Hardwarebeschleunigung? Was willst machen drauf?

Unsere Threads hier driften immer so Hart vom Anfangspost ab.. schlimm sowas.

Ich bin immer noch an dieser Karte interessiert, aber kein Plan, wie gut die für uns tatsächlich ist:

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geizhals.at

Diese A400 dürfte zwar ultimativ schlecht sein, ist aber nicht teuer und möglicherweise könnte sie sparsam sein.
https://technical.city/de/video/GeForce-GTX-970-vs-RTX-A400 - inwiefern man diesen Vergleichs-Dingern trauen kann, ist eine andere Sache.

=> Vielelicht findet sich ja irgend ein Intel-Mensch, der beschreiben kann, wie man nen sinnvollen Intel Homeserver zusammenstellt, so dass das GVT-g/SR-IOV der iGPU funktioniert und die anderen relevanten Sachen (ECC etc.) auch.

 

[eehm]

Woher die Geilheit auf ein Windows?
Über welchen Clienten verbindet man da?

Ich mach auch gerne was mit Mint oder Ubuntu, aber alleine für Capture One brauche ich Windows ...
Darktable habe ich schon getestet und wäre sogar kostenlos, aber kommt nicht ansatzweise ran.

Ich will langfristig hier im Arbeitszimmer nur noch mein Notebook an den drei Bildschirmen über das Dock und dann alles per RDP auf dem Server machen. Dafür brauch ich dann eine Hardwarebeschleunigung. Das ist jedenfalls der langfristige Plan.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 28.08.2024

Diese A400 dürfte zwar ultimativ schlecht sein, ist aber nicht teuer und möglicherweise könnte sie sparsam sein.

In meinem aktuellen Server nutze ich für die Windows VM eine Quadro P600, aber da hängen noch die Bildschirme direkt dran. Also nicht das was du meinst.
Kann die A400 irgendwas besonderes?

 

[pwnbert]

Kann die A400 irgendwas besonderes?

Ne. Ist "neu" (aber nicht die neueste Chip Generation), Low Profile, braucht max. 50W (die Frage ist, was sie Idle bzw. low-load braucht) und halt neu um 150€ zu bekommen, was ja ganz okay ist.

Hab noch ne GTX970 hier, könnte ich mal reinstecken.

 

[eehm]

Mal wiede rzurück zum Thema.
Hat eigentlich schon jemand auf den AM5 Board RAM Module mit 48GB anstatt 32GB getestet.
Ich wollte eigentlich 128 GB im neuen Server als Reserve haben, weil die jetzigen 64GB reichen aber teils knapp sind.

Laufen die 48 GB problemlos oder hat man da im Vergleich zu 32GB Modulen wieder Nachteile?

 

[MrWahoo]

Die sind ja nun schon eine ganze Weile am Markt und werden erfolgreich getestet und genutzt, sowohl im Desktop als auch im Server oder Notebook. Aktuell stimmt das Preisleistungsverhältnis bei den ECC-Modulen nicht so ganz, aber wenn einem 2x48 GB passen, ist das natürlich dennoch die bestmögliche Lösung.
In manchen Datenblättern findet man zwar noch die Angabe von maximal 128 GB RAM, aber das ist eher auf den zeitlichen Versatz zurückzuführen. Praktisch funktionieren bei allen mir bekannten CPUs und Mainboards auch 4x48 GB.

 

[pwnbert]

Laufen die 48 GB problemlos oder hat man da im Vergleich zu 32GB Modulen wieder Nachteile?

Nachdem beides Dual-Rank ist und die 48er wohl größere Chips haben, ist das wohl gleichwertig.
Die Gamer meinen ja, dass die 24er Module besser als 32er Module wären, weils die 24er noch als Single-Rank gibt.

Insofern spricht nix gegen die 48er, ausser, dass 1 Stück 250€ kostet, lol...

Beitrag automatisch zusammengeführt: 29.08.2024

Praktisch funktionieren bei allen mir bekannten CPUs und Mainboards auch 4x48 GB.

Das denke ich auch.

 

[eehm]

Insofern spricht nix gegen die 48er, ausser, dass 1 Stück 250€ kostet, lol...

Ja Preis pro GB bei ca. 4,50 Euro (32GB) und 5,30 Euro (48 GB).
Die Preise sind jenseits von Gut und Böse ohne Frage, aber wenn ich mir ansehe, was für "alten" oder gar gebrauchten DDR4 ECC verlangt wird, dann befürchte ich, dass ich auch in 5 Jahren das GB nicht für einen Apfel und ein Ei bekomme .....
Oder denkt ihr man sollte jetzt nur das nötigste an RAM kaufen und ggf. in einem Jahr aufrüsten, wenn es vielleicht billiger ist?

 

[p4n0]

Oder denkt ihr man sollte jetzt nur das nötigste an RAM kaufen und ggf. in einem Jahr aufrüsten, wenn es vielleicht billiger ist?

Bedarfsgerecht kaufen macht eigentlich immer am meisten Sinn.

Ggf. 1x48gb nehmen, wenn das Endausbauziel die 192GB sind. Ansonsten guenstigere Sticks..

 

[Trambahner]

Ram- und Flash-Preise schwanken ständig. Das ist wie Börsenspiel: Du kannst quasi nur pokern; wie was aussehen wird kann Dir keiner eine Prognose geben.

 

[MrWahoo]

Bedarfsgerecht kaufen macht eigentlich immer am meisten Sinn.

Absolut.
Preise in der Zukunft kann man aus dem Kaffeesatz lesen, aber das hilft heute nix.

Heute kann ich sagen, dass ich gerne vor einem Jahr SSDs gekauft hätte, umgekehrt aber wäre ich vor zwei Jahren schlechter dran gewesen als heute. Von den Flash-Herstellern habe ich jedenfalls zuletzt wenig gelesen, das mich an sinkende Preise 2025 glauben lässt.

 

[pwnbert]

Naja, ich seh da ehrlich gesagt wenig schwanken, zumindest als Endkunde.

Glaskugel sagt: DDR4 bleibt so. Noch teurer wird eher schwer. Er wird nur langsam auslaufen.
Glaskugel sagt auch: DDR5 ECC wird wohl etwas billiger werden, die NON-ECC sind im Preis ja schon recht gut gefallen.

Allgemein ist die Teuerung aber stark, weswegen ich davon ausgehen würde, dass der IT-Übliche "Technologieverfall" von der Teuerung ausgeglichen wird, und die Preise recht stabil bleiben werden.

=> Ich würde 2x 48gb nehmen, wenns Geld da ist, und man tatsächlich ausm Vollen schöpft.
Allerdings ist bei einer dermaßen hohen Investitionssumme halt wirklich zu überlegen, was man da genau machen will... ob man sich nicht irgendwas mit R-DIMM suchen will... Kleiner Epyc? Irgend ein Sonderkram? Kein Plan.

 

[Trambahner]

Naja, es gibt schon langwellige Schwankungen, nicht im Tagesbereich, sondern eher in Quartalen und Jahren.

 

[pwnbert]

Ja, aber ein Jahr kann man jetzt auch schwer warten, wenn man ein halbwegs sinnvolles Konzept will.

Ich ärger mich, vor 1 Jahr nicht noch mehr eingekauft zu haben, hätte mir auch gleich einen 2. 5650G auf Lager legen sollen um 126€... war da wieder mal zu vernünftig.

Bei Geizhals kennen die Kurven momentan nur eins: TO ZHE MOON!!!1

 

[eehm]

Bei Geizhals kennen die Kurven momentan nur eins: TO ZHE MOON!!!1

Ja leider, aber einfach jetzt nur Kaufen ohne genau zu Planen will ich auch nicht.
Aber RAM den ich auf der Watchlist hatte schon wieder um gut 15% teurer geworden. Das sind natürlich Schwankungen, aber nach unten scheint da nichts mehr zu gehen!

 

[HansBohne]

Da hast Du schon einen guten Grund für IPMI. Dort werden die ECC Fehler geloggt.

Ne die werden im SMBIOS (18 + 33) geloggt, IPMI bietet nur eine halbwegs komfortablen Zugriff drauf, ist aber nicht notwendig.

2 von 3 Servern sind bei mir ohne IPMI (also HW mässig nachrüstbar aber nicht vohanden) aber natürlich alle mit SMBIOS - weil ECC.

ECC Rams sind halt keine Consumer-Massenware - die haben auch kein so stark schwankendes Angebiot Nachfrageproblem.

Wenn 64 bisher eng waren wäre das mindeste was ich holen würde 96 das sind immerhin brutto 50% mehr und zieht man das OS und den Grundverbauch ab sind es wahrscheinlich eher dann 60-70% mehr

Wenn das RAM nicht reicht dann macht doch der ganze neue Server keinen Spass.

 

[eehm]

2 von 3 Servern sind bei mir ohne IPMI (also HW mässig nachrüstbar aber nicht vohanden) aber natürlich alle mit SMBIOS - weil ECC.

Hat dann ein SMBIOS jedes Mainboard das ECC unterstützt?

Wenn das RAM nicht reicht dann macht doch der ganze neue Server keinen Spass.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.09.2024

Und vielleicht kann mir jemand noch etwa erklären.

Wieso sind an Server Boards mit IPMI immer nur sehr kleine oder gar keine Kühlkörper an den Spannungswandlern rund um die CPU?
Selbst Boards um die 400-500 Euro haben da meist nur sehr wenig Kühlfläche.

Andere Boards ab 200 Euro aufwärts haben hier regemäßig wertig aussehende Kühlkörper.....

Sind die Kühlkörper am Ende doch nicht nötig oder gehen die Hersteller der Server Boards davon aus, dass man einen Orkan drüber blasen lässt?

 

[HansBohne]

Uh das weiss ich nicht aber denke das wird man im Handbuch evtl shene dann gibt es meist so einen Eintrag wo man SMBIOS Events auslesen kann. Ich denke aber die Chancen sind extrem hoch bei Boards mit ECC Support. SMBios ist ja ein absolut etablierter Standard

Naja solche Boards sind sicher oft in extrem gut gelüftetetn 19" Gehäuse oder Workstations mit Durchzug installiert. Ist halt mehr Profikram Dazu kommt meistens sind die Frequenzen etc super konservativ eingestellt da wird auch nicht so viel Abwärme entstehen.

 

[eehm]

Ich habe mich jetzt nach langem überdecken meiner Anforderungen doch für einen 5650 PRO und damit AM4 entschieden und diesen soeben bestellt.
Für die Anforderungen im Netzwerkschrank und zukünftig als „Backup“-Server und Server für Dinge wie Home Assistent reicht mir der CPU wahrscheinlich noch 5-10 Jahre.
Also wer ggf. auch noch einen will und nicht gebraucht suchen mag. Langsam werden die Dinger komischerweise ziemlich dünn am Markt …..!

 

[HansBohne]

Sicher auch noch viel länger als 10 Jahre - das ja schon eine sehr starke CPU ausser vielleicht Netzwerk macht einen Riesensprung auf 50 oder 100 Gbit - aber aktuell haben viele noch nicht mal 10.

 

[eehm]

Hast du Recht.
Ich habe mir im ganzen Haus auch „nur“ in jeden Raum zwei Kabel mit glaube bis 1250 MHz legen lassen.
Mehr als 25 Gbit werden das also pro Kabel nie. Aber hab auch alles nur mit Gbit gekauft im Netzwerkschrank. Weil volle 10 Gbit sind sehr teuer und brauchen viel Strom, wenn man viele Ports braucht.
Und wer weiß wann man das braucht. Ein oder zwei Switches sind schnell getauscht, wenn alles sauber aufgelegt ist.

 

[Murazor]

und diesen soeben bestellt.

Darf man fragen wo und für wie viel?

 

[eehm]

Prozessor AMD Ryzen 5 PRO 5650G (16MB, 6x 4.4GHz) 100-000000255

Prozessor AMD Ryzen 5 PRO 5650G AM4 (16MB, 6x 3.9GHz, 4.4GHz) 100-000000255 Neu

www.esus-it.de

Hoffe das passt am Ende. Hab den Händler noch nie gehört. War aber auch hier schon in einem anderen thread drin.

 

[pwnbert]

Hab ihn bestellt und auch erhalten. Verpackung okay.
Hab ihn allerdings noch nicht getestet und werde die Woche auch nicht dazu kommen.

 

[pr0g4m1ng]

Zum Thema AM5-Homeserver: Was könnte man denn für brauchbare Komponenten, insbesondere beim Mainboard nehmen wenn es "bezahlbar" sein soll?

Nach meiner Recherche ist Asus der einzige Hersteller der bei allen Consumer-AM5-Mainboards ECC unterstützt.
Ich habe mal gerade geguckt: das TUF B650 Plus ist im Moment günstiger geworden, ist allerdings bei den VRMs auch nicht super toll bestückt. Das mit ~250€ schon eher mittelpreisige TUF x670-E Plus sieht ordentlich aus, hat aber laut Hardwareluxx Reviews einen hohen Idle Stromverbrauch. Was bleibt da noch im Asus Portfolio?

Auch ansonsten ist das ganze im Vergleich nicht günstig: Ein Ryzen 7600 kostet 185€. Zwei Riegel Kingston 32GB DDR5 5600 mit ECC ~340€ - also kommt man insgesamt auf etwa 775€.

Im Vergleich dazu kostet ein AM4-System etwa 400€ (Gigabyte MC12-LE0 ~60€, Ryzen 5650G/ 5700x ~140€, 2*32GB DDR4 ECC ca. 200€. Selbst wenn dann noch eine M2 zu SATA Adapterkarte und ein CPU Kühler fällig wird kommt man kaum auf 500€, sodass fast 300€ differenz bleiben. Ob sich das lohnt?

 

[eehm]

Im Vergleich dazu kostet ein AM4-System etwa 400€ (Gigabyte MC12-LE0 ~60€, Ryzen 5650G/ 5700x ~140€, 2*32GB DDR4 ECC ca. 200€. Selbst wenn dann noch eine M2 zu SATA Adapterkarte und ein CPU Kühler fällig wird kommt man kaum auf 500€, sodass fast 300€ differenz bleiben. Ob sich das lohnt?

Ich habe mir das genauso auch sehr lange überlegt. Ich habe am Ende gestern die restliche Basis für AM4 bestellt.
Persönlich fand ich nur die Preise für das "alte" AM4 noch recht hoch. Allerdings werde ich die Leistung von AM4 die nächsten Jahre nicht ansatzweise voll auslasen außer vielleicht mal für einen kurzen Peak.
Somit habe ich mich wegen dem besseren Stromverbauch für den Ryzen 5650G entschieden. Den durch die CPU eingesparten Strom investiere ich jetzt indirekt ins IPMI des MC12.
ABER: Ich hätte IPMI nicht gebraucht, aber für mich ist es praktisch, weil es mir sicher den ein oder anderen Gang in den Keller zum Netzwerkschrank erspart.
Edit: AM5+IPMI ist preislich wieder eine andere Nummer ....

Auch wenn so ein Server am Ende mit allem wie Gehäuse, HBA, Festplatten weit mehr als die Differenz kostet, war ich am ende der Meinung, dass für mich AM4 "besser" ist.

 

[MrWahoo]

Zum Thema AM5-Homeserver: Was könnte man denn für brauchbare Komponenten, insbesondere beim Mainboard nehmen wenn es "bezahlbar" sein soll?

Im "AM5-Budget-HomeServer-Bereich" sehe ich persönlich gerade das ASUS Pro B650M-CT-CSM als ganz spannende Option. Nicht mit dem Modell speziell, aber mit der Serie habe ich ganz gute Erfahrungen. Mit etwa 150 Euro auch in einem vertretbaren Rahmen, denke ich. Preislich werden AM5-HomeServer aber eh vom RAM übersteigert.

 

[Haldi]

Die Preise für AM4 sind ja auch wieder gestiegen weil AM5 nicht so lukrativ ist.