[Kaufberatung] SSD-Kaufberatung/-Informationsthread + Diskussion (Bitte lesen!)

[Tundor]

Ne SSD wollte ich jetzt eher nicht auf Raten kaufen 😅 @bawder Die werden doch alle langsamer je voller sie sind.
Aber die Lexar ist echt ein Preisknaller, wenn da nur unkritische Daten draufkommen, geiler deal.

 

[Sir Demencia]

@Tundor : Woran mehrks Du, dass die SATA SSD zu langsam ist?

 

[Nozomu]

Ne SSD wollte ich jetzt eher nicht auf Raten kaufen 😅

Ich kauf alles auf Raten wenn es ne nullprozent Finanzierung ist. Über Klarna kann ich so selbst entscheiden ob ich mehre bezahle oder nicht.

 

[n3cron]

Meine ist mit Kühler da die sonst zu warm werden.

Hab es auch mit Klarna Rate gekauft mit 12 Monate. Auf einmal ist mir das zu teuer

Ganz ohne Heatsink würd ich die nicht betreiben, aber viele Onboard Heatsinks auf Mainboards reichen bereits aus.
Man muss auch sagen im Ideal Fall muss die SSD nicht so lange Gas geben im Alltag, dass ab und zu mal laden von Games sollte nicht zur Drossel/Übertemperatur führen.

 

[Nozomu]

Ganz ohne Heatsink würd ich die nicht betreiben

Eben, deshalb hab ich die mit Heatsink genommen.

 

[n3cron]

Danke euch, eine 4TB 990 Pro hab ich gerade gekauft. Hab mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen und daher vlt. erstmal noch ne grundsätzlichere Frage:

Verbaut habe ich aktuell:

1x M2 970 Evo Plus 1TB (OS + SSD)
1x M2 970 Evo Plus 2TB (Daten)
1x SATA 870 irgendwas (glaube auch Evo)

Gekauft hatte ich bei den Prime Days wie gesagt noch eine 990 Pro mit 4TB.

Mein Ansatz ohne jetzt nochmal was neues zu kaufen wäre:
Die SATA Platte fliegt komplett raus, weil mir die inzwischen echt zu lahm ist. Die existierende 970 Evo 2TB wird meine neue System SSD, die 970 Evo 1TB wird für Daten genutzt, genauso wie die 990 Pro 4TB.
Mit der Performance von der 970 Evo bin ich zufrieden, ich nehme an, dass ein wechsel auf PCI 4.0 nicht wirklich einen Unterschied bringen wird und ich die existierende daher erstmal weiternutzen kann ohne Nachteile?

Nein, dazu müsste nicht nur die SSD flotter sein sondern auch die Programme müssen das ausnutzen können.
Ladegeschwindigkeit von Games ist ein Vorteil mit einer 990Pro, aber nicht jedes Game profitiert in gleichem Maß davon, bei manchen sind das evtl. nur 4-5 Sekunden Vorteil.
Bei Multiplayer Games bringt es dir selten was als erstes fertig geladen zu haben, weil die Session auf alle warten muss auch auf Spieler mit Bambusleitungen und Antiker Hardware.
Ja flott zu sein wegen Nachladerucklern bringts schon, aber mehr als ne SATA SSD vs HDD grundsätzlich merkt man nicht wirklich.
Der Hauptgeschwindigkeitsvorteil entsteht bei Wiederholung, also Sterben und wieder laden eines Speicherpunkts wird mit jedem Laden/Sterben quasi schneller.
Nach dem 2-3x gibt es keine Geschwindigkeit mehr, da ist dann quasi alles im Cache.
Also:
Im Singleplayer 970 Evo Plus vs 990 Pro -> unterschied durchaus bemerkbar nicht nur messbar.
Im Multiplayer 970 Evo Plus vs 990 Pro -> kein Unterschied. (effektive Geschwindigkeit wird in der Regel vom langsamsten Spieler beeinflusst/Server.. es gibt geringfügige Ausnahmen).

Besonders profitieren Games mit komplexen Datenbanken (MMorpgs/Rollenspiele oder sowas wie Total War Warhammer von den IOPS beim Laden von vielen kleinen Dateien)

Das hat aber insgesamt nur bedingt was mit dem PCIE Standard zu tun.

 

[pwnbert]

Huom zu Kingston hab ich immer "billig" im Hinterkopf - ist das falsch, muss ich mich da umlernen zwingen?

Ja, Kingston muss nicht scheiße sein. Die DC SSDs sind bestimmt nicht schlecht, es sind ja auch die KC3000 und Fury Renegade gute SSDs.
Der DDR4 UDIMM ECC Ram ist auch einwandfrei. Der 3200er cl22 taktet immerhin ohne Fehler ~3900 cl22 am 5750G/B550... @1.20V...

Die TBW sind halt ein Witz, imho ist eine Samsung SATA besser.

Das Angebot für M.2 2280 mit PLP ist sehr übersichtlich. Als 2TB-Modell würde sich diese anbieten https://www.bechtle.com/shop/seagate-nytro-4350-1-92-tb-ssd--4777619--p

Uhlala, Nytro als M.2 kenn ich gar nicht. Lecker. Ist da was bezüglich Stromverbrauch und Energiesparoptionen bekannt?

Uff, der Preis macht schlechte Laune

Das ist die andere Seite, aber irgend nen Tod muss man wohl sterben. PLP oder nicht PLP, das ist hier die Frage.

 

[Tundor]

Die günstigsten Anbieter bei Idealo für die 990 Pro sind ein Amazon Marketplace Anbieter und ein Ebay Shop. Sollte ich davon lieber Abstand nehmen wg. potentiellen Fakes oder ist das bei SSDs eher kein Thema?

 

[n3cron]

Die günstigsten Anbieter bei Idealo für die 990 Pro sind ein Amazon Marketplace Anbieter und ein Ebay Shop. Sollte ich davon lieber Abstand nehmen wg. potentiellen Fakes oder ist das bei SSDs eher kein Thema?

Welcher dir Seriös erscheint, bis auf ein paar Schnitzer die üblichen Verdächtigen, Caseking, Alternate, Mindfactory, Mediamarkt etc. Amazon.. da hab ich wenigstens sowas wie ne Art Service. Da zahl ich gern nochmal 5-10€ drauf.

 

[PeterPan62]

Gemessener Unterschied zwischen 970Pro und 990Pro 1-2 sec. in mehreren aktuellen Games.

Wo ist das großer Unterschied?

 

[n3cron]

Gemessener Unterschied zwischen 970Pro und 990Pro 1-2 sec. in mehreren aktuellen Games.

Wo ist das großer Unterschied?

Wir sprechen von der Evo Plus auf 990 Pro.

 

[PeterPan62]

Wir sprechen von der Evo Plus auf 990 Pro.

Auch da ergeben die Messungen 1-2 sec.

Die 970 Evo+ hat sogar höheren maximalen Durchsatz.

 

[n3cron]

Auch da ergeben die Messungen 1-2 sec.

Die 970 Evo+ hat sogar höheren maximalen Durchsatz.

Es geht weniger um den Banbreiten Durchsatz es geht um die IOPs die bei Datenbanken wichtig sind die nicht unmittelbar im RAM gecached werden. Nicht jedes Spiel hat eine umfangreiche Datenbank deshalb sagte ich auch das nur Games mit großen Datenbanken profitieren. Das ist der Part in dem Intels Optane moderenen SSDs Jahre vorraus war.
Bei DRAM ist auch nicht entscheidend wie viel Bandbreite du alleine hast sondern die Latenzen, also wie schnell kommst du an ein kleines Datenpaket/Informationen. Nicht umsonst gibt's SSDs die PS5 Zertifiziert sind, die brauchen Durchsatz aber auch schnelle Zugriffszeit um das Nachladen von Daten zu beschleunigen.

Die 990 Pro kann halt alles recht gut.
Ob man diesen kleinen Vorteil braucht steht an anderer Stelle. Ins besondere sinkt dieser Vorteil auch bei wiederholenden Szenen. Den hier hat auch eine 970 evo plus irgendwann alles im cache. GTA ist diesbezüglich auch ein guter Benchmark, das Spiel hat auch enorm viel Datenbank.

 

[PeterPan62]

Ich hab auch nicht gesagt, dass die 990 Pro schlecht ist.
Ich habe mir Test mit roundabout ca.23 Spiele angeschaut.
Selbe Ergebnis 1-2 sec.

Mein Favorit für das neue System ist eindeutig die 990 Pro und die WD B .

 

[pwnbert]

Nicht jedes Spiel hat eine umfangreiche Datenbank deshalb sagte ich auch das nur Games mit großen Datenbanken profitieren

Ja, das ist das Interessanteste.
Ich denke, am besten ist das OS auf der schnellsten SSD (was IOPS betrifft), weil da die ganzen Treiber, funktions, dlls und der Kram liegen, auf den so random zugegriffen wird.

Optane

Ja, aber ich kann das nimmer hören, weils praktisch einfach keine Relevanz hat, da es irgendwas zwischen zu teuer und nicht erhältlich war und ist. Außer eventuell eine überschaubar große als ZIL SLOG, aber das wars dann auch.

irgendwann alles im cache

Wie war das mitm Cache?

 

[n3cron]

Ja, das ist das Interessanteste.
Ich denke, am besten ist das OS auf der schnellsten SSD (was IOPS betrifft), weil da die ganzen Treiber, funktions, dlls und der Kram liegen, auf den so random zugegriffen wird.

Ja mag es natürlich durchaus sinnvoll sein, aber ich denke aus der Praxiserfahrung es reicht Hauptsache das eine SSD mit DRAM Cache ist... dort wirkt das caching genauso.
So bald alles relevante im DRAM vorgehalten wird ist das flott genug.

Was den Vorteil von Optane angeht, das ist out of the box quasi ein riesiger persistenter Cache. Aber ja abseits davon zu Teuer und schlechte Verfügbarkeit.

 

[MoBo 01/04]

Ja mag es natürlich durchaus sinnvoll sein, aber ich denke aus der Praxiserfahrung es reicht Hauptsache das eine SSD mit DRAM Cache ist... dort wirkt das caching genauso.
So bald alles relevante im DRAM vorgehalten wird ist das flott genug.

Auch bei OS-Laufwerken bringt DRAM-Cache meistenteils keinen relevanten messbaren und schon gar keinen spürbaren Vorteil. Dass gilt insbesondere mit immer schneller werdendem NAND-Flash. Die letzte Generation von DRAM-losen SSD mit 176L- oder 232L-NAND-Flash von Micron oder YMTC sind hierfür treffende Beispiele. Die rangieren auch hinsichtlich der IOPS mindestens auf dem Niveau einer Samsung 980 pro.

 

[Sir Demencia]

Nur mal so zwischendurch zur Info. Nachdem meine SATA- SSD zu kein wurde für meine Spielesammlung hatte ich die Games auf meiner WD SN 850X mit 2 TB für etwa 2 Wochen "geparkt". Dann sind die Games auf eine Lexar NM790 mit 4 TB umgezogen. Wirklich spüren tue ich keinen Unterschied. Daher ist die ganze Diskussion auch viel Theorie und wenig Praxis in meinen Augen. Aber mir ist es auch wurscht ob das Game jetzt 2 oder 3 sec länger zum Laden braucht.
Wenn man jetzt 3 Bus 4x die Wochen große Videos encoden will hat man natürlich auch wieder ganz andere Bedingungen. Aber beim Gamen...

 

[Nozomu]

Hab gestern ein schönes Schnäppchen über Ebay gemacht.

Samsung 990 PRO 4TB für 256€

Jetzt kommen zwei 4TB zu mir 😅

 

[CN-SSD Expert]

Dann sind die Games auf eine Lexar NM790 mit 4 TB umgezogen. Wirklich spüren tue ich keinen Unterschied. Daher ist die ganze Diskussion auch viel Theorie und wenig Praxis in meinen Augen.

Da wirst du bei den geringen Workloads auch keinen Unterschied merken.
Für Gaming und Videoediting nutze ich nur noch HMB Datenträger.
Für OS & Co. wo viel randomaccess entsteht dram_cached (auch wenn das mehr Schein als Sein ist aber egal).
Alles andere, außer man bekommt halt entsprechenden Storage im Angebot, ist einfach nur Geld verbrennen.

 

[PeterPan62]

Eins muss man zu Samsung Haltbarkeit von der 970 Reihe sagen. Topp.
Die 970Evo und Pro sind mittlerweile 6 Jahre drin.
Hauptsächlich Gaming und 3d Rendering Pläne.

 

[Nozomu]

Meine 970 ist auch schon so alt und lebt im PC meines Bruders immer noch 👍

 

[n3cron]

Auch bei OS-Laufwerken bringt DRAM-Cache meistenteils keinen relevanten messbaren und schon gar keinen spürbaren Vorteil. Dass gilt insbesondere mit immer schneller werdendem NAND-Flash. Die letzte Generation von DRAM-losen SSD mit 176L- oder 232L-NAND-Flash von Micron oder YMTC sind hierfür treffende Beispiele. Die rangieren auch hinsichtlich der IOPS mindestens auf dem Niveau einer Samsung 980 pro.

Kommt auf den Standard drauf an, mit QLC keine chance. Die DRAM-losen haben ja zumindest SLC-Cache das die Daten dann vorhält und natürlich kommt irgendwann das allgemeine Limit der Hardware oder Software zu tragen. Aber auch SLC ermüdet irgendwann bzw. Zeigen ja tests das so bald der Cache aufgebraucht ist die Raten und Zugriffe stark einbrechen.
Auch Windows ist etwas smarter geworden, zumindest hab ich das Gefühl das man schneller auf den Desktop kommt, aber im Hintergrund werden noch Daten und Dienste nachgeladen wenn man genauer hinschaut.

Nur mal so zwischendurch zur Info. Nachdem meine SATA- SSD zu kein wurde für meine Spielesammlung hatte ich die Games auf meiner WD SN 850X mit 2 TB für etwa 2 Wochen "geparkt". Dann sind die Games auf eine Lexar NM790 mit 4 TB umgezogen. Wirklich spüren tue ich keinen Unterschied. Daher ist die ganze Diskussion auch viel Theorie und wenig Praxis in meinen Augen. Aber mir ist es auch wurscht ob das Game jetzt 2 oder 3 sec länger zum Laden braucht.
Wenn man jetzt 3 Bus 4x die Wochen große Videos encoden will hat man natürlich auch wieder ganz andere Bedingungen. Aber beim Gamen...

Ich hab es in der Praxis auch getestet. Spiele starten definitiv schneller beim Initial Launch und im Single Player merkt man den Unterschied beim Zonenwechsel/Nachladen.
Aber ich stimme zu das Delta ist nicht so Riesig das man von einer dramatischen Verbesserung sprechen kann.
Ich finde 4-5 Sekunden können schon ein hier und da Argument sein, wenn ich etwas mit Wiederholendem Inhalt spiele. Shadow of Mordor merkt man die 990Pro wenn du das Gebiet wechselst definitiv, da ist nochmal genug gefühlte gesparte Zeit drin.

Der Größte Sprung ist und bleibt von HDD auf SSD, zwischen SATA und PCIE ist zwar auch nochmal ein Sprung, aber der ist nicht mehr so riesig und wird kleiner mit jeder neuen Generation.

Das ist wie mit der Frage, wie viele FPS sind genug? 60? 100? 120? 144? 165? 200? etc.

 

[CN-SSD Expert]

Was für ein "SLC"? SLC Nand gibt es schon seit Urzeiten nicht mehr, zu teuer. Da wird einfach nur TLC Nand mit 1 Bit beschrieben und das "SLC"-Verfahren ist, egal ob Samsung, WD, oder Fanxiang immer das gleiche.

Wenn ich mir die NTRM 09/24 anschaue, dann ist zumindest YMTC über dessen Hybrid Bonding Gen5 (xTacking 4.0) nun soweit, dass die über Rückschritt auf 160-Layer Stacking, höherer Dichte bei gestiegener Energieeffizienz @ 2280-Formfaktor bis zu 16TB Nand doublesized unterbringen können. Samsung, Micron, Kioxia & Co. planen, deren Hybrid Bonding 2025 zu adaptieren um nicht den Anschluss zu verlieren. Da darf man sich ruhig mal fragen, wer demnächst bei wem abkupfern wird. Und HMB wird, auch bei den "renomierten" Marken, bald der neue Standard werden weil diese Technik sich auch ständig weiter entwickelt und DRam schlicht zu teuer bzw. unrentabel wird.

 

[MoBo 01/04]

Kommt auf den Standard drauf an, mit QLC keine chance. Die DRAM-losen haben ja zumindest SLC-Cache das die Daten dann vorhält und natürlich kommt irgendwann das allgemeine Limit der Hardware oder Software zu tragen. Aber auch SLC ermüdet irgendwann bzw. Zeigen ja tests das so bald der Cache aufgebraucht ist die Raten und Zugriffe stark einbrechen.
Auch Windows ist etwas smarter geworden, zumindest hab ich das Gefühl das man schneller auf den Desktop kommt, aber im Hintergrund werden noch Daten und Dienste nachgeladen wenn man genauer hinschaut.

Der SLC-Cache hält eigentlich keine Daten vor, auf die häufig zugegriffen wird. Der puffert lediglich Schreibzugriffe bis diese endgültig im TLC/QLC-Mode ins NAND-Flash geschrieben werden. Lesezugriffe, die bei OS-Operationen wesentlich häufiger auftreten, gehen an diesem Cache gänzlich vorbei. Die werden zuförderst von der Latenz des NAND-Flash limitiert.

 

[CN-SSD Expert]

Man darf gespannt sein wie die Lexar NM-790 8TB auf den Markt kommt. Bekanntes xTacking 3.0 oder neues xTacking 4.0 der (nur in CN erhältlichen) Black Myth.
Wenn die bei 8TB singlesize bestückt ist, dürfte zumindest einiges für xTacking 4.0 sprechen. Dann müsste maxio_fid für den Nand ungefähr dieses auslesen:

YMTC 3dv5-160L (x4-????) TLC 16k ???Gb/CE 2024Gb/die

???? Nand Gen der Black Myth
??? Block Size vermutlich 512Gb (4x on die)

edit: Noch einmal was dazu, dass dram_less HMB SSD das Medium der Zukunft werden wird, hier anhand zb. der Samsung 990Pro. Wie schon zuvor geschrieben ist der LPDDR4 SDRAM die zweit teuerste Komponente einer SSD (teuerste Komponente Multichip Memory 3D TLC V-NAND (K9DYGY8J5B-CCK0) $166,16) und kostet bei der 990Pro 4TB im EK $9,52, die dazugehörigen Komponenten noch einmal rund $5,00. Diese Kosten und weiteren Aufwand spart man sich bei HMB, heißt, die Gewinnmarge wächst rapide an, ohne dass der Endkunde wirklich auf effektive Leistung verzichten muss. Der brutto Materialeinsatz Gesamtkomponenten würde von derzeit $191,91 bzw. $194,85 (inkl. Bestückungskosten/Manufacturing) (Retail VK $319,99) auf unter $180,00 gesenkt (Basic GOCS ab 1Mio. Einheiten). Für Samsung ein unheimlich lukratives Geschäft.

 

[tonythebuilder]

Was für ein "SLC"? SLC Nand gibt es schon seit Urzeiten nicht mehr, zu teuer.

Nein, ja.

https://www.solidigm.com/products/data-center/product-briefs/d7-p5810-product-brief.html wurde Ende 2023 neu vorgestellt.

800GB 1000 €
1.6TB 2000€

Auf Grund der Preise, fast nur noch im Enterprise Bereich.

 

[bawder]

ich hab mir die mn790 geholt und die 990 pro in den laptop verfrachtet. geiles schnelles teil 🤤

 

[blackbandt]

HI Leute

nun ich wollte vor 2 Jahren meine Festplatten ändern. Mir ist aber was dazwischen gekommen und hatte es auf Eis gelegt. Nun ist es aber wirklich an der Zeit die Sachen mal zu Ändern da der Platz knapp wird.

Ich habe ein Gigabyte X570 Aourus Elite mit 2 NVME Steckplätzen auf dem Oberen Steckt eine Mp510 mit 512Gb und dann besitze ich noch Folgende Normale Sata SSD

Samsung 860 Evo 1TB
Samsung 840 250Gb
Samsung 850 Evo 250Gb

Am liebsten würde ich gern alle Ersetzen oder wenn Möglich nur noch 2 Nvme SSD Installieren. Vorausgesetz mein Board Klaut mir bei dem zweiten NVME Platz keine Pcie Lanes das die Grafikkarte dann nur noch mit 8 statt 16 Lanes läuft.

Jetzt ist die Frage. Lieber 1 4TB SSD und aufteilen oder lieber 2x 2TB und auf die NVME Plätze aufteilen. Und wenn ist die Frage welche SSD´s ? Insgesamt würden mir 4TB erst einmal Reichen. Nur die Frage ist welche?

Es wird wieder Aktiv gezockt am Pc und meine Auto Sachen wie Logs und Maps bearbeitet und dan halt den Normalen Kram ala Videos Schauen, Daten Verschieben usw.

Ich Danke euch

 

[Sir Demencia]

@blackbandt : Was das Lane-Sharing angeht, musst du ins Hanbdbuch vom MoBo schauen.
Was die Plattenauswahl angeht. Wie organisiert Du Deine Daten?
Und danach entscheiden. Ich z.B. möchte meine eigenen Dateien, wir Bilder und Dokumente immer physisch getrennt haben von BS und Programmen. Wie groß ist aktuell Dein Platzbedarf für die eigenen Daten und nochmal ein gutes Pfund draufschlagen. Das warte die Größe für das Datengrab. Bei der SSD für Sys und Proggis: Wenn Du gerne und viele spielst, wie schnell ist Deine Internetverbindung? Wenn Du mit einer 500.000er Leitung unterwegs bist, tut es nicht so weh Spiele zu löschen, die Du grade nicht spielst zu löschen um Platz zu schaffen. Bist Du mit DSL16.000 unterwegs, dauert es lange um ein aktuelles Spiel runterzuladen. Da wärst Du dann froh, wenn Du mehr Platz hast.
Ich persönlich würde heute keine SSD unter 2TB mehr kaufen.
Für Sys und Proggis keine ohne DRAM. Beim Datengrab ist das nicht ganz so wichtig. Die kann auch ohne DRAM sein. Außer Du machst intensive Video- und/ oder Bildbearbeitung. Ohne DRAM ist z.B. die Lexar NM790 sehr gut und vom Preis (rund 230,- für 4TB) her unschlagbar. Gibt diverse Tests dazu. Ansonsten empfehle ich bei denen mit DRAM immer gerne die WD_Black SN850X. Da heisst es zwar oft, dass die sehr warm wird, aber ich habe die im Einsatz und das direkt unter der GraKa. Und ich hatte nich nie Temp-Auffälligkeiten, geschweige denn Probleme. Eine war mir im letzten Jahr abgeraucht. Die hatte ich damals direkt bei WD im Sale gekauft. Defekte dort gemeldet, eingeschickt und neue bekommen. Hat keine 3 Wochen von Anfrage bis Lieferung nach Hause gedauert. War übrigens nicht die unter der GraKa, sondern die für die eigenen Daten, die weiter entfernt eingebaut ist.