AMD Radeon: GPU-Marktanteile brechen ein

und Intel ist ja auch noch da um nen paar Prozent vom Kuchen zu knabbern.
Wenn die Marktaufteilung schon mit 10% AMD und 90% NVidia angegeben wird, wie relevant ist dann wohl Intel?
Ja, die haben GPUs... aber die machen wohl nur 0,0x% aus. :ROFLMAO: Die sind also quasi komplett irrelevant.
 
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Tjoa, von nix kommt nix, wenn die nächste Generation, von AMD, die ja nur Mid-Range sein wird, nicht unschlagbar günstig ist, wars das wohl im GPU Markt und Intel ist ja auch noch da um nen paar Prozent vom Kuchen zu knabbern.
"Midrange" im Sinne einer 4080. Zumindest das Topmodell. Das ist auch anzunehmen was 5070 Performance ist für etwa 600 €. Ich gehe davon aus dass es wie bei der 5700 XT vs Vega 64 laufen wird, die neue Karte ist sparsamer und minimal langsamer in Raster mit mehr Fokus auf RT. Da die XTX aber schon brachiale Rasterperformance hatte würde es mich gar nicht mal stören. Ältere Spiele liefen damit in 4K jenseits der 4K144. Was will man bitte noch mehr? Das einzige was mich an der XTX störte ist dass sie bei RT heftig einbricht.
 
4080 und 7900XTX als ziel für die 8800XT? ich glaube da müsst ihr eure erwartungen etwas runterschrauben. die wird kaum über die 7900XT herauskommen und für 650€ starten.
 
Also ich habe gerade erst für 26 ct/kWh einen neuen Vertrag abgeschlossen. Und ich tippe mal schwer darauf, dass das nächstes Jahr in etwa gleich oder billiger sein wird. Keine Ahnung wie du auf Kerzenschein kommst?

Ich bin bei 27, man muss leider jedes Jahr Check24 wechseln. Das ist die neue Realität. Aber ohne Arbeit kein Preis. Trotzdem wird beim PC nicht gespart sonst würde man sich gar nicht erst einen Desktop anschaffen.

Dann wohnt ihr wohl südlich. Hier im hohen Norden liegt der Arbeitspreis eher bei 33cent +
Und das obwohl wir hier Windstrom im Überfluss haben. Aber da wir den Strom an Dänemark verschenken müssen wir im Norden draufzahlen.

Es gibt hier auch Verträge mit 25 Cent den kW/h, dafür brauchst du aber ein neuen smarten Stromzähler und nur die ersten drei Monate sind fix. Danach orientiert sich der Lieferant an der Leipziger Strombörse. Und die Vergangenheit hat gezeigt das da nix mehr mit 25 sein wird. Vom bekannten weiß ich daß er im Schnitt bei 38 ist. Jeden Monat wird neu gewürfelt. Einmal war er auch bei 68 Cent.

Laut Verivox und Konsorten bin ich im nächsten Jahr dann im Schnitt auch schon mittlerweile bei 34. Aber da ich jedes Jahr Wechsel, nehme ich immer die Boni mit. Damit ist man effektiv eher 30 je kW/h.

Zum eigentlichen Thema, habe noch meine 6900xt und warte ab was nächstes Jahr mit der 8800 wird. Wenn das nix wird, dann halt Pech. Zu Nvidia gehe ich nie wieder hin. Dann höre ich eher auf zu zocken.
 
4080 und 7900XTX als ziel für die 8800XT? ich glaube da müsst ihr eure erwartungen etwas runterschrauben. die wird kaum über die 7900XT herauskommen und für 650€ starten.
Mal gucken, bevor ich jetzt eine neue XTX kaufe. Nachher ist sie doch besser und vor allem das RT ist mir wichtig. Denn selbst eine 7900 XT hat eigentlich schon genug Leistung. Wenn sich eine 4090 findet nehme ich aber sowieso die. Erstmal ist jetzt Weihnachten, am 6. wissen wir spätestens mehr, AMD wird bestimmt auch wieder direkt Benchmarks bringen. Den Leaks nach sollen die Karten bereits Ende Januar bestellbar sein, das ist kaum mehr als etwas über einen Monat.

Und beim Strom gibt es doch diese Bremse? Grundversorger würde ich trotzdem nicht nehmen. Das Beste ist wirklich jedes Jahr check24 zu benutzen. Das vergisst man auch nicht denn pünktlich zum Auslauf der 12-Monats-Garantie wird er meist um 40 % erhöht. Der Wechsel ist nicht schwer, wenn man da angemeldet ist muss man nicht einmal seine Daten eingeben. Wichtig ist noch in dem Suchfenster "Sofort-Boni" abzuschalten. Das ist alles Beschiss, am Ende zählt nur Grundpreis und Arbeitspreis pro kwh. Grundpreis sollte bei ~10 € liegen und Arbeitspreis bei maximal 30.
 
Ich hoffe mal auf einen baldigen Start er 5000er. Ich hab noch eine GTX 1080 und würde gerne auf eine 3070 Upgraden. Der Leistungssprung reicht mir persönlich. Ich hoffe dann auf ca. 200€ bei Kleinanzeigen und so für eine gebrauchte 3070. Derzeit liegen die noch so zwischen 250-300€.
 
solange AMD nichts bringt, was CUDA Konkurrenz macht, sehe ich schwarz.
 
Meine letzten Karten waren alle amd und bin absolut zufrieden, Preis hat auch immer gepasst, da gebraucht. Mit UV auch Leistung absolut ausreichend
 
Ich ziehe auch AMD NVidia seit Jahren vor und habe nur gute Erfahrungen gemacht.
Und das aktuelle Gerede mit RT ... Wieviele Spiele haben eine vernünftige RT-Umsetzung gemessen an allen Spielen am Markt? ;)
Sofern nicht das persönliche Lieblingsspiel eine entsprechende Unterstützung hat, ist Stand jetzt Rasterizer viel wichtiger. Und da bietet AMD mindestens eine gleich gute Performance wie NVidia.
 
AMD baut grundsolide Grafikkarten die in der P/L gegenüber nVidia sehr wohl Konkurrenzfähig sind.

Ich bin von 8800GTX ->560Ti ->GTX1070 ->RTX2080 dann in 2022 auf RX6900XT gewechselt...
Zwar zum Vollpreis, aber war halt so.

Mit einer Treiberversion hatte ich in zwei Games Timeouts und das wurde sehr schnell gefixt.
Keine Ahnung wo alle bei AMD immer Treiberprobleme herbeisehnen.

Seit 2,5 Jahren gibt es keine Probleme, weder unter Windows 10, 11 oder Linux Mint.

Meine 6900XT performt in meinem Usecase noch so gut dass ich mich zurücklehnen und Geld sparen kann, RT interessiert mich aktuell nicht :sneaky:
 
ich hatte seit 2004 nur AMD karten und 2019 kurz ne 3060ti und bin dann auch wieder auf ne AMD gewechselt und hatte damit massive Probleme da DDU den Nvidiatreiber nicht sauber wegbekommen hatte und die 6950xt hat nach einem besseren NT verlangt, seitdem läuft alles einwandfrei.

Ich versteh nicht was hier immer alle auf AMD meckern, die Treiber sind super und es funktioniert alles so wie es soll.
 
Dann wohnt ihr wohl südlich. Hier im hohen Norden liegt der Arbeitspreis eher bei 33cent +
Und das obwohl wir hier Windstrom im Überfluss haben. Aber da wir den Strom an Dänemark verschenken müssen wir im Norden draufzahlen.

Es gibt hier auch Verträge mit 25 Cent den kW/h, dafür brauchst du aber ein neuen smarten Stromzähler und nur die ersten drei Monate sind fix. Danach orientiert sich der Lieferant an der Leipziger Strombörse. Und die Vergangenheit hat gezeigt das da nix mehr mit 25 sein wird. Vom bekannten weiß ich daß er im Schnitt bei 38 ist. Jeden Monat wird neu gewürfelt. Einmal war er auch bei 68 Cent.
Auch hier oben ist es teilweise von Netzgebiet zu Netzgebiet sehr unterschiedlich. Ich habe im Sommer 23 zu 25,93cent/kWh abgeschlossen, im Sommer 24 erfolgte dann eine Preisanpassung/-senkung von -0,26cent/kWh. (2.500kWh; 12,80€ Grundpreis; keine Boni; kein Smartmeter; Preisgarantie bis Sommer 25)
 
Keine Ahnung wo alle bei AMD immer Treiberprobleme herbeisehnen.

Frage ich mich auch... Im Gegenteil AMD wird seit Jahren nachgesagt, dass die Karten altern wie "fine Wine". Auch das AMD einen offenen Ansatz bei der Umsetzung ihrer Technologien (FSR z.B.) fährt halte ich für einen Vorteil. Ich habe Jahrelang (ca. seit Release der GTX 600 Serie) ausschließlich nVidia genutzt. Als mir die 2070 dann zu langsam wurde habe ich die 7900XTX gewählt, da die 4080/4090 im Vergleich einfach nicht attraktiv waren. Raytracing ist für mich allerdings kein Thema.
 
AMD baut grundsolide Grafikkarten die in der P/L gegenüber nVidia sehr wohl Konkurrenzfähig sind. [...]
Das schon, aber gerade die Mittelklasse ist preislich ausgestorben. Hier hätte AMD mit ehemals normalen-leicht gehobenen Preisen einen großen Markt bedienen können, entschied sich aber leider dafür, preislich mit NVidia mithalten zu müssen. Und da spielen viele wohl nicht mehr mit. Ab einem gewissen Preis ist es den Leuten halt egal, ob sie noch 50-100€ mehr für NVidia hinblättern müssen oder nicht, AMD ist hier einfach nicht attraktiv genug.

Im Prinzip müssten sie alle Karten 100-200€ billiger anbieten (eben das 'alte' Preisniveau) und schon hätten sie mal ordentliche Marktanteile. Ist aber wohl nicht gewollt. Warum, weiß wohl nur Lisa...
 
Na wiederum. Ohne diesen Quatschzeug ala Raytracing,FG,DLSS wäre nVidia von P/L auch nicht viel attraktiver. Natürlich ist die noch immer schneller aber der Unterschied wäre deutlich kleiner und da drauf baut nvidia auf. Alle wollen FPS. Und leider machen sich das heute auch Spiele Hersteller zu nutze. Anstatt gut optimieren game zu liefern wird da lieber Halbgares Zeug wie FSR oder DLSS implementiert. Und da hat nVidia zweifellos Nase vorn. Siehe Indiana Jones Game. Wieviel FPS eine 4090 liefert wenn die Spielereien aus sind.
 
Die Antwort liegt wie immer in den Zahlen. Die Marge bei den Gaming Grakas und den Konsolen Chips ist ziemlich schlecht. Solch signifikante Preisreduktionen wie wir sie verständlicherweise gerne hätten, sind schlicht und einfach nicht mehr drin. Die R&D Kosten sind hoch, bei der gesamten Lieferkette sind die Preise gestiegen.

Auch ein Grund, warum auf High End verzichtet wird - die Entwicklungskosten in Relation zu dem Return sind zu hoch... ich sage voraus, dass AMD bei RDNA 5 noch einen letzten Angriff wagen wird. Das auch nur, wenn das Geschäft abseits von Gaming gut genug läuft, um sich den Luxus zu erlauben, so viel Geld in die unattraktive Gaming Sparte zu stecken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich vermag nicht zu beurteilen, ob GPUs wirklich so teuer sein müssen. Zuletzt wurde der Markt ja auch hart undurchschaubar.
Kaum Verfügbarkeit. Sei es durch Mining, Scalping, oder zu geringe Stückzahl. Das hat natürlich auch den Preis getrieben.
Als ich eine brauchte, war nix vernünftiges zu einem seriösen Preis verfügbar.
 
Ich vermag nicht zu beurteilen, ob GPUs wirklich so teuer sein müssen. Zuletzt wurde der Markt ja auch hart undurchschaubar.
Kaum Verfügbarkeit. Sei es durch Mining, Scalping, oder zu geringe Stückzahl. Das hat natürlich auch den Preis getrieben.
Als ich eine brauchte, war nix vernünftiges zu einem seriösen Preis verfügbar.
Eigentlich nicht. Unabhängig von Wirtschaftlicher lage. Hersteller haben bei dem Minig Bomm gesehen was Leute für Grafikkarte bereit sind zu bezahlen. Warum nicht weiter melken. So lange Menschen bereit sind die Preise zu bezahlen werden die Preise angehoben.
 
Die Marge bei den Gaming Grakas und den Konsolen Chips ist ziemlich schlecht.
Hast du die Quartalsberichte der letzten Jahre von Nvidia verpasst?
Das Unternehmen hat für den Sektor eine brachiale Marge und das auch in der Gamingsparte.

Bevor jemand meint, ich würde das Unternehmen verantwortlich machen:
Es sind die Käufer schuld.
Welche jeden Preis hinnehmen, egal wie hoch.
Die Karten könnten deutlich (!) günstiger sein und immernoch Gewinn abwerfen, auch nach Abschreibung von Entwicklung etc.
 
Hast du die Quartalsberichte der letzten Jahre von Nvidia verpasst?
Das Unternehmen hat für den Sektor eine brachiale Marge und das auch in der Gamingsparte.

Bevor jemand meint, ich würde das Unternehmen verantwortlich machen:
Es sind die Käufer schuld.
Welche jeden Preis hinnehmen, egal wie hoch.
Die Karten könnten deutlich (!) günstiger sein und immernoch Gewinn abwerfen, auch nach Abschreibung von Entwicklung etc.
Nein habe ich nicht. Und genau das ist der Punkt - hier geht es um AMD und nicht um NVIDIA.
Bei NVIDIA bin ich bei Dir, die könnten im Preis runter gehen, allerdings auch nicht in allen Leistungsklassen.
Auch bei NVIDIA ist die Marge bei den entry bis midrange Karten nicht sehr hoch. Die fette Marge wird mit den teuren Karten, also 4080 und 4090 gemacht.
Bei den entry und midrange Karten macht es dann einfach die Masse an verkaufen Einheiten. Da geht ein bisschen was vom Preis, aber die
vor Corona Zeiten kommen nicht wieder.

Und genau hier kommen wir dann wieder zu AMD und dem, was ich in meinem vorigen Post geäußert habe.

Ich bitte Dich, schau Dir doch mal die Quartalsbilanzen von AMD genau an.
Die Gaming Sparte siecht vor sich hin. Warum? Die Stückzahlen sind zu gering, und zwar massiv.
AMD bekommt wegen den signifikant niedrigeren Stückzahlen im Vergleich zu NVIDIA bei ALLEN Komponenten der Graka viel schlechtere Konditionen als NVIDIA.
Ergo, kostet AMD die einzelne Karte der jeweiligen Leistungsklasse mehr als NVIDIA, und da ist noch nichtmal eingerechnet, dass AMD meist mehr VRAM verbaut.
Dazu kommt, dass AMD die R&D Kosten auf viel weniger Einheiten verteilen muss.
Wenn es so einfach für AMD wäre - Preise senken und so die Stückzahlen erhöhen, würden sie es sofort tun.
Können sie aber nicht, da sie sonst pro Karte drauf legen würden.

Extrembeispiel: AMD bekommt für die 7900 XTX um die 900 Euro - Nvidia für die 4090 um die 1600 bei ca gleichem Materialeinsatz.
Dazu wird die 4090 um ein vielfaches öfters verkauft. Jetzt weisst Du, warum es nur noch midrange bei der nächsten GEN bei AMD gibt.
Weil die Marge bei AMD kaum vorhanden ist und R&D für die Highend nie wieder rein kommt.

Zum Abschluss: Bei den Konsolendeals hat die Konkurrenz wegen der geringen Marge abgewunken.. deswegen sackt da der Gewinn auch sofort extremst ein,
wenn nicht gerade neue Generationen auf den Markt kommen und die Stückzahlen sehr hoch sind.

Wenn sich für AMD nicht bald was ändert, werden sie mittelfristig keine dedizierten Grakas mehr anbieten, so einfach ist das.
 
Ich hoffe mal auf einen baldigen Start er 5000er. Ich hab noch eine GTX 1080 und würde gerne auf eine 3070 Upgraden. Der Leistungssprung reicht mir persönlich. Ich hoffe dann auf ca. 200€ bei Kleinanzeigen und so für eine gebrauchte 3070. Derzeit liegen die noch so zwischen 250-300€.
Evtl. wäre ja auch die Intel B570/B580 was für dich, wenn die gut verfügbar und etwas im Preis gesunken sind. Da haste dann auch ne neue Karte samt Garantie.
 
Evtl. wäre ja auch die Intel B570/B580 was für dich, wenn die gut verfügbar und etwas im Preis gesunken sind. Da haste dann auch ne neue Karte samt Garantie.
Verstehe sowieso nicht, warum man sowas wie eine 3070 gebraucht anpeilt.

Hab jetzt nur mal kurz auf Ebay und Kleinanzeigen geguckt... ne 4060ti kostet gebraucht auch nur 20-30€ mehr, ist gleich schnell, säuft 30% weniger Strom, ist aber 2 Jahre neuer.
Also ausgehend davon, das man auf die 5000er wartet, müsste das gleich leistungsstarke Modell der Vorvorgängergeneration schon deutlich günstiger zu kriegen sein als das eine Generation neuere, damit ich überhaupt darüber nachdenken würde, die noch ältere Grafikkarte gebraucht zu kaufen.

Abgesehen davon würde ich mich wegen Gebrauchtpreisen nicht auf die neue Generation verlassen. Seit 2-3 Jahren ist die pure Leistung der GPUs auch im Gebrauchtmarkt so ziemilch eingepreist. Also wenn du so und soviel Leistung willst, dann kostet das halt genau so und soviel. Nahezu egal ob AMD oder NVidia, oder ob neu oder gebraucht. Was ja schon der Irrsinn zeigt, das gebrauchte 3070 und 4060ti beinahe gleich teuer sind... weil sie eben die gleiche Leistung bringen.
 
Ich ziehe auch AMD NVidia seit Jahren vor und habe nur gute Erfahrungen gemacht.
Und das aktuelle Gerede mit RT ... Wieviele Spiele haben eine vernünftige RT-Umsetzung gemessen an allen Spielen am Markt? ;)
Sofern nicht das persönliche Lieblingsspiel eine entsprechende Unterstützung hat, ist Stand jetzt Rasterizer viel wichtiger. Und da bietet AMD mindestens eine gleich gute Performance wie NVidia.
Kommt auf die Leistungsklasse an. Ich hatte die XTX und das Einzige was mir da noch fehlte war RT-Leistung. In Raster ist die fast auf dem Level einer 4090. Spiele wie BF1 laufen damit auf 200 FPS capped in 4K mit Leistungsreserve. Das ist ein Performancelevel von dem ich vor ein paar Jahren nur geträumt hätte. Mehr Raster ist gar nicht mehr so dringend nötig, zumal AMD da auch nicht wirklich hinterherhinkt, nur bei RT. Und das ist und bleibt ein Luxus im High-End-Segment. Und ja, damals waren es gute 400 € Unterschied zwischen XTX und 4080, da war die Wahl für mich klar da die 4080 mich auch nicht glücklicher gemacht hätte. Das RT ist da eher ein Bonus, es war vorher auch kein Thema für mich da es sowieso nie richtig gut lief. Letztlich kann ich froh sein mir keine überteuerte 3090 o.ä. gekauft zu haben, denn die hätte mich am Ende auch nicht glücklicher gemacht und die XTX ist sogar schneller oder gleichauf mit so einer selbst mit RT.
Auch ein Grund, warum auf High End verzichtet wird - die Entwicklungskosten in Relation zu dem Return sind zu hoch... ich sage voraus, dass AMD bei RDNA 5 noch einen letzten Angriff wagen wird. Das auch nur, wenn das Geschäft abseits von Gaming gut genug läuft, um sich den Luxus zu erlauben, so viel Geld in die unattraktive Gaming Sparte zu stecken.
Es ist ein Prestige. Obwohl ich es mir wünsche mindestens wieder eine XTX, die muss gar nicht das Topmodell von NVIDIA schlagen, nur die Hälfte kosten. Sonst bleibt nur NVIDIA gebraucht kaufen. Das mache ich ungern aber ich sehe auch keine andere Option (außer verzichten / RDNA4 kaufen). Und gebraucht kauft man natürlich nur wenn es sich lohnt oder wenn teuer dann nur mit Restgarantie.
 
Evtl. wäre ja auch die Intel B570/B580 was für dich, wenn die gut verfügbar und etwas im Preis gesunken sind. Da haste dann auch ne neue Karte samt Garantie.
Die habe ich jetzt auch ins Auge gefasst. 312€ bei Alternate für die White. Sieht echt gut aus und mal schauen ob sie noch auf unter 300€ geht.
 
Dann wohnt ihr wohl südlich. Hier im hohen Norden liegt der Arbeitspreis eher bei 33cent +
Und das obwohl wir hier Windstrom im Überfluss haben. Aber da wir den Strom an Dänemark verschenken müssen wir im Norden draufzahlen.

Es gibt hier auch Verträge mit 25 Cent den kW/h, dafür brauchst du aber ein neuen smarten Stromzähler und nur die ersten drei Monate sind fix. Danach orientiert sich der Lieferant an der Leipziger Strombörse. Und die Vergangenheit hat gezeigt das da nix mehr mit 25 sein wird. Vom bekannten weiß ich daß er im Schnitt bei 38 ist. Jeden Monat wird neu gewürfelt. Einmal war er auch bei 68 Cent.

Laut Verivox und Konsorten bin ich im nächsten Jahr dann im Schnitt auch schon mittlerweile bei 34. Aber da ich jedes Jahr Wechsel, nehme ich immer die Boni mit. Damit ist man effektiv eher 30 je kW/h.

Zum eigentlichen Thema, habe noch meine 6900xt und warte ab was nächstes Jahr mit der 8800 wird. Wenn das nix wird, dann halt Pech. Zu Nvidia gehe ich nie wieder hin. Dann höre ich eher auf zu zocken.
Hier in der Lüneburger Heide habe ich dieses Jahr (September) zu 25 cent/kwh abgeschlossen. Fix auf 12 Monate (Octopus Energy).
Wäre sogar noch günstiger gegangen, das wäre dann aber "Grünwelt" gewesen. Googlet mal ;)
Haus hat Wärmepumpe, aber nur ein Zähler. Kein Smartmeter.
Verträge ohne boni sind manchmal sogar günstiger (wie mein jetziger).

@Topic: habe eine RX7700XT Pure und habe auch öfter Treiberabstürze. Vorher RTX2080 > keine Probleme.
Laut einiger User hier bin dann aber wohl ich das Problem :rolleyes:
 
@Topic: habe eine RX7700XT Pure und habe auch öfter Treiberabstürze. Vorher RTX2080 > keine Probleme.
Laut einiger User hier bin dann aber wohl ich das Problem :rolleyes:
Treiber richtig installiert? Mal nur den Treiber ohne das Command Center?
 
FSR offen für alle zu machen war wohl ein Fehler den sie nicht nochmals wiederholen würden, wenn sie die Zeit zurückdrehen könnten
warum?
(neben ATI kaufen).
Dann gäbe es vermutlich auch keine Radeon Karten
So haben NVidia Nutzer einen DLSS Ersatz und brauchen trotzdem keine AMD Karte kaufen.
DLSS ist so weit verbreitet, warum sollte jemand mit einer Nvidia Karte etwas anderes verwenden wollen?
Zudem haben sie es nach all der Zeit nicht geschafft qualitativ an DLSS heranzukommen.
So wahnsinnig viel Unterschied ist es aber auch wieder nicht
Und ja ich nutze DLSS auch mit einer 4090, einfach weil DLSS eine bessere Kantenglättung bietet als nahezu jede andere Technik und zudem das Bild sehr viel ruhiger macht wenn man das jetzt mal mit dem Geflimmer von TAA vergleicht.
Mit 4090 bist du auch nicht die Zielgruppe von AMD.

Ich glaube nicht das Treiber und DLSS der Grund für die schwachen Zahlen sind.
RDNA3 war jetzt nicht der Hit muss man zugeben, deswegen läuft RDNA2 auch noch so gut im Handel.
RDNA4 muss richtig gut werden sonst wird es richtig schwer werden.
 
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