Krankenkassen, Gesundheitssystem und Kostenstruktur (bitte keine Politik)

[B$TIStalin]

Vermutlich ist es für einen großen Teil der Bevölkerung besser, dass der Arbeitgeber die Sozialabgaben und Steuer abführt und sich die Leute nicht selber drum kümmern müssen.

 

[Tundor]

Gleichzeitig führt das halt auch dazu, dass die Leute keinen Überblick haben (vlt. auch absichtlich) und davon ausgehen, es wird automatisch für sie gesorgt. "So schlimm wird's mit der Rente ja wohl schon nicht werden."

 

[Cyrrel]

zumal ich recht viele Leute kenne, die auch gar nicht so viel sparen können, manchmal vom Lifestyle getrieben, aber auch oft durch die finanziellen Rahmenbedingungen einfach nicht möglich

 

[AliManali]

Naja, gehört bei uns einfach ins Budget. Jeder weiss, dass er KK und Steuern zahlen muss. Bei Euch kann man wegen exzessivem Lifestyle ja auch nicht auf Miete zahlen verzichten, weil liegt nicht drin.

Genau so wie die Zähne. Kenne gerade mal Einen, der seine Zähne versichert hat. Bei dem war das wohl eine gute Entscheidung, hat mit 40 schon alles Kronen oben. Kommt wahrscheinlich vom übermässigen Ritalin Konsum.

 

[sayer]

Wie ist den das Thema krank zur Arbeit kommen oder lieber krank sein in der Schweiz? In Deutschland geht, dass ja gerade durch die Medien.

Denke, das nimmt sich nichts. Lohnfortzahlung bei Krankheit gibt es hier genauso. Krankschreibung bekommt man auch via Telefon (bei Telmed) ohne Probleme und das kostet keine Selbstbeteiligung. Die Voraussetzungen sind also die gleichen. Ich habe genauso kranke Kollegen im Büro sitzen wie in DE zuvor und genauso Leute die sich darüber beschweren.

Und für Zähne muss man im Prinzip eh auch direkt nochmal ne PKV Zahnzusatz bezahlen bzw. ne Rücklage bilden für Zähne da die GKV dort ja eigentlich gefühlt nur Zahn ziehen bezahlen möchte.

Der Unterschied ist, in CH sind genau 0 Leistungen versichert. Nichtmal die jährliche Kontrolle, du zahlst alles was Zahn anbelangt 100 % selber und es ist eigentlich auch nicht versicherbar. Zahnversicherungen sind hier immer nur Kostenbeteiligungen ala 50 % bis 1k und so Scherze und dabei als Erwachsener meist gar nicht versicherbar weil man Bestätigungen vom Zahnarzt braucht, die man als Erwachsener idR nicht mehr bekommt. Die Modelle der deutschen Zahnzusatzversicherungen gibt es hier nicht. Zahnarzttourismus in Nachbarländer ist hier sehr gross.

 

[B$TIStalin]

Heißt im Endeffekt musst du zur Krankenversicherung noch einmal jeden Monat etwas zur Seite legen um deine Zähne abzusichern?

Wäre natürlich jetzt interessant zu sehen wie viel Geld jedes Jahr in Deutschland die Krankenkassen für Zahnmedizin aufwenden.

Sind diese Franchise Gebühren dann pro Jahr oder Monat zu sehen? Wird die Krankenversicherung im Alter teurer bzw. wird man da wie in der PKV nach seinem Risiko eingestuft?

 

[Goldwasser]

Die beiden Anteile zahlst Du dann aber alleine, ohne Hilfe vom AG, da Du ja Gutverdiener bist und damit auf einmal freiwillig versichert. Ich zahle über 1000€ nun in die TK monatlich.

Äh nein. Freiwillig versichert zahlt auch der AG die 50%. Auch zur PKV zahlt der AG 50%.

 

[Gurkengraeber]

Wie Ali bereits sagte, ist Krankenkasse komplett Sache der Arbeitnehmer. Mein AG zahlt 200CHF/Monat Zuschuss auf freiwilliger Basis. Am Ende aber ja egal, in den Löhnen ist das halt einfach berücksichtigt.

Am Ende also linke Tasche rechte Tasche. Aber dass man dann nur 500 Franken einzahlt wo man mit ähnlichem Verdienst hier beim doppelten ist, finde ich krass. Das hieße ja dass Euer System im Schnitt mit der Hälfte der Einnahmen pro Beitragszahler auskommt.

Edit: Ok, die Folgebeiträge erklären es (zum Teil): weniger inkludierte Leistungen.

Aber genau so ein System würde ich auch hier präferieren. Nur das absolute Minimum zwangsversichern und den Rest macht jeder selbst.

 

[AliManali]

Ja, war auch erstaunt, dass in DE der Versicherte wesentlich mehr kostet. Gerade auch die wilden Storys dazu immer, wenn es z.B. darum geht, einen Facharzttermin zu bekommen.

Einzige Einschränkung die ich hier habe, muss erst zum Hausarzt gehen, wenn irgend was ist. Aber das geht alles immer ruck zuck. Stundenlang im Wartezimmer hocken oder ewig auf einen Arzttermin zu warten kennen wir hier (noch) nicht. War vor nicht allzulanger Zeit mal im Spital. Ging zwar z.T. zu wie im Bienenstock, aber alles super professionell und geschmeidig organisiert. Nirgends länger als 15 min gewartet, selbst wenn ich zu früh auf der Matte stand.

 

[sayer]

Heißt im Endeffekt musst du zur Krankenversicherung noch einmal jeden Monat etwas zur Seite legen um deine Zähne abzusichern?
Sind diese Franchise Gebühren dann pro Jahr oder Monat zu sehen? Wird die Krankenversicherung im Alter teurer bzw. wird man da wie in der PKV nach seinem Risiko eingestuft?

Ja, das ist korrekt, zumindest wenn man vernünftig plant. Ich lege jeden Monat fest Geld auf ein Unterkonto für zusätzliche Gesundheitsausgaben.
Franchise ist Jährlich, wobei du in die blöde Situation kommen kannst im Dezember z. B. volle Franchise zahlen zu müssen wegen einer grösseren Sache und dann direkt im Januar nochmal das es nach Kalenderjahren geht. Wechsel der Franchise ist jährlich möglich (frei ohne Gesundheitsprüfungen oder Ähnliches aber halt nur zum Jahresende).
Grundversicherung zahlt jeder gleich, keine Alterskomponente so weit mir bekannt. Bei den Zusatzversicherungen ist das dann anders.

Edit: Ok, die Folgebeiträge erklären es (zum Teil): weniger inkludierte Leistungen.

Aber genau so ein System würde ich auch hier präferieren. Nur das absolute Minimum zwangsversichern und den Rest macht jeder selbst.

Ich habe keine Quelle gefunden, die die Leistungskataloge wirklich komplett vergleicht, aber von dem, was ich gesehen habe, ist die Grundversicherung ziemlich vergleichbar, mit Ausnahme der Zähne. Es gibt noch so Sachen wie z.B Kostengrenzen bei Rettung, aber nichts zu gravierendes. Ja der Katalog ist kleiner und nicht so All-Inc Flatrate wie in DE, kostet aber halt auch nur 1/3-1/4.

Das ganze System ist eben viel mehr auf Selbstverantwortung ausgelegt. Man nutzt die obligatorische Grundversicherung genau als solche, zur grundlegenden Versorgung der gesamten Bevölkerung und Kostenbasis und gibt den Gesellschaften via Zusatzversicherungen die Möglichkeit diese Leistungen zu optimieren. In DE war das ja auch schon paar mal im Gespräch in den Gesundheitsreformen und der Abschaffung der PKV. Das Ganze hat aber eben auch einen sehr grossen Haken, Selbstverantwortung muss gelernt sein. Legst du nämlich kein Geld beiseite, stehst du im Zweifel schnell mit Schulden da. Gleiches Spiel bei der Steuer hier.

Ich mag das System, da die Grundversicherung mMn nach wie vor fair bepreist ist und jeden selbst überlässt, welche Zusatzkomponenten man versichern will oder eben nicht. Ob das System so in DE Sinn macht ist eine andere Frage. Ich sehe bei der Selbstverantwortung grosse Probleme, wenn man damit nicht aufwächst.

 

[B$TIStalin]

Bei den pro Kopf Ausgaben im Verhältnis zum BIP gemessen ist Deutschland Platz 3, Schweiz Platz 2 und USA Platz 1 der Kosten.

Aber ich denke sayer hat Recht man muss mit der Verantwortung aufwachsen.
Dadurch dass bei euch alle in das gleich System einzahlen gleicht es sich auch besser aus.

 

[AliManali]

Ist jetzt vielleicht bisschen OT: wenn ich aber sehe, was Ihr für Haftpflicht/Hausrat so zahlt, sind wie hierzulande gerne mal beim fünffachen. Wobei im Verhältnis zur KK ist das ja auch nicht wirklich viel.

 

[freestylercs]

Die beiden Anteile zahlst Du dann aber alleine, ohne Hilfe vom AG, da Du ja Gutverdiener bist und damit auf einmal freiwillig versichert. Ich zahle über 1000€ nun in die TK monatlich.

Jupp 1110€ kostet mich die TK. Nochmal 40€ dazu für Krankengeld plus. Mit Vertragslaufzeit von 1 Jahr. Daher kann ich auch nicht so einfach wechseln.

 

[meister.]

das ist schon wirklich knackig. Bei mir ist die PKV um knapp 50€ auf jetzt 681€ monatlich hoch. Die letzten 3 Jahre hatte es nur Anpassungen im Cent-Bereich gegeben.

Der Tarif ist inkl. Zähne, Krankentagegeld, Krankenhaustagegeld, Kurtagegeld und halt so Chefarzt-Einzelzimmer-Dinge im Krankenhaus. Hatte mit z. B. letztes Jahr die Augen lasern lassen, die Kosten von ca. 3.000€ wurde vollständig bezahlt.

 

[Ickewars]

Ohne Altersangabe, eventuelle Ausschlüsse und Selbstbehalt-Höhe (oder Beitragsrückerstattung?) sagt der monatliche PKV-Betrag nur relativ wenig aus.

Mit 56 (1400 € jährlicher SB) ohne Tagegeld/Ausschlüsse und sonst volles "first class" Leistungs-Programm incl. 100 % Zahnersatz sind es aktuell 661 €. Ist letztes Jahr um ca. 100 € gestiegen - dieses Jahr kam bisher noch nix. Mit U50 war ich noch deutlich unter 400 €, mit U40 unter 300 € bei identischer Leistung.

Bin irgendwann mit Anfang 30 in die PKV eingetreten und hätte seitdem in der GKV durchgehend den Höchstsatz als Selbstständiger gezahlt. Sprich habe bereits so viel gespart, dass mich die zukünftigen Erhöhungen planmäßig auch nicht jucken werden. Zumindest, wenn mein erhofftes Endalter von 85 nicht allzu weit überschritten wird.

 

[meister.]

Bin 41 und seit 13 Jahren in der PKV, Selbstbehalt sind 400€. Beitragsrückerstattung gibt es bis zu drei Monatsbeiträge (Jahresstaffel).

 

[Goldwasser]

Die Beitragsrückerstattung kann man ja quasi auch als eine Art Selbstbeteiligung sehen.
Wenn bei Nichtanspruch von Leistungen zb 1000 Euro erstattet werden, zahlt man logischerweise bis 1000 Euro alles selbst, da man mehr zurück bekommt.

 

[meister.]

Generell ja, die Rückerstattungen beziehen sich aber immer auf die Vorjahre. Da man einen Zeitraum von zwei Jahren hat um die Rechnung einzureichen, muss man immer rechnen was nun mehr sinn macht.

 

[BadSanta]

Vorsorgeuntersuchungen sind da aber ausgenommen oder bezahlt man die dann selber, um die Rückerstattung zu erhalten?

 

[meister.]

die Standard-Vorsorge ist ausgenommen, zumindest bei meiner Krankenkassen. Wenn man halt irgendwelche fancy Dinge will zählt es mit rein.

 

[Ickewars]

Ist glaub evtl. nach Tarifen unterschiedlich? Bei uns gehen sie zumindest nicht auf den SB. Auch Zahnbehandlungen und PZR natürlich nicht.

 

[Gurkengraeber]

Hab jetzt auch mal den BKK Firmus Mitgliedsantrag ausgefüllt und abgeschickt. Jeder Euro zählt. Und es ist ja praktisch kein Aufwand mehr wenn sogar die Kündigung von der neuen KK erledigt wird.

 

[Goldwasser]

Wechsel jetzt zum nächstmöglichen Zeitpunkt zur Arag.

Das ist schon ein krasser Unterschied:

Anstatt knapp 600 Euro Eigenanteil, sind es jetzt nur noch 370.
Und falls nur Vorsorge, gibt es 900 Euro im Jahr garantiert zurück und nochmal extra 2,5 Monatsbeiträge variabel.

Wenn man alles zusammenrechnet im Jahr damit der Eigenanteil nach Erstattung ca. 5500 Euro günstiger als GKV

Dazu viel bessere Leistung, 2 mal Zahnreinigung im Jahr, Zahnversicherung, weltweite Auslandsreiseversicherung etc. Kann man alles kündigen.

Das gesparte Geld kommt zum Teil in nen ETF anstatt zum Staat.

Und es gibt dann theoretisch unter bestimmten Voraussetzungen noch Möglichkeiten der Steuerersparnis, wenn man PKV Beiträge bis zu 3 Jahr im Voraus überweist.

mMn müsste es in der GKV auch eine Rückerstattung bei Leistungsfreiheit geben, dann würden auch nicht alle wegen jedem Bums zum Arzt rennen.

 

[Roach13]

mMn müsste es in der GKV auch eine Rückerstattung bei Leistungsfreiheit geben, dann würden auch nicht alle wegen jedem Bums zum Arzt rennen.

Gibt es ja, aber die Beträge die rückerstattet werden sind meistens nicht wirklich der Hit.

 

[Goldwasser]

Das ist dann aber bestimmt ein Wahltarif deiner GKV oder?

 

[VL125]

Bin gestern auch zur BKK Firmus gewechselt. War vorher bei der Mobil Krankenkasse, aber nachdem die den Zusatzbeitrag auf 3,89% erhöhen wollen, war es Zeit was anderes zu suchen. Habe schon eine email von den bekommen das es wegen hoher Kundennachfrage etwas länger dauern kann. Schauen wir mal…

Das hab ich 1:1 Anfang Januar gehabt

 

[Gurkengraeber]

Heute kam der "Tschüss" Brief von meiner aktuellen KK, der hkk. Bin mal gespannt wie es weiter geht, aber ich denke pünktlich zum Ablauf der Kü-Frist bin ich dann bei der Firmus. Also ab April 15€ mehr aufm Konto. (laut Nettolohnrechner)

 

[blueheaven]

Habe heute erfahren dass die TKK 40€ pro Jahr für Zahnreinigung erstattet. Weiß hier jemand ob ich auch alte Rechnungen aus 2022, 2023 und 2024 einreichen kann? Sprich bezieht sich das 40€ pro Jahr auf das Jahr in dem gezahlt wird oder auf das Jahr aus dem die Rechnung stammt?

 

[Dave223]

Meist geht das bis um März des Folgejahres. Also kannst du nur 2024 noch holen. Guck aber Mal in den Bedingungen deiner KK wie es bei denen ist (wird aber wohl auch dort so sein).

 

[Goldwasser]

Habe heute erfahren dass die TKK 40€ pro Jahr für Zahnreinigung erstattet. Weiß hier jemand ob ich auch alte Rechnungen aus 2022, 2023 und 2024 einreichen kann? Sprich bezieht sich das 40€ pro Jahr auf das Jahr in dem gezahlt wird oder auf das Jahr aus dem die Rechnung stammt?

Und du kannst zusätzlich vom Bonusprogramm den doppelten Bonus damit verrechnen. Bei mir 2 Sachen je 10 Euro und davon das Doppelte.
Hab so in Summe immer 80 Euro erstattet bekommen