Vorerst kein FreeSync im Zusammenspiel mit CrossFire

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2015/freesync.jpg" style="margin: 10px; float: left;" />Die Einführung von FreeSync bringt eine Synchronisation von Monitor-Panel und GPU der Grafikkarte nun auch für Nutzer für Karten aus dem Hause AMD. <a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/34551-gpu-und-display-laufen-synchron-amds-freesync-ausprobiert.html" target="_self">Einen ersten Blick und eine Einführung gewährten wir bereits vor einigen Wochen</a>, erst heute kam dann auch noch ein Artikel hinzu, <a href="index.php/artikel/hardware/monitore/35026-freesync-vs-g-sync-drei-monitore-im-test.html" target="_self">der zumindest zwei Monitore mit FreeSync-Unterstützung enthält</a>. Mit der Einführung betonte AMD, dass FreeSync vorerst nicht zusammen mit der Multi-GPU-Technologie...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/35177-vorerst-kein-freesync-im-zusammenspiel-mit-crossfire.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[Sharif]

Mit NV Funktioniert auch nicht Gysnc mit SLI was Total Fail ist.

Man Kauft sich zwei Karten um Leistung zu haben dann Funktioniert was anderes nicht

Ich halte weder noch von Gsync und FreeSync.

 

[Scrush]

ja so kann man den scheiss nicht verkaufen^^

 

[Don]

Mit NV Funktioniert auch nicht Gysnc mit SLI was Total Fail ist.

Das stimmt leider nicht. G-Sync und SLI funktionieren sehr wohl zusammen.

 

[webmi]

was heißt "leider" ?!

 

[Scrush]

das sharifs aussage in dem fall falsch sit denke ich meint er^^

 

[Schaffe89]

Gut funktioniert es aber nicht gerade, was ich so gelesen hab.
Letztendlich dürfte die beste Konfig Single GPU + Freesync/G-sync sein.

 

[W4RO_DE]

Gut funktioniert es aber nicht gerade, was ich so gelesen hab.

Was für Komplikationen gibt es denn?

 

[wolverine6]

Tja da raunzen die AMD Fanboys wiedermal denn sowohl Multimonitoring als auch Multi GPU funktioniert jetzt schon mit G-Sync und das bis zu 30Hz runter also genau im Sweetspot wenn man drops von 60Hz runter hat ...:

https://www.youtube.com/watch?v=sXM1TJzi2oI

 

[Pickebuh]

Wo jammern die AMD-Fans ? Ich denke eher sie sind heil froh darüber, das sie von AMD nicht hinters Licht geführt und mit Features geködert werden, die wohl überhaupt nichts bringen und völlig verbugt sind
G-Sync und SLI vertragen sich nur sehr eingeschränkt. Das Geheule vor den G-Sync-Bildschirmen muss man sich echt nicht antun.

Hier mal einen Auszug aus einem ForemUser:

"1. GSync und ULMB funktionieren nicht gemeinsam (das dürfte hardwarebedingt sein) - man muss sich also zwischen ULMB und GSync entscheiden
2. SLI und DSR funktionieren aktuell nicht (ein fix ist angekündigt) - User ohne Swift können diese Kombi nutzen, aber sobald der Swift angeschlossen ist, funktioniert es nicht (selbst wenn der Swift deaktiviert wird und ein zweiter Monitor zum Einsatz kommt)
3. GSync und SLI können unter Umständen Probleme bereiten (Stichwort Mikroruckler) - Hintergrund dürfte sein, dass GSync unter Umständen die Technik gegen Mikroruckler beeinflusst und das Glätten der Frametimes dadurch nicht mehr (so gut) funktioniert

Ich spiele Far Cry 4 mit GSync, BF4 mit 120 Hz ULMB. Das funktioniert beides super, wobei das in jedem anderen Spiel anders aussehen kann.

Hinzu kommen noch generelle Sachen mit dem GTX 980-SLI, welche nichts mit dem Swift zu tun haben.

1. NVs neue Kantenglättung MFAA funktioniert nicht im SLI
2. Der Launchtreiber zu Far Cry 4 hat im SLI eine Art Ghosting (das erste berechnete Bild bleibt wie eine Art Wasserzeichen auf dem Schirm) - Abhilfe schaffte nur ein älterer Treiber

Wie man sieht, ist SLI keine einfache Sache. Wer das eine will (mehr Leistung) muss das andere mögen (Konfigurationsprobleme, Treiberprobleme, Einschränkungen)."

Bevor man so einen Bullshit veröffentlicht, entfernt man lieber diese Option bis es wirklich gut funktioniert.

 

[creeeech]

@Pickebuh also ich nutze Sli jetzt seid etwas über einem Jahr und hatte bisher genau ein Problem, nämlich dass man Sli nach jedem Treiberupdate reinstallieren muss. Sonst wars echt Plug and Play, aktivieren und fertig.

Betreffend G-Sync: Da finde ich AMD Ansatz, nichts zu veröffentlichen bevor es nicht funktioniert, besser. So können nur Nvidia-Fans mit der Kompatibilität zu G-Sync angeben :/

 

[L0rd_Helmchen]

Bei AMD gar kein Multi-GPU, bei Nvidia kein Multi-GPU in Kombination mit Downsampling und auch keine Lösung in Sicht, also bisher kann man die Sync-Geschichte voll in die Tonne treten. Bin grundsätzlich daran interessiert, aber Bildqualität dafür opfern ist in meinen Augen inakzeptabel. Einzige Möglichkeit wäre ein nativer 4K Monitor mit G-Sync, aber da gibt es nur einen Acer mit TN Panel - nein danke^^

 

[fdsonne]

Hier mal einen Auszug aus einem ForemUser:

Also zu 1. -> was hat das nun mit SLI zu tun?
zu 2. -> was hat das mit G-Sync zu tun?
zu 3. -> ja, SLI funktioniert teilweise nicht. Was aber jedem SLI Nutzer klar sein dürfte... Genau so wie jedem SLI Nutzer klar ist, dass Frametimeunterschiede aka Microruckler auftreten können. Wo ist das jetzt ein Problem?

Hinzu kommen noch generelle Sachen mit dem GTX 980-SLI, welche nichts mit dem Swift zu tun haben.

1. hat nix mit G-Sync zu tun
2. hat nix mit G-Sync zu tun.

Bleibt unterm Strich von deiner Aussage: "G-Sync und SLI vertragen sich nur sehr eingeschränkt. Das Geheule vor den G-Sync-Bildschirmen muss man sich echt nicht antun." also richtig viel übrig...
Aber du darfst gern nochmal ansetzen und weitere Argumente bringen, wo sich G-Sync und SLI nicht vertragen... Ein steht allerdings fest, G-Sync und SLI vertragen sich stand heute definitiv besser als CF und FreeSync

Betreffend G-Sync: Da finde ich AMD Ansatz, nichts zu veröffentlichen bevor es nicht funktioniert, besser. So können nur Nvidia-Fans mit der Kompatibilität zu G-Sync angeben :/

Wenn man nur das veröffentlichen würde, was tadellos funktioniert, würden wir stand heute wohl gar nicht mehr spielen können Getestet wird doch lange schon direkt am Endkunden... Und solange dem Endkunden bewusst ist, dass dieser Umstand vorhanden ist, dann ist das doch auch völlig OK. Schließlich kann sich jeder vor einem Kauf selbst ein Bild machen, was ihn erwartet. Von daher. Nichts zu bringen ist dabei also faktisch nicht der richtige Weg, denn das ist immernoch weniger als bei der Konkurenz, wo es in einigen Situationen zu Problemen kommt, generell aber funktioniert. Die Masse der potentielle Käufer will wohl einfach das Feature nutzen anstatt zu warten, bis es mal geht. -> und wenn es da Fälle gibt, wo es nicht (richtig) geht sind sie immernoch besser dran als es gar nicht nutzen zu können...

 

[L0rd_Helmchen]

Dass du nie müde wirst diese Diskussionen zu führen, finde ich echt beeindruckend Ich lese das schon gar nicht mehr.

 

[Schaffe89]

Was für Komplikationen gibt es denn?

https://forums.geforce.com/default/topic/770405/gsync-sli-unsmooth-gsync-sli-smooth/

Soviel ich weiß soll es in einigen Fällen Fällen nicht smooth laufen, wäre aber auch kein Wunder. 2 GPUs mit Framepacing + G-sync.

Tja da raunzen die AMD Fanboys wiedermal denn sowohl Multimonitoring als auch Multi GPU funktioniert jetzt schon mit G-Sync und das bis zu 30Hz runter also genau im Sweetspot wenn man drops von 60Hz runter hat ...:

Keiner raunzt, zumindest sehe ich das so.
Zumal es eh absurd ist sich zwei GPU´s reinzuschrauben, weil dann die Vorteile von G-sync oder Freesync bei den µrucklern ( die es vor allem in den Frequenzregionen bei 30 bis 40 Hertz da sind) wieder für die Tonne sind.
Zumal das angebliche Freesyncproblem mit 30 bis 40 Hertz laut HWL kaum eine Rolle spielt. Oder wer zum Henker baut sich ein System mit Free oder G-sync um dann in den Frequenzregionen zu spielen, wo es selbst mit G oder Freesync penetrant ruckelt und der Inputlag hoch ist?

Normalerweise spielt man mind. mit 50 bis 60 FPS, und dort sind Freesync und G-sync völlig gleichwertige Lösungen, das hat jetzt schon sogut wie jeder Test bestätigt.
Insofern Nvidia Fuck your G-sync.

Also zu 1. -> was hat das nun mit SLI zu tun?
zu 2. -> was hat das mit G-Sync zu tun?
zu 3. -> ja, SLI funktioniert teilweise nicht. Was aber jedem SLI Nutzer klar sein dürfte... Genau so wie jedem SLI Nutzer klar ist, dass Frametimeunterschiede aka Microruckler auftreten können. Wo ist das jetzt ein Problem?

Du willst doch nicht ernsthaft bestreiten, dass es Blödsinn ist Multi GPU mit G oder Freesync zu kombinieren?
Wenn man das macht, dann kann man dan G oder Freesyncmonitor gleich weglassen.
Die Threads sind voll zu dem Thema.

Klar Pickebuh übertreibt, dennoch stimmt es, insofern hoffe ich, dass AMD diesen Multi GPU + Freesynctreiber nie bringen wird. Weil sinnfrei.

Nichts zu bringen ist dabei also faktisch nicht der richtige Weg, denn das ist immernoch weniger als bei der Konkurenz, wo es in einigen Situationen zu Problemen kommt, generell aber funktioniert.

Deine Nvidia Verteidigerei in letzter Zeit schlägt auch immer mehr hoch.
Ich möchte gerne mal SLI und G-sync User hier im Forum sehen das ist doch absurd.

 

[Gelöschtes Mitglied 119706]

https://forums.geforce.com/default/topic/770405/gsync-sli-unsmooth-gsync-sli-smooth/

Soviel ich weiß soll es in einigen Fällen Fällen nicht smooth laufen.

Ja seit der 7000er Serie hat AMD bessere Treiber und spätestens mit den Omega Treibern ist das auch ein entscheidender Kaufgrund.

 

[boxleitnerb]

Schade, dass statt auf AMD zu schielen die üblichen Verdächtigen lieber NV kritisieren, und das nicht mal on topic. Was das bringen soll außer das eigene Ego zu streicheln weiß niemand. Dadurch kommt Freesync mit CF auch nicht eher. Und der dumme Flamepost von Wolverine6 hat ja auch wunderbar funktioniert...wie Kleinkinder, alle!

 

[W4RO_DE]

https://forums.geforce.com/default/topic/770405/gsync-sli-unsmooth-gsync-sli-smooth/

Soviel ich weiß soll es in einigen Fällen Fällen nicht smooth laufen, wäre aber auch kein Wunder. 2 GPUs mit Framepacing + G-sync.

Danke für den Link.

Deine Nvidia Verteidigerei in letzter Zeit schlägt auch immer mehr hoch.
Ich möchte gerne mal SLI und G-sync User hier im Forum sehen das ist doch absurd.

Das widerum verstehe ich jetzt nicht, fdsonne hat doch Recht mit dem was er sagt? Wo widersprichst du ihm denn konkret?

Ja seit der 7000er Serie hat AMD bessere Treiber und spätestens mit den Omega Treibern ist das auch ein entscheidender Kaufgrund.

Lustig.

 

[Schaffe89]

Ja seit der 7000er Serie hat AMD bessere Treiber und spätestens mit den Omega Treibern ist das auch ein entscheidender Kaufgrund.

Sehe ich nicht so, ich sehe das gleichwertig. AMD hatte hier und da mal die besseren Frametimes, aber ansonsten.
Das was AMD fehlt ist komplette Downsamplingunterstützung, das müssen sie imho fixen, dann bin ich rund um zufrieden.

Das widerum verstehe ich jetzt nicht, fdsonne hat doch Recht mit dem was er sagt? Wo widersprichst du ihm denn konkret?

Er tut so, als wäre da nichts dran, indem er sich den übertriebenen Teil von Pickebuh herauspickt den er widerlegen kann, den Rest ignoriert er.

 

[fdsonne]

Du willst doch nicht ernsthaft bestreiten, dass es Blödsinn ist Multi GPU mit G oder Freesync zu kombinieren?

Was ist daran blödsinn? MGPU bringt dir mehr Performance und das Sync Feature bringt dir den Vorteil der variablen Frequenz am Monitor. Beides zu kombinieren ist keineswegs blödsinn, solange es funktioniert... Wenn es nicht funktioniert, gilt es die Probleme zu beseitigen... Oder ist jetzt aussitzen und gar nicht bringen besser?
Es schließt sich nichtmal gegenseitig aus. Solange Framemetering/pacing sauber greift, dann hast du bestenfalls keine MR mehr -> G/Free-Sync kommt doch erst bei Ausgabe und Übertragung zum Monitor. Wenn A) also sauber geht und B) ebenso sauber geht, stellt sich die Frage, warum beides zusammen für Probleme sorgt? Offenbar gibts dort Nachholebedarf...

Deine Nvidia Verteidigerei in letzter Zeit schlägt auch immer mehr hoch.
Ich möchte gerne mal SLI und G-sync User hier im Forum sehen das ist doch absurd.

Wenn du es nicht immer nur negativ auffassen würdest Ich kann doch nix für, wenn man hier mit Übertreibungen und Falschaussagen kommt. Nur weil ich diese versuche zu berichtigen verteidige ich nicht permanent eine Firma...
Und nichts zu bringen ist faktisch der falsch Weg, oder willst du bitte ernsthaft behaupten, dass der Bedarf danach nicht bestehen würde?

Warum willst du SLI und G-Sync User hier im Forum sehen? Was bringt dir das? Don bestätigte doch schon, das G-Sync generell mit SLI erstmal geht. Wie gut/schlecht, steht doch nicht zur Debatte... Oder ist es derart schlecht, dass es einem gar nicht funktionieren gleich kommt? Davon lese ich zumindest nichts... Betrachte die Aussage einfach wertungsfrei.

 

[Schaffe89]

Wie gut/schlecht, steht doch nicht zur Debatte...

Danke fürs Gespräch.

Und nichts zu bringen ist faktisch der falsch Weg, oder willst du bitte ernsthaft behaupten, dass der Bedarf danach nicht bestehen würde?

Ja, weil diejenigen die alle Vorteile von G-sync oder Freesync mitnehmen wollen, genau diese Vorteile zum Großteil wieder verlieren.
Warum verschiebt AMD wohl den Treiber? Wahrscheinlich weil sie merken, dass das nix gescheites wird.

 

[fdsonne]

Danke fürs Gespräch.

?? Was wird das? Ist dir jetzt zu viel oder wie?

Ich habe gerade so das Gefühl, du versuchst mir hier irgendwie einzureden, ich würde eine Wertung über etwas abgeben, was ich nichtmal getan habe... Ich sagte lediglich, dass eine Sache nicht zu bringen immernoch schlechter ist als eine Sache zu bringen, die womöglich nicht 100% funktioniert. Wie gut oder schlecht, ist doch nebensächlich für die Aussage... Bring gern ein Gegenargument, wenn du der Meinung bist, ich liege damit falsch.

 

[BrahmandYaatra]

Stimmt es wirklich dass Gsync mit SLI nicht läuft?

 

[fdsonne]

Ja, weil diejenigen die alle Vorteile von G-sync oder Freesync mitnehmen wollen, genau diese Vorteile zum Großteil wieder verlieren.
Warum verschiebt AMD wohl den Treiber? Wahrscheinlich weil sie merken, dass das nix gescheites wird.

Und welchem technischen Hintergrund soll das bitte entsprechen?
MGPU Probleme kommen von ungleichen Frametimes und werden über eine Technik sowohl bei AMD als auch bei NV angegangen, was mehr oder weniger gut und auch bei vielen Titeln funktioniert.
ALLE Vorteil von G/Free-Sync würden auch 1:1 mit MGPU durchschlagen, wenn sich beides verträgt... Und es gibt technisch gesehen keinen Faktor, der dagegen spricht. Sondern bestenfalls eine Beeinflussung, wobei auch das eher geraten ist als technisch begründet.

Wir kennen doch die FCAT Messungen sowohl bei aktivem Framemetering wie auch Framepacing. Was bitte meinst du also mit, man verliert einen Groteil der Vorteile von G-Sync? -> die Frametimes sind doch in Ordnung... Oder bin ich falsch informiert?

Stimmt es wirklich dass Gsync mit SLI nicht läuft?

Nein, siehe Beitrag von Don weiter oben...
Es gibt allerdings Probleme, die hier und dort auftreten.

 

[Schaffe89]

?? Was wird das? Ist dir jetzt zu viel oder wie?

Es geht doch die ganze Zeit darum, dass G-sync mit SLI eben nicht gut läuft und nicht darum, ob es läuft.
Und wenn es dir nicht darum geht, wieso zitierst du dann nicht Sharif, das ist der einzige der das behauptet.

Ganz abgesehen davon dass ich prophezeie dass das nie richtig funktionieren wird, weil sich G-sync und SLI im Wege stehen.

MGPU Probleme kommen von ungleichen Frametimes und werden über eine Technik sowohl bei AMD als auch bei NV angegangen, was mehr oder weniger gut und auch bei vielen Titeln funktioniert.

Und das kann man mit G-sync nicht glätten, während die Ausgabe einer Single GPU sich glätten lässt, der Vorteil von G-sync verpufft schlicht und einfach.

ALLE Vorteil von G/Free-Sync würden auch 1:1 mit MGPU durchschlagen, wenn sich beides verträgt... Und es gibt technisch gesehen keinen Faktor, der dagegen spricht. Sondern bestenfalls eine Beeinflussung, wobei auch das eher geraten ist als technisch begründet.

Beim Anschließend eines G-sync Monitors läuft der Traffic nicht mehr über die SLI Bridge, sondern über den PCie geschoben, was schonmal bei SLI oder CF die nicht über 2x Pcie 3.0 x16 läuft einen Overhead erzeugt.
Nebenbei gibt es noch viele andere kleinere Probleme damit, das Netz ist voll davon, auch im 3DC.

 

[fdsonne]

Es geht doch die ganze Zeit darum, dass G-sync mit SLI eben nicht gut läuft und nicht darum, ob es läuft.

Nein, es geht, siehe Threadtitel darum, das bei AMD kein FreeSync mit CF gepaart geht, während dies bei NV offenbar geht. Ob problematisch oder nicht, ist doch nebensächlich. Auch problembehaftetes ist besser als gar nix -> Warum ich Sharif seinen Post nicht nochmals zitiere -> Don hat das doch schon richtig gestellt.

Ganz abgesehen davon dass ich prophezeie dass das nie richtig funktionieren wird, weil sich G-sync und SLI im Wege stehen.

Warum? Bring doch einfach mal fakten...

Und das kann man mit G-sync nicht glätten, während die Ausgabe einer Single GPU sich glätten lässt, der Vorteil von G-sync verpufft schlicht und einfach.

Das, was hinten am Ausgabeport raus kommt, ist sowas von gleich zwischen MGPU und SGPU, das du es schon fast nicht glauben wirst... Also bring doch mal ein paar Fakten, warum es sich nicht glätten lassen soll? -> Framemetering/Framepacing glätten die Frametimes und G/FreeSync sorgt für syncrone Bildausgabe anhand der Frametimes ggü. dem Monitor.
Wie ich schon sagte, beides steht sich dahingehend generell nicht im Weg... Wenn du anderer Ansicht bist, dann wäre es sinnvoll, deine Behauptung auch irgendwie zu untermauern.

Beim Anschließend eines G-sync Monitors läuft der Traffic nicht mehr über die SLI Bridge, sondern über den PCie geschoben, was schonmal bei SLI oder CF die nicht über 2x Pcie 3.0 x16 läuft einen Overhead erzeugt.

Das soll jetzt ein Problem sein? Erinnere dich an die News über diese komische beleuchtete SLI Brücke zurück, da war das noch letzter Schrei, Daten über PCIe anstatt einer Brücke auszutauschen... Jetzt soll auf einmal die Brücke das Problem lösen? Du weist gar nichts, Jon Schnee...

 

[DragonTear]

Das soll jetzt ein Problem sein? Erinnere dich an die News über diese komische beleuchtete SLI Brücke zurück, da war das noch letzter Schrei, Daten über PCIe anstatt einer Brücke auszutauschen... Jetzt soll auf einmal die Brücke das Problem lösen? Du weist gar nichts, Jon Schnee...

Ja Moment.. AMD hat die Katen angepasst damit die Synchronisation per Slots funktioniert. Das hat NV wohl nicht. Daher können sie nicht einfach darauf verzichten...

Was die Problematik angeht, denke ich mal dass uns einiges an Infos fehlen um abzuschätzen woran es liegt. Allerdings, wenn NV trotz selbst entwickelten Scaler in den Monitoren, probleme hat, ist es wohl verständlich, dass es bei AMD noch schwieriger wird, wenn man dies mit dem wohl eher fereizügig gestalteten, (offenen) Standard in Einklang bringen muss.

 

[fdsonne]

Da magst du recht haben... Allerdings hab ich nicht den Datenaustausch ins Spiel gebracht... Bekanntermaßen liefert die SLI Brücke 1GB/sec... Wenn der Austausch, warum auch immer das so sein soll, mit G-Sync über NICHT über die Brücke geht, dann geht es halt über PCIe -> damit steht potentiell genügend Bandbreite, weit mehr als die Brücke liefert, parat.
Und da wir ebenso wissen, das SLI zumindest (beim CF mag das ggf. anders ausschauen?) selbst mit 2x 8x PCIe 2.0 keine wirkliche Leistung verliert, stellt sich mir die Frage, was dieser Einwurf überhaupt bezwecken sollte??

Aber ja, es fehlen Infos, wie so oft... Weswegen eine Abgabe einer Wertung dahingehend schwer ist. Also lässt sich entweder beurteilen, was wir kennen -> CF geht nicht mit Sync, SLI hingegen schon. Oder wir sprechend auf technischer Ebene über das Warum. Letzteres habe ich versucht aufzuzeigen... Da es dort generell keine Zusammenhänge zwischen beiden Verfahren gibt. Denn ersteres setzt direkt bei der Bildung der Frametimes ein, letzteres synct die Ausgabefrequenz des Monitors mit der der Ausgabe der GPU(s) -> das sind doch zwei völlig verschiedene Paar Schuhe... Ob die Ausgabe am Ausgang der Grafikkarte geglättet ist oder nicht, hat den Monitor im Grunde eigentlich gar nicht zu interessieren. -> einzig der Punkt, wenn es generell MR gibt durch MGPU, also die Ausschläge zu groß sind und die Technik zur Glättung nicht (richtig) greift, wäre ein Sync schwierig oder besser gesagt, er wäre halt dann rucklig.

Zumal es im VSync + SLI/CF ebenso möglich ist, zu syncen. Nur nicht variabel anhand der Frames... Wenn Sync + SLI/CF bei fixer Framerate geht, wieso nicht aus variabel?

 

[L0rd_Helmchen]

SLI funktioniert doch schon relativ lange ohne Brücke, ich meine sogar seit den ersten Tagen? Kann mich wage erinnern, darüber schon bei der 6600GT gelesen zu haben. Wenn es bei Maxwell nicht geht, dann wird das im Treiber blockiert - es ging auf jeden Fall mal, steht sogar im Wikipedia Artikel
Afaik läuft jedes Notebook-SLI auf diese Weise.

 

[Kurry]

Bin grundsätzlich daran interessiert, aber Bildqualität dafür opfern ist in meinen Augen inakzeptabel.

Wieso musst du für Gsync Bildqualität opfern!?