AMDs Zen-Prozessoren: Erste interne Tests sollen überzeugen

[mhab]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/AMD_Logo_2013.jpg" alt="AMD Logo 2013" style="margin: 10px; float: left;" />AMD hat mit seiner Zen-Architektur viel vor. Der Chipentwickler möchte mit der kommenden Prozessoren-Generation nicht nur mehr Leistung bieten, sondern auch gleichzeitig die Leistungsaufnahme senken und damit wieder zum direkten Kontrahenten Intel aufschließen. AMD redet hinter vorgehaltener Hand davon, dass die Leistung der Zen-Architektur pro Takt um bis zu 40 % höher ausfallen soll. Damit wäre dies eine deutliche Leistungssteigerung gegenüber den aktuellen Modellen.</p>
<p>Erst vor rund zwei Wochen hatten wir berichtet, dass <a href="index.php/news/hardware/prozessoren/36904-amd-k12-und-zen-feiern-tape-out.html" target="_blank">AMD die Arbeiten an der...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/prozessoren/37058-interne-tests-sollen-erwartete-leistung-von-amds-zen-prozessoren-besaetigen.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[inxession]

Hinter vorgehaltener Hand?
Das war doch eine offizielle Präsentation während des FAD´s.

 

[Morrich]

Ich drücke AMD ganz, ganz fest die Daumen, dass sie wieder eine konklurrenzfähige CPU Architektur hinbekommen bzw. hinbekommen haben.

Bin nicht bereit, diese Mondpreise zu zahlen, die Intel aktuell teilweise verlangt.

Und ich hoffe, dass sich das Preisniveau mit Erscheinen von Zen wieder etwas nach unten korrigiert.
Nicht, dass AMD auch in den Sinn kommt, seine neuen CPUs zu solch abgehobenen Wucherpreisen anzubieten.
Aber da bin ich recht guter Dinge. Das macht AMD schon bei den Grafikkarten nicht und wird es bei den CPUs wohl auch nicht so handhaben.

 

[L0rd_Helmchen]

AMD will doch auch mal wieder Geld verdienen und von den Dumpingpreisen wegkommen, inwiefern soll sich das Preisniveau denn noch weiter nach unten bewegen? Intels Mainstream Plattform ist doch nicht teuer, von wegen Mondpreise... für nur 250-350€ bekommst du die leistungsstärksten Gaming CPUs am Markt, vor 13 Jahren als AMD A64 an der Macht war hättest du dafür mindestens doppelte auf den Tisch legen müssen! Keine Ahnung wo diese verzerrten Preiserwartungen herkommen...

 

[Splater]

Vorfreude Wird interessannt..

 

[schapy]

Ich hoffe auch das AMD wieder eine starke Konkurenz zu Intel wird! Meine letzte AMD CPU war ein Opteron - der damalige P/L Sieger gegenüber Intel mit dem P4 - dann kam der C2D und ich ich bin direkt auf den Q6600 gewechselt und bei Intel geblieben.

 

[easy1991]

Ich freu mich sehr auf Zen! Ich bin von meinen Q8200 auf ein Fx6300 umgestiegen und muss sagen ich wahr positiv überrascht er ist auf jeden Fall nicht so schlecht wie viele behaupten, Bf3 konnte ich mit den Q8200 nicht spielen meist waren es unter 20 Fps auf 48 mann Server und danach mit den Fx6300 hatte ich 70-90 Fps auf 64 mann Server und mehr Leistung brauch ich erst mal nicht, für Dolphin, Cs Go und filme reicht er erst mal

 

[Morrich]

Intels Mainstream Plattform ist doch nicht teuer, von wegen Mondpreise... für nur 250-350€ bekommst du die leistungsstärksten Gaming CPUs am Markt, vor 13 Jahren als AMD A64 an der Macht war hättest du dafür mindestens doppelte auf den Tisch legen müssen! Keine Ahnung wo diese verzerrten Preiserwartungen herkommen...

Jaja, vor 13 Jahren...blablabla.

Dir ist schon klar, dass vor 13 Jahren die CPU Entwicklung und Herstellung noch ganz anders lief und es auch einen deutlich kleineren Kundenkreis gab?

250-350€ für eine CPU sind im Vergleich zu Zeiten wo AMD und Intel auf Augenhöhe waren, derbe Wucherpreise. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass man bei AMD für einen PhenomII X4 oder X6 jemals 350€ bezahlen musste.

 

[Chasaai]

mich interessiert eher ob zen wirklich neues zu bieten hat bei der cpu architektur.
man sieht unschwer an intels entwicklung dass die leistung der cpu schon lange nichtmehr im vordergrund steht, features energieverbrauch - gerade im idle, das sind die dinge die momentan interessanter sind, vor allem auch der edram bei intel ist interessant.
ich hoffe für amd dass sie fähig genug waren beim design von zen dies schon mit einzuplanen, denn die ganzen apus usw. bräuchten dringend HBM2 um damit dann endgültig durchzubrechen und den günstigen einstiegsgrafikkarten den rang abzulaufen. oder 3d xpoint..."leider" mit intel... so wie ich das sehe wird in zukunft der unterschied zwischen den speicherstufen geringer, angefangen beim l1 chache zu l2 l3 und "l4" edram zum ddr4, da sieht man schon dass die stufen immer kleiner werden, verlgeicht man das mal mit früher.

sowas sollte zen aufjedenfall schon mitnehmen um auch nicht nur wenn er rauskommt mithalten zu können sondern er soll ja auch zukunftsfähig sein.

und der idle verbrauch ist natürlich auch wichtig, da ein pc 99% seiner zeit im idle verbringt, so wie jetzt gerade wo ich das hier tippe. der lastverbrauch ist mMn. sehr überbewertet, zumal spiele sowieso nie in den 100% bereich kommen. zum vergleich verbraucht mein 3920xm mit 4,2 ghz über 100watt bei prime und unter 40watt bei BF3

ich finde es schade dass amd keinen investor an land ziehen kann, wer weiß wie es ohne den konsolen deal aussehen würde... es ist schon faszinierend was sie auf die beine stelle können mit dem budget das bei intel für briefmarken vorrätig ist... wäre doch mal zu wünschen dass da jemand n paar milliarden reinpumpt, so viele milliarden wie durch die medien gehen, da sollte man doch meinen der eine doer andre hat die in der linken hosentasche

 

[RoBBe07]

Genau. Die Nano und Fury X sind schon so PL Kracher......
Kommts dir eventuell mal in den Sinn, das auch AMD Geld verdienen möchte?
Wieso eigendlich Wucher? Kennst du die Forschungs- und Herstellungskosten? Keiner zwingt dich, Intel zu kaufen.

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Genau. Die Nano und Fury X sind schon so PL Kracher......
Kommts dir eventuell mal in den Sinn, das auch AMD Geld verdienen möchte?
Wieso eigendlich Wucher? Kennst du die Forschungs- und Herstellungskosten? Keiner zwingt dich, Intel zu kaufen.

 

[SkyL1nE]

Ich freue mich ebenfalls auf Zen und wünsche AMD viel Glück dabei. Leider habe ich mir schon einen Xeon geholt gehabt und werde nicht wegen Zen umsteigen wollen, abee wer weiß, vielleicht gibt es ja in naher Zukunft einen würdigen Nachfolger für Zen. Zu den Preisen: Also ich finde es definitiv auch zu teuer! Durch immer kleinere Fertigungsprozesse bekommen die Hersteller doch wesentlich mehr Chips. Die Produktionskosten sollten also nicht wirklich höher sein! Zumal eine komplexere GPU an sich (nur der Chip) doch einzeln sicher weniger kosten möge, wenn man die so kaufen könnte (angenommen). Eine Grafikkarte (Mittelklasse) kostet doch so viel wie eine CPU. Dabei sind die Materialkosten bei einer CPU ja wesentlich geringer, da hier ja nur der Chip auf dem eigenen PCB verkauft wird, während eine Grafikkarte aus mehr Teilen besteht (unter anderem einer eigenen Spannungsversorgung und logischerweise der GPU-Chip auf einem weiteren PCB. Also eigentlich sind CPUs richtig richtig teuer!

 

[Hardwarekäufer]

Das ist der normale Preisverfall. Vor 15 Jahren hat ein PIII-System auch noch 1200€ gekostet..

 

[Morrich]

Wieso eigendlich Wucher? Kennst du die Forschungs- und Herstellungskosten? Keiner zwingt dich, Intel zu kaufen.

Richtig, keiner zwingt mich dazu und deshalb tue ich es auch nicht.

Die Fury X und Nano sind auch hauptsächlich aufgrund des HBM Speichers entsprechend teuer.
Abseits davon ist AMD im Vergleich zu NVidia aber teils deutlich günstiger.

Und ach so groß können die Forschungs- und Entwicklungskosten bei Intel in den letzten 3 CPU Generationen nicht gewesen sein, wenn am Ende solch mickrige Verbesserungen über einen so langen Zeitraum dabei rumgekommen sind.
Mir kann keiner erzählen, dass das so viel war, dass Intel für seine Skylake CPUs aktuell soviel mehr verlangt als für Haswell.

 

[heigro]

mhm sicher ist eine Graka komplexer und hat mehr Bauteile (Materialkosten) wenn aber ein Intel Core i7-5820K unter 400 € und eine GTX 980ti ca. 800 € kostet passt doch irgendwie das Verhältnis? Ich verstehe auch grundsätzlich nicht das rumgeflame gegen irgendwelche Hersteller und Ihren angeblichen Wucherpreisen nicht. High End kostet Geld (siehe Grakas) und wenn dann der andere ein gleichwertiges konkurrenzfähiges Produkt entwickelt, dann oh Wunder kostet diese Karte auf einmal auch so viel und sogar mehr ?? Da gibt es dann tatsächlich Leute die selbst das Begründen können "AMD hat sich die Wucherpreise bei NV abgeschaut" Da klatsche ich mir langsam mit der flachen Hand an die Stirn, die Entwicklung kostet halt Geld hat nix mit Wucher zu tun, siehe Fury usw.

 

[Plumbumm]

Schauen wir mal, Zen warte ich noch ab bevor ich mir was neues hole.

 

[Pirate85]

Same here... bis dahin sollte der 860k reichen bei meinen derzeitigen Anforderungen.

Hoffe Fallout 4 läuft auf meiner Kiste - alles andere ist Latte.

 

[MisterY]

Ich freu mich auf Zen. Hoffe für AMD, dass sie damit einigen in den Arsch treten werden (nur nicht ihre Aktionäre )

 

[Josedan03]

Schauen wir mal, Zen warte ich noch ab bevor ich mir was neues hole.

Genau bis dahin wird mein Faildozer auch noch reichen, in diesem Sinne

 

[HW-Mann]

Frag ich mich ernsthaft, ob es sich lohnt noch fix 1000-2000 AMd Aktien einzusacken, so tief wie die gerade sind.

Langfristig gesehen und mit einem guten Zen könnte da gut was gehen.

 

[SkyL1nE]

Frag ich mich ernsthaft, ob es sich lohnt noch fix 1000-2000 AMd Aktien einzusacken, so tief wie die gerade sind.

Langfristig gesehen und mit einem guten Zen könnte da gut was gehen.

 

[Gustav007]

Wann ist denn nun der Releasetermin ?

Fallout 4 muss mein BD auch noch schaffen Da mach ich mir aber eher sorge um die 7870 die rausfliegen müsste xD

 

[Pirate85]

Hier werkelt auch nur ne 7870 im Referenzdesign brav und relativ leise vor sich hin... die wirds schon packen! :tschaka:

 

[Navett]

Also ich finde es definitiv auch zu teuer! Durch immer kleinere Fertigungsprozesse bekommen die Hersteller doch wesentlich mehr Chips. Die Produktionskosten sollten also nicht wirklich höher sein!

Also derzeit bekommen sie bei den 14nm maximal mehr Ausschuss (siehe auch die "tolle" Verfügbarkeit der Skylakes). Man darf weiters auch nicht vergessen, dass 14mn nicht genau 1:1 gegen die 22nm vergleichen werden dürfen. Siehe auch hier:
Fertigungstechnik: Der 14-Nanometer-Schwindel - Golem.de

PS: Ja, klar bekommen sie auch mehr Dice drauf als früher aber wie gesagt: ich glaube das _derzeit_ eher weniger Chips am Ende rausfallen als beim 22nm Prozess.

 

[ELKINATOR]

Wann ist denn nun der Releasetermin ?

2016, genaueres ist nicht bekannt.

 

[Unrockstar]

Richtig, keiner zwingt mich dazu und deshalb tue ich es auch nicht.

Die Fury X und Nano sind auch hauptsächlich aufgrund des HBM Speichers entsprechend teuer.
Abseits davon ist AMD im Vergleich zu NVidia aber teils deutlich günstiger.

Und ach so groß können die Forschungs- und Entwicklungskosten bei Intel in den letzten 3 CPU Generationen nicht gewesen sein, wenn am Ende solch mickrige Verbesserungen über einen so langen Zeitraum dabei rumgekommen sind.
Mir kann keiner erzählen, dass das so viel war, dass Intel für seine Skylake CPUs aktuell soviel mehr verlangt als für Haswell.

Ähm Really? Also Sorry aber ich dachte du hast Ahnung von Technik.. Kennst du die Investmentkosten in einen Shrink? Zumal Intel eine eigne Fab hat, das heisst neben div. Laboren auch R&D in der Schrumpfung und Effizienzverbesserung der Prozesse stecken muss.. Zudem werden die Yields immer mieser, je kleiner die Prozesse werden. Du kannst also davon ausgehen, wenn ZEN an den I7 ranreicht, dann wird AMD nur knapp unterhalb des I7 Preislich agieren.. Alles andere wäre Ökonomischer Selbstmord, dieses Geiz ist Geil hat AMD dahin geführt wo Sie sind.
Ein Zen 8T wird also, wenn er an den I7 6700 / 7700 heranreicht 250-300€ Kosten und das muss er auch

 

[ONE_FOR_ALL]

Jo. Über 100% Kostensteigerung das Sparschwein muss gut gefüllt sein.

 

[ELKINATOR]

weil FinFET so teuer ist werden wir in der nächsten zeit auch viele chips in 22nm fdSOI sehen.
https://www.semiwiki.com/forum/content/5107-fdsoi-cost-analysis-part-i.html

wird auch interessant ob AMD bei Zen+ auf 14nm SOI FinFET setzt.
10nm Bulk FinFET wird sicher sehr sehr teuer, da wäre SOI eine alternative.
https://www.semiwiki.com/forum/content/5119-globalfoundries-14nm-process-update.html

 

[ONE_FOR_ALL]

AMD wollte doch nur noch auf StandardProzesse setzen.Ist FDSOI nicht eigentlich ein Exot oder wird er weiterhin von Frankreich subventioniert.

 

[ELKINATOR]

AMD will keine eigenen prozesse mehr entwickeln, 22nm fdSOI ist also für AMD ein standardprozess!

und wenn GF die von IBM zugekauften SOI-Prozesse auch anderen kunden anbieten darf, dann ist das für AMD auch ein standardprozess den man in betracht ziehen wird.

aber eigentlich hat AMD damals eh unsinn erzählt, 28nm Bulk planar für Kaveri und Carrizo ist KEIN standardprozess.

 

[ONE_FOR_ALL]

Ich glaube deine Tastatur ist kaputt.