12VHPWR/12V-2x6-Problematik: Boardpartner mit Bedenken und fehlgeschlagenen Lösungsansätzen

[OiOlli]

Du kamst mit dem Toaster und CE-Zeichen um die Ecke. Dabei ist im Haushalt Brandrisiko Nummer 1 tatsächlich Elektrizität. Die allermeisten Wohnungsbrände werden durch Elektrogeräte verursacht. Und im Zweifel trotz Zertifizierung. Wird ja auch ab Werk nicht jedes Gerät durchgeprüft. Wäre auch viel zu teuer. Gibt Stichproben. Und wenn die unauffällig sind, geht es halt zum Kunden.
Hier wird nur seit Jahren inzwischen ein Trara draus gemacht. Abgefackelte Hardware insbesondere auch in Bezug auf Verkabelung ist dabei keine neumodische Erscheinung des 12VHPWR-Steckers. Kausalität und Korrelation. Der 12VHPWR trat quasi gemeinsam mit Grafikkarten über 400 Watt - sprich 4090/5090 - auf. Keiner kann sagen, ob es ähnliche Probleme mit den alten Steckern nicht auch geben würde. Es gab sie vorher ja, bei weniger Leistungsaufnahme, durchaus auch schon...

Ich finde da auch die "schein-investigativen" Videos der typischen Tech-Influencer schwierig, weil sie das Problem halt immer nur zu Teilen beleuchten und dann aber auch schnell bei Schuldzuweisungen sind. Finde ich bei Roman, so gern ich seinen Content konsumiere, mit seinem neusten Video direkt mal schwierig. Insbesondere wenn nachgewiesen ist, dass bei anderen die ungleiche Last mit einem anderen/neuen Kabel plötzlich verschwunden war.

Nun wir haben schon Grafikkarten mit 3x PCIe 8 die ihre 450 Watt ziehen können. Gab es da Probleme?

Und wieso sollten die Provleme mit dem alten Stecker der nur auf 150 Watt spezialisiert ist und wesentlich dickere Kabel und größere Stecker bietet auftreten?

Alleine die Länge des Steckers macht es schwierig ihn nicht einhalten zu lassen. Und das Material ist auch wesentlich dicker und hält mehr Steckvorgänge aus.

 

[kachiri]

Gab es da Probleme?

Defacto gab es auch schon mit weniger Leistungsaufnahme Probleme. Das "Steckerschmelzen" ist keine neumodische Erscheinung des 12VHPWR-Anschlusses. Vielleicht(!) kommt es beim 12VHPWR häufiger vor. Dazu haben WIR aber keine belastbare Zahlen. Wir kennen häufig nur breit öffentlich thematisierte Einzelfälle bei denen dann nicht selten die Ursache ein mangelhaftes Kabel ist. Denn fast alle dieser Fälle haben eine Sache gemeinsam: Der Kontakt zwischen Stecker und Buchse. Und genau DAS kann halt auch bei einem PCIe-8-PIN-Anschluss passieren - und passiert auch. Nur das hier scheinbar der Stecker etwas widerspenstiger ist, wenn es um Belastung von Außen geht und es passiert (deutlich?) seltener. Das ist nämlich auch wieder ein Faktor: Die Karten sind inzwischen extrem groß. So groß, dass es selbst in größeren Gehäusen häufig dazu kommt, dass die Karten horizontal eingebaut fast schon an der Scheibe kleben und die Steckerführung richtig tricky wird...
Der Vergleich von Roman zwischen 3080 Ti FE und 5090 FE war da ein super Beispiel.
In vielen - nicht in allen - Fällen waren Custom Kabel, Adapter oder Verlängerungen in irgendeiner Form beteiligt...

Es kommen mehrere Faktoren zusammen. Und da müssen letztlich die Hersteller beobachten, WIE oft kommt es vor. Macht es Sinn etwas zu ändern... Zerstört uns der Stecker unsere "Ausfallrate" (man rechnet immer mit einer gewissen Anzahl an Ausfällen).
Dass das Problem fast ausschließlich nur auf der 4090 oder eben aktuell der 5090 auftritt, lässt auch den Schluss zu, dass der Stecker/die Buchse nicht pauschal das Problem ist. Eine einfache Lösung könnte da also durchaus sein, bei Karten ab Leistungsaufnahme X, einfach zwei 12VHPWR-Anschlüsse zu verbauen und ggfs. Anpassung am Design auf dem PCB. Wobei da die AIBs ja an und für sich "frei" sind. Das zeigt Sapphire. Das zeigt ASUS in einem Einzelfall.
Wobei das Problem auch hier halt weiterhin die scheinbar schwankende Qualität der eingesetzten Kabel ist.

Und das Material ist auch wesentlich dicker und hält mehr Steckvorgänge aus.

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Das ist jetzt kein wissenschaftlicher Test. Aber im Prinzip haben wir zwei Ergebnisse. Das "alte" First-Gen-Design ist einfach Ass. Wie lose das Ding in der Karte steckt, obwohl es voll eingesteckt ist. Da reicht dann halt wirklich im Zweifel der Druck von einem Seitenpanel und schon sitzt das Ding nicht mehr richtig.

Das "neue" Design insbesondere in Bezug auf die Kontakte im Stecker ist deutlich besser und hat sich zumindest hier über die Steckvorgänge sogar noch "verbessert". Manchmal darf man Spezifikationen auch nicht zu ernst nehmen und im Endeffekt ist es dann wohl einfach nur eine Absicherung, damit man sagen kann: Ja, irgendwie nutzt sich so ein Stecker halt auch ab...


Aus meiner Sicht dürfte es aber gar nicht dazu kommen, dass über ein 16 AWG Kabel 15+ Ampere gehen. Das muss verhindert werden und da können wir prima darüber diskutieren, ob die GPU das steuern muss oder das Netzteil. Aus meiner Sicht liefert das Netzteil den Strom. Das Netzteil muss sichergehen, dass die Komponenten, die es versorgt, nicht verkacken. Denn auch das Netzteil hat ja ein Problem, wenn die Komponenten es übertreiben. Hier ist es halt die Grafikkarte und bei der Grafikkarte ist es am wahrscheinlichsten. Und die darf sicher auch zumindest irgendeine Form der "Regulierung" haben, um sich selbst zu schützen. Aber eigentlich gehört das für mich zum "Power Supply".



Und mal ehrlich. Wie oft steckt der Durchschnitts-PC-Besitzer eigentlich das Stromkabel ein und aus. Wenn er es überhaupt selbst macht.

 

[Zeitmangel]

und mal ins Physik-Lehrbuch zu schauen..

DAS

Manchmal darf man Spezifikationen auch nicht zu ernst nehmen

Genau das haben sie auch gemacht Schon beim Entwerfen der Spezifikation.

 

[Don]

Gestern machte ja eine Nachricht zu einer vermeintlichen Rückrufaktion der GeForce RTX 5090 die Runde. Da explizit von Modellen von MSI die Rede war, kam da jetzt folgendes rein:

ANKÜNDIGUNG ZU EINEM FALSCHEN GERÜCHT ÜBER DIE MSI GEFORCE RTX 5090 32G SUPRIM SOC

Taipei, 07.März 2025. Wir wurden durch einen Artikel vom 06.03.2025 auf der Kitguru-Website überrascht, der von dem niederländischen Einzelhändler-UW GAME SPECIALIST [https://uwgamespecialist.nl/] berichtet, der angeblich einen Kunden darüber informiert haben will, dass er seine Bestellung nicht erfüllen kann, weil 5 Geforce RTX 5090 32G Suprim SOC Grafikkarten unserer Marke angeblich wegen Brandgefahr zurückgerufen wurden.

Mit dieser Erklärung möchten wir klarstellen, dass diese Behauptungen falsch sind, dass kein entsprechendes Rückrufprogramm läuft und dass von unseren Produkten kein solches Risiko ausgeht. Außerdem möchten wir darauf hinweisen, dass dieser niederländische Händler nicht zu den Partnern von MSI gehört und es keine geschäftliche Zusammenarbeit zwischen MSI und UW GAME SPECIALIST besteht.

Wir behalten uns das Recht vor, rechtliche Schritte gegen die Verantwortlichen für diese außerordentlich verleumderischen Behauptungen, die dem Ruf unserer Marke schaden, sowie gegen jeden, der zu deren ungefilterter Verbreitung beiträgt, einzuleiten.

Wir möchten bei dieser Gelegenheit darauf hinweisen, dass wir ausdrücklich empfehlen, MSI Produkte bei unseren empfohlenen Partnern einzukaufen.

 

[OiOlli]

Das ist jetzt kein wissenschaftlicher Test. Aber im Prinzip haben wir zwei Ergebnisse. Das "alte" First-Gen-Design ist einfach Ass. Wie lose das Ding in der Karte steckt, obwohl es voll eingesteckt ist. Da reicht dann halt wirklich im Zweifel der Druck von einem Seitenpanel und schon sitzt das Ding nicht mehr richtig.

Das "neue" Design insbesondere in Bezug auf die Kontakte im Stecker ist deutlich besser und hat sich zumindest hier über die Steckvorgänge sogar noch "verbessert". Manchmal darf man Spezifikationen auch nicht zu ernst nehmen und im Endeffekt ist es dann wohl einfach nur eine Absicherung, damit man sagen kann: Ja, irgendwie nutzt sich so ein Stecker halt auch ab...

Welche Alte und neue Design?

Der Stecker hat sich 0 verändert. 0. Ob ATX 3.0 oder 3.1, du bekommst das selbe Kabel. Das Selbe nicht das Gleiche.

 

[kachiri]

Welche Alte und neue Design?

War vielleicht falsch ausgedrückt. Die Art der Kontakte im Stecker scheint durchaus unterschiedlich zu sein.

Ein Teil der Entlastung des Steckers könnte aber auch einfach sein, dass man den PCIe-Anschluss auch wieder nutzt, um Strom zu ziehen.

 

[Don]

Das ist kein Spaß mehr ... Gestern eine GeForce RTX 5090 getestet und dabei ein paar Wärmebildaufnahmen gemacht.

Dabei ist mir dann aufgefallen, dass er einen Hotspot erkennt, wo ich nun nicht damit gerechnet hatte in dem Moment. Ja, richtig gesehen, der 12VHPWR am Netzteil ist das. 150+ °C hatte dieser.

Habe das System natürlich direkt abgeschaltet, etwas gewartet und dann geschaut, was mit dem Stecker und der Buchse los ist. Beides soweit mechanisch noch in Ordnung, aber man sieht dem Kabel an, dass es zu viel Hitze abgekommen hat. Ich werde jetzt auch auf den Adapter wechseln, weil so kann ich kein System mehr unbeobachtet für ein paar Minuten einen Test durchlaufen lassen.

 

[MS1988]

Da ist 12VHPWR auf 12VHPWR gefährlicher als 2xPin auf 12VHPWR von diversen NT Hersteller ? Nimmst aber jetzt 4x8 Pin auf 12VHPWR ?

 

[0ldn3rd]

Ich werde jetzt auch auf den Adapter wechseln, weil so kann ich kein System mehr unbeobachtet für ein paar Minuten einen Test durchlaufen lassen.

Ich will aber hoffen, dass ihr es dabei nicht belasst!
Wie lange soll dass denn immer wieder als "User Fehler" durchgehen?

Sind wir wirklich da angekommen, wo man zur 3....4...5k€ Grafikkarte mit gesenktem Haupt einknickt und sich für xxx€ Zubehör und Tools kaufen muss, um schlimmeres zu verhindern?

Wann kommen die Verharmloser aus den Löchern gekrochen, dass es ja alles "halb so wild ist".... "Die Redaktion ist ja nicht abgebrannt"... "Man muss ja erstmal schauen wieso weshalb warum"...usw?

Viel Spaß wenn die ersten Karten in paar Jahren gebraucht im Kinderzimmer landen.....

 

[EleCtricStream]

Nvidia macht es sich auch irgendwie einfach. Ich habe das Gefühl, sie schieben das Problem eher auf die NT-Hersteller. Ganz ehrlich, Seasonic FSP und weitere größere OEM-Hersteller sollten Nvidia mal die Leviten lesen und sagen, dass, wenn sie nochmals mit so einem schlechten Anschluss um die Ecke kommen, sie den Betrieb der GeForce-40 und 50er-Serie zukünftig von der Garantie ausschließen werden.

Der Anschluss ist eine der verheerendsten Fehlentwicklungen, und dass man so verbissen an diesem Konzept festhält, ist entweder Dummheit oder perfide geplante Obsoleszenz.

 

[0ldn3rd]

@EleCtricStream schiebt nVidia es denn auf die NT-Hersteller? Ich höre da immer nur "User Fehler", die Experten und Wissenschaftler in den Foren versuchen das Problem im Netzteil zu suchen....

 

[ashantus]

Nvidia macht es sich auch irgendwie einfach. Ich habe das Gefühl, sie schieben das Problem eher auf die NT-Hersteller. Ganz ehrlich, Seasonic FSP und weitere größere OEM-Hersteller sollten Nvidia mal die Leviten lesen und sagen, dass, wenn sie nochmals mit so einem schlechten Anschluss um die Ecke kommen, sie den Betrieb der GeForce-40 und 50er-Serie zukünftig von der Garantie ausschließen werden.

Der Anschluss ist eine der verheerendsten Fehlentwicklungen, und dass man so verbissen an diesem Konzept festhält, ist entweder Dummheit oder perfide geplante Obsoleszenz.

Dazu habe ich noch kein Zitat gelesen.
Was aber auf anderen Seiten erwähnt wurde ist folgendes: Die AIB (Asus, MSI..) und die NT Hersteller hatten das Problem bei nvidia gemeldet bevor die ihre Produktion der 5000er Serie in Gang gesetzt haben. nvidia hätte die Warnung von AIB und NT-H schlicht ignoriert.

 

[Undercover]

Ist ja mehr als alarmierend. Müsste da von Seiten der Behörden nicht etwas unternommen werden?

 

[EleCtricStream]

@EleCtricStream schiebt nVidia es denn auf die NT-Hersteller? Ich höre da immer nur "User Fehler", die Experten und Wissenschaftler in den Foren versuchen das Problem im Netzteil zu suchen....

Sry habe mich etwas blöd ausgedrückt, Nvidia "verlagert" das Problem zu den NT Herstellern.
Siehe das asozialen Kabel bei der FE..

Edit:
Die Frage ist auch nicht, ob etwas mit dem Stecker passiert, sondern wann.

Ein guter Freund von mir musste bereits eine KFA2 RTX 4090 wegen eines Kabelbrands retournieren. Auch sein Seasonic-Netzteil war betroffen und musste ausgetauscht werden. Danach hat er sich eine Gigabyte Aero 4090 geholt, nach mehreren Stunden Dying Light unter einer Last von 450–500 Watt hat es erneut das Kabel angekokelt.

Inzwischen ist er auf eine RTX 5070 Ti umgestiegen.
Bei mir selbst ist meine RTX 4090 Suprim samt Stecker und Netzteil während einer Session mit Avatar durchgebrannt, ebenfalls bei Dauerlasten um die 500 Watt. Zum Glück hat Seasonic schnell reagiert und mir ein neues Netzteil samt Kabel zugesendet. Auch MSI hat die Karte anstandslos ausgetauscht.

Meine PNY 4090 betreibe ich nun ausschließlich mit Undervolting und nutze Begrenzungen wie VRR, um zu vermeiden, dass die Karte dauerhaft über 450 Watt zieht.
Sollte die RTX 5090 in größerer Stückzahl erscheinen, bin ich mir sicher, dass wir noch häufiger Komplettausfälle erleben werden. So etwas kann man kaum einpreisen – am Ende landen wir wohl bei 600 Euro fürs Netzteil und Preise ab 4000 Euro für die 90er Serie

 

[Holzmann]

Tja bei mir ist gestern die Warnung vom wire view auch angesprungen bei ca. 70 Grad am Stecker nach 15 Minuten Last bei 500 Watt was soll man sonst machen als sich selber ein Templimit zu setzten zur Sicherheit.... auffällig ist aber hier schon, dass die höchsten Temperaturen nun auf der Netzteilseite erreicht werden?

 

[Alles klar?]

Das Konstrukt ist eine Totgeburt. Post #97 belegt das sehr eindeutig. Keine Ahnung warum Nvidia und neuerdings auch Sapphire und ASRock (beide bei ihren RX9070-Lösungen) darauf abfahren. Die reiten alle ein totes Pferd und wollen es einfach nicht wahr haben.

nun auf der Netzteilseite erreicht werden?

Mja, dazu hat Igor etwas sehr interessantes herausgefunden. Nämlich wo die Ströme eigentlich zurück fließen. Da legst di nieda.

Welche Alte und neue Design?

Kachiri meinte 12VHPWR und den Nachfolger 12V-2x6. Der einzige signifikante Unterschied sind die bei 12V-2x6 weiter zurück gesetzten "Steuerkontakte".

 

[MS1988]

Ach was Krisfix freut sich 👍🏻

 

[Marcel3000]

Sry habe mich etwas blöd ausgedrückt, Nvidia "verlagert" das Problem zu den NT Herstellern.
Siehe das asozialen Kabel bei der FE..

Edit:
Die Frage ist auch nicht, ob etwas mit dem Stecker passiert, sondern wann.

Ein guter Freund von mir musste bereits eine KFA2 RTX 4090 wegen eines Kabelbrands retournieren. Auch sein Seasonic-Netzteil war betroffen und musste ausgetauscht werden. Danach hat er sich eine Gigabyte Aero 4090 geholt, nach mehreren Stunden Dying Light unter einer Last von 450–500 Watt hat es erneut das Kabel angekokelt.

Inzwischen ist er auf eine RTX 5070 Ti umgestiegen.
Bei mir selbst ist meine RTX 4090 Suprim samt Stecker und Netzteil während einer Session mit Avatar durchgebrannt, ebenfalls bei Dauerlasten um die 500 Watt. Zum Glück hat Seasonic schnell reagiert und mir ein neues Netzteil samt Kabel zugesendet. Auch MSI hat die Karte anstandslos ausgetauscht.

Meine PNY 4090 betreibe ich nun ausschließlich mit Undervolting und nutze Begrenzungen wie VRR, um zu vermeiden, dass die Karte dauerhaft über 450 Watt zieht.
Sollte die RTX 5090 in größerer Stückzahl erscheinen, bin ich mir sicher, dass wir noch häufiger Komplettausfälle erleben werden. So etwas kann man kaum einpreisen – am Ende landen wir wohl bei 600 Euro fürs Netzteil und Preise ab 4000 Euro für die 90er Serie

Habe mir extra für schlanke 172€ das "NZXT C Series C1200 Gold, weiß, 1200W, ATX 3.1, 2024" Netzteil gekauft, um aus der sicheren Seite zu stehen, sofern es eine 5080/5090 wird. Und dann kommen wieder diese News über weitere einzelne Produktmängel beim 12V-2x6.

 

[0ldn3rd]

Genau! Der Stecker ist "sicher und wirksam" - Es sind "Einzelfälle"....

 

[AssassinWarlord]

Die Frage ist - Gibt es vielleicht irgendwo bei den stärken Karten einen Hinweis seitens nVidia, dass man diese nicht unbeobachtet betreiben darf?
Ich meine bei einem 3D Drucker oder bei einem Gravur-Laser steht im klein gedruckten auch, dass das Gerät nicht unbeobachtet betrieben werden darf. Das hat rein rechtliche und versicherungstechnische Gründe.

 

[Alles klar?]

Das mach mal im geschlossenen Gehäuse ohne Fenster.

 

[tigerstyle]

Das ist kein Spaß mehr ... Gestern eine GeForce RTX 5090 getestet und dabei ein paar Wärmebildaufnahmen gemacht.

Anhang anzeigen 1084575

Dabei ist mir dann aufgefallen, dass er einen Hotspot erkennt, wo ich nun nicht damit gerechnet hatte in dem Moment. Ja, richtig gesehen, der 12VHPWR am Netzteil ist das. 150+ °C hatte dieser.

Anhang anzeigen 1084576

Habe das System natürlich direkt abgeschaltet, etwas gewartet und dann geschaut, was mit dem Stecker und der Buchse los ist. Beides soweit mechanisch noch in Ordnung, aber man sieht dem Kabel an, dass es zu viel Hitze abgekommen hat. Ich werde jetzt auch auf den Adapter wechseln, weil so kann ich kein System mehr unbeobachtet für ein paar Minuten einen Test durchlaufen lassen.

Verrückt! ...
Danke für die Info. Nachher gleich mal Sensoren an die 8-Pin Stecker legen.

 

[Holzmann]

Man kann jedem nur raten ein Wire View Pro zu verwenden, nein das soll keine Werbung sein, rein aus Sicherheitsgründen.

 

[MS1988]

Man kann jedem nur raten ein Wire View Pro zu verwenden, nein das soll keine Werbung sein, rein aus Sicherheitsgründen.

Und was machst du auf NT Seite ?
Bei Don ist es ja am NT so heiß geworden.

 

[Holzmann]

Und was machst du auf NT Seite ?

Kann man einen zweiten Messfühler hin verlegen der dabei ist.

 

[MS1988]

Ist trotzdem alles nicht das wahre. Normal muss das ohne Probleme funktionieren.
Bisher hieß es ja immer das es nicht richtig gesteckt wurde. Nun zeigt sich das bei manchen Karten der Strom nicht auf 6 Kabel richtig verteilt wird. Die Frage stellt sich aber ist die Karte schuld oder ist das NT das Problem ?

Bei Don sieht es danach aus, dass zu viel Strom über 1-2 Kabel fließt. Mit einer anderen Karte hatte Don keine Probleme. 5090 Aorus Master hat er ja selber gemessen mit einem Zangenstrommesser.
Also würde man vermuten es hat mit der Karte zutun. Auf der anderen Seite kommt der Strom ja aus dem NT. Müsste echt mal aufgearbeitet werden und definiert werden wo was geändert werden muss.

Brauchen die Karten einen neuen Stecker oder müssen NTs mit diesen Anschluss anders designt werden?

 

[tigerstyle]

Das war der Grund warum ich die Astral OC behalten habe ...

Mal eben quick & dirty in der Aquacomputer Software eingerichtet. Alarm entsprechend gesetzt, ne Notabschaltung müsste eingentlich auch möglich sein.
Irgendwie total kaputt aber besser für mein Gewissen!

 

[Undercover]

Was würde da der TüV/VDE sagen?
Ist das überhaupt zulässig?

 

[tigerstyle]

Das wüsste ich auch gerne, ist auf jeden Fall hart am Limit.

 

[0ldn3rd]

Ist trotzdem alles nicht das wahre. Normal muss das ohne Probleme funktionieren.

Ganz genau!

Bisher hieß es ja immer das es nicht richtig gesteckt wurde.

Ja, und bisher wurde auch immer von durchaus mit der Materie Vertrauten in den Raum gestellt, dass dies eine Ausflucht seitens Kartenhersteller/nVidia ist.

Nun zeigt sich das bei manchen Karten der Strom nicht auf 6 Kabel richtig verteilt wird. Die Frage stellt sich aber ist die Karte schuld oder ist das NT das Problem ?

Das ist das Problem, um das es seit Beginn der 12VHPWR Thematik geht. Die Frage ist längst beantwortet, die Antwort zu ignorieren löst das Problem jedoch nicht.

Bei Don sieht es danach aus, dass zu viel Strom über 1-2 Kabel fließt. Mit einer anderen Karte hatte Don keine Probleme.
Also würde man vermuten es hat mit der Karte zutun. Auf der anderen Seite kommt der Strom ja aus dem NT. Müsste echt mal aufgearbeitet werden.

Die ungleiche Auslastung ist das Problem, dass ist richtig! Das Problem ist die 0-Toleranz des Steckers bei hoher Last und eben solchen Effekten.

Spannend wird es, wenn sich erstmal Oxidschichten in den Steckern aufzubauen... und das wird passieren, es werden Standard-Materialien bei den Pins und Buchsen von Molex verwendet, die bilden nunmal diese Schichten nach einiger Zeit (Abhängig von Umgebung etc.)
Die erhöhen dann die Übergangswiderstände und somit die Schieflast und somit das Problem!

Die Zeit da drum-herum zu diskutieren, warum wer zu blöd ist nen Stecker einzustecken sollte vorbei sein! Die Diskussion jetzt Richtung NT schieben zu wollen, wird das Problem nicht lösen.