Intel zeigt PCIe-5.0-SSD auf Alder-Lake-Plattform

[HWL News Bot]

Eine eigentlich für die CES Anfang Januar geplante Demonstration wurde von Intel nun per Tweet vorab veröffentlicht. In der kurzen Demo zeigt Chief Performance Strategist Ryan Shrout die Leistung einer PCI-Express-5.0-SSD auf einem Alder-Lake-System.
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[matthias80]

Was ein geblubber...
Niemand wird das im alltäglichen Gebrauch merken, spüren oder was auch immer.
Intel sollte sich mal lieber Ohrfeigen das sie 3dxpoint verkackt haben.
Das wäre ein massiv spürbare Verbesserung gewesen!
Das hier ist alles nix.
Und dann mal anfangen das 2T oder besser gleich 4T Standard werden.
Diese witzlosen 1T Größen.
Brauch das wer?? Die mistigsten spiele verbrauchen reihenweise über 100gb! Beim Update noch gut was mehr...
Unterstützt diese verarsche nicht auch noch.

Mfg

 

[matthias80]

ah meinte 1 TB...

 

[Spieluhr]

PCIe5.0 Standard ist derzeit unnutz wie nur was und braucht niemand für NVMe SSD.
Selbst PCIe4.0 ist Mumptz und hat nur einen nice_to_have Charakter.
PCIe3.0 ist praktisch, weil einfach zu installieren ohne Kabel und Platz für Einbau.
Zudem ist mittlerweile PCIe3.0 NVMe SSD nicht selten sogar günstiger als Sata 6G SSD, da lohnt dann auf die moderne SSD Technik zu setzen.
Streng genommen ist man aber für alle Anwendungen, Games und OS mit Sata 6G SSD noch sehr gut bedient.

Mag sein, dass sich das alles grundauf ändert wenn MS Direct Storage nächstes Jahr dann mal kommt und in W11 implementiert wird.
Da bleibt dann aber erst einmal abzuwarten, bis die ersten "Kinderkrankheiten" weg gepatcht wurden und es auch die Software gibt, welche DS aktiv unterstützen.
Zudem muss ja auch API der Graka dies gut performen, was dann eh nur die aktuellsten Modelle können.
Wenn eine der zuvor genannten Komponenten da nicht mitspielen war es das schon.
Meine Prognose: Vor 2024 braucht man sich mit den thema gar nicht ernsthaft auseinandersetzen.

 

[Kommando]

Kann mich dem nur anschließen: Mehr Speicher wäre deutlich sinnvoller als mehr "Spitzen"-Geschwindigkeit.

 

[Don]

Jetzt auch im RAID0

 

[Spieluhr]

Diese witzlosen 1T Größen.
Brauch das wer?? Die mistigsten spiele verbrauchen reihenweise über 100gb! Beim Update noch gut was mehr...
Unterstützt diese verarsche nicht auch noch.

Mfg

Das Problem ist ja derzeit eher, dass diese "witzlosen" 1TB Riegel meist noch weniger kosten als 2TB und 4TB exorbitant überzogen teuer sind.
Von daher muss man das ja unterstützen, wenn man nicht unnötig Geld verpulvern möchte.
Ich selber nehme auch lieber 2x 1TB Riegel (Beispiel 1TB SN750 bei Amazon derzeit 95€, 2TB 234€, 4TB 732€) und packe die dann onboard in ein 2TB Verbund via Optane.
Spare ich erstens Geld und 2tens, wenn mal ein Riegel ausfällt habe ich immer noch 1TB die funktionieren. Bei 1 Riegel 2TB ist nix mehr da.

@ Don: Nice!! Was sind das für Dinger?

 

[oNyX`]

Samsung Enterprise SSDs in nem PCIe Adapater. https://twitter.com/ryanshrout/status/1476609814402945029

 

[Holzmann]

Enterprise SSDs

Gott schützt kleine Kinder, Narren und SSDs mit dem Namen Enterprise

 

[Yasha]

Das Problem ist ja derzeit eher, dass diese "witzlosen" 1TB Riegel meist noch weniger kosten als 2TB und 4TB exorbitant überzogen teuer sind.

Stimmt, das nervt mich aktuell auch. Ich habe eine 1TB SN850 und eine 970 EVO 1TB M2. Ich würde die Evo gerne gegen irgendwas mit 2TB ersetzen. Aber ich bin irgendwie nicht bereit, diesen Aufpreis für 1TB mehr zu bezahlen. Vor allem weil es auch mehr ein Luxusproblem ist. An sich komme ich auch mit 2x1TB aus. Aber ein wenig mehr "Luft" wäre nice to have

 

[Spieluhr]

Es spricht ja nichts dagegen mal 6TB SSD PCIe3.0 für den Preis einer 6TB HDD anzubieten.

Dann würde ich mich gerne von diesen Luxusproblem belästigen lassen.

edit: Bei den Werten von Don seinen Screen traut man sich ja gar nicht mehr die eigenen IO Meter Screens zu posten.

 

[Holt]

vier PCIe-5.0-Lanes erreichen eine theoretische Übertragungsrate von 15,754 GB/s.

Nein die 15,754 GB/s sind keine theoretische Übertragungsrate sondern die Brutto Übertragungsrate nach Abzug nur des Overheads der 128b130b Bitkodierung, aber ohne den Overhead den jeder Layer der PCIe Protokolls erzeugt. Die Bitkodierung ist ja nicht der einzige Overhead so eines Protokollstacks.

 

[Elmario]

Diese können in 1x 16 oder 2x 8 Lanes aufgeteilt werden. Eine weitere Aufteilung in 2x 8 und 2x 4 Lanes ist nicht möglich.

Aus 16 Lanes 2x8 plus 2x4 machen dürfte auch schwierig sein.

Für NVMe-SSDs sieht Intel in der Alder-Lake-Plattform vier Lanes auf Basis von PCI-Express 4.0 auch, auch wenn ..

Da ist wohl ein "auch zu viel, vor dem Komma.

 

[Vista]

Jetzt auch im RAID0

sind da noch lanes für die graka übrig ?

 

[n3cron]

Das Problem ist ja derzeit eher, dass diese "witzlosen" 1TB Riegel meist noch weniger kosten als 2TB und 4TB exorbitant überzogen teuer sind.
Von daher muss man das ja unterstützen, wenn man nicht unnötig Geld verpulvern möchte.
Ich selber nehme auch lieber 2x 1TB Riegel (Beispiel 1TB SN750 bei Amazon derzeit 95€, 2TB 234€, 4TB 732€) und packe die dann onboard in ein 2TB Verbund via Optane.
Spare ich erstens Geld und 2tens, wenn mal ein Riegel ausfällt habe ich immer noch 1TB die funktionieren. Bei 1 Riegel 2TB ist nix mehr da.

@ Don: Nice!! Was sind das für Dinger?

Richtig aber je mehr Datenträger du hast, desto höher ist das Risiko das grundsätzlich was ausfällt .

 

[Cool Hand]

Mittlerweile PCIe 5.0 SSDs, aber DirectStorage gibts immer noch nicht...

 

[ssj3rd]

sind da noch lanes für die graka übrig ?

Artikel lesen hilft 🙏

 

[Thunderburne]

Mittlerweile PCIe 5.0 SSDs, aber DirectStorage gibts immer noch nicht...

Sollte das nicht mit WIN11 Einzug halten?
Bei NV gibt es ja noch das RTX I.O da hat man ja auch nix weiter zu gesehen hängt das mit zusammen?

Ist ja ziemlich cool das Intel PCIE 5.0 anbietet aber mal wieder geizig ohne Ende mit den 16Lanes .
20 hätten sie mal ruhig bringen können aber nein das behält man sich schön in der Hinterhand für nen neuen Sockel oder Board
Ich hoffe AMD zeigt Intel mit AM5 wie man das richtig macht

 

[n3cron]

Sollte das nicht mit WIN11 Einzug halten?
Bei NV gibt es ja noch das RTX I.O da hat man ja auch nix weiter zu gesehen hängt das mit zusammen?

Ist ja ziemlich cool das Intel PCIE 5.0 anbietet aber mal wieder geizig ohne Ende mit den 16Lanes .
20 hätten sie mal ruhig bringen können aber nein das behält man sich schön in der Hinterhand für nen neuen Sockel oder Board
Ich hoffe AMD zeigt Intel mit AM5 wie man das richtig macht

Man darf nicht vergessen das bei Intel Boards die IGPU "als Standard" berücksichtigt wird, bei AMD Boards mit IGPU hast du immer eine Halbierung vom Grafikkarten Slot bei der Verwendung einer CPU mit G. Wenn man das in den Vergleich berücksichtigt hast du mit Intel unterm Strich genau so viele Lanes mit IGPU wie bei AMD ohne und mehr Lanes als bei AMD mit IGPU.

Evtl ist der Umstand dem Kühlungsdesign geschuldet, evtl muss bei vollem Laneausbau ein aktiver Chipsatzkühler genutzt werden, wie zur Markteinführung von PCIE4.0 bei AMD damals, ich denke auch das die Kosten explodiert werden und die Preise noch höhere gewesen wären. Mal davon abgesehen das es noch keinen nutzen für Heimanwender gibt.

 

[Thunderburne]

Gut die meisten Gamer nutzen bei AMD keine IGPU es sei den jemand baut sich einen Arbeitsrechner ohne extra Grafikkarte das ist dann aber wieder ein anderes Einsatzgebiet.

 

[Beinfreiheit]

Gott schützt kleine Kinder, Narren und SSDs mit dem Namen Enterprise

Der Name "Enterprise" bei SSDs sagt normalerweise etwas anderes aus, als "Gaming" - 3-5x Powertarget (<75W), Kühlung, keine Idle-Drosselung, ordentliche TBW-Werte und Schreibraten, die gehalten werden können oder angegeben ist, was der Einsatzzweck sein sollte.
Vielleicht mit einem Controller, der aus 1x8 24x2 macht und damit Gen4-Performance für 24 Laufwerke gibt, zusätzlich noch 2x 200GBit fürs Netzwerk frei lässt
Aber mal schauen, was die Xeon-Welt daraus macht.

Was das Ganze in einem "Gaming-PC" zu suchen hat, bleibt die Frage

RTX I.O und DirectStorage sind als Technik an DirectX angelehnt. In der Serverwelt ist die Technik für Linux teilweise schon da, aber für Nvidia unter dem Namen "NVIDIA Magnum IO GPUDirect Storage" - GDS --> https://developer.nvidia.com/gpudirect-storage .

 

[Kommando]

4 TB TLC gibt's in SATA inzwischen schon für 350€. Ist doch schon ein guter Preis. Als Spielespeicher braucht man doch eh kein NVMe. Auf der NVMe ist Windows drauf und gut. Ist mir lieber so als dauernd was löschen zu müssen, weil schon wieder 80% voll sind.

 

[Vista]

Artikel lesen hilft 🙏

sag ja wird knapp, wenn man nicht nur eine ssd betreiben möchte usw warten hilft hier

 

[Cool Hand]

Sollte das nicht mit WIN11 Einzug halten?
Bei NV gibt es ja noch das RTX I.O da hat man ja auch nix weiter zu gesehen hängt das mit zusammen?

Als das angekündigt wurde gabs noch kein Wissen über Windows 11.
RTX IO ist wohl das selbe, aber wie gesagt, nach so viel Zeit sollte man eigentlich schon mehr Details haben. Im Grunde wissen wir immer noch nur sehr wenig darüber.

 

[Spieluhr]

Soweit ich das noch in Erinnerung habe, wurde das W11 DS Update für Q1/Q2 2022 angekündigt, da wurde das noch im Beta Channel verteilt.

..für W10 war das ja auch mal im Gespräch.

4 TB TLC gibt's in SATA inzwischen schon für 350€. Ist doch schon ein guter Preis. Als Spielespeicher braucht man doch eh kein NVMe. Auf der NVMe ist Windows drauf und gut. Ist mir lieber so als dauernd was löschen zu müssen, weil schon wieder 80% voll sind.

Sicherlich, dennoch ist halt NVMe SSD moderner, flotter und halt auch komfortabel in der Konfiguration (keine Kabel, kein Platzverbrauch. Der Kühler sitzt ja so oder so auf den Mobo).
Mit sehr günstigen 2TB NVMe SSD (SN550 2TB) läßt sich im Verbund sicherlich preislich sogar noch günstiger eine 4TB Lösung konfigurieren und moderne Boards bieten eh minimum 3x M.2 Slots an.
Das Board muss halt nur fähig dazu sein NVMe SSD Volumes via UEFI zu konfigurieren. Bei Intel wären das halt Z490/590/690 Chipsets via Intel Optane. Die B460/560/660 Chipsets können das nicht.

..habe das selber auch so konfiguriert anhand zweier 1TB Crucial P5 die es mal im Angebot für 85€ den Riegel gab:



Der 2TB Riegel kostete zu dem Zeitpunkt schlappe 248€, also 78€ gespart für die gleiche Speichermenge.

 

[Tigerfox]

Eine weitere Aufteilung in 1x 8 und 2x 4 Lanes ist nicht möglich

Halte ich für technischen Blödsinn. Intel sieht das nicht vor, aber das hat AFAIK nichts mit der CPU, sondern mit den verbauten IC-Switches zu tun. Von Ivy Bridge bis Kaby Lake war es AFAIR offiziell möglich und wurde damals in Zeiten von theoretischem 3-way und 4-way SLI/Crossfire auch oft auf den Boards so umgesetzt, obwohl vielleicht 0,01% der Käufer das nutzten. Wäre aus heutiger Sicht für flott angebundene SSD aber sinnvoll gewesen. AFAIK passiert nichts anderes, wenn man ein einen M.2-Adapter mit mehreren Slots verwendet, wie ASUS' Hyper M.2-Karte, welche ASUS sogar bei einigen Boards beilegt - aber nur für Gen4. Eigentlich müsste die aber auch im x8-Slot in der Lage sein, zwei x4-SSD zu betreiben, sonst ergäbe sie keinen Sinn.

Ich bestreite nichts, dass man als Spieler kaum bis garnicht vom Geschwindigkeitsvorteil von NVMe-SSD im Allgemeinen und Gen4- oder gar Gen5-SSD im Besonderen profitiert, finde es aber dennoch ein Armutszeugnis, auf wie wenigen Z690-Boards überhaupt eine Möglichkeit umgesetzt wurde, ein Gen5-SSD zu betreiben. Nur 13 von 64 Boards bieten einen PCIe5.0x8, davon nur je eines von Gigabyte und Asrock, jweils die Topmodelle, nur sechs Boards bieten einen Gen5-M.2-Slot, davon eines von Asrock und fünf von ASUS.
SSD werden wesentlich eher von PCIe5.0 profitieren als Grafikkarten und ansonsten erstmal lange nichts. Thunderbolt und 10GbE+ sind die nächsten Kandidaten, da ist aber lange nichts in Sicht bzw. nichtmal der Wechsel zu Gen4 vollzogen.
Von mir aus hätte man in der letzten Generation aufhören können, x8-Slots von der CPU abzuleiten, sie sind nur für sinnlose NVMe-RAID0-Verbünde zu gebrauchen, ansonsten ist ein großes SSD sinnvoller (nicht preislich, sondern von den Latenzen her) oder viele kleinere ohne RAID0.
Jetzt aber wäre sowas sinnvoll gewesen, um mit dieser Plattform irgendwann von Gen5-SSD zu profitieren, wenn es soweit ist. Ja, kann noch dauern, es sind noch keine erhältlich und selbst dann wird es lange dauern, bis man einen Unterschied spürt. Aber es wird diese Zeit geben. Ich bin froh, auf meinem GA-Z87X-UD3H einen PCIe3.0x8 für meinen M.2-Adapter zu haben und meine WD SN750 2TB mit voller Geschwindigkeit betreiben zu können. Auf den meisten Z690-Boards wird man das nicht können. Warum? Warum sparen die sich ausgerechnet jetzt den x8-Slot, der vorher eher überflüssig, aber fast immer vorhanden war? Sind die IC-Switches so teuer?

Intel schiesst sich hier echt selbst ins Knie, indem sie etwas präsentieren, was nur auf den allerwenigsten Boards überhaupt möglich ist.

 

[MrWahoo]

Intel schiesst sich hier echt selbst ins Knie, indem sie etwas präsentieren, was nur auf den allerwenigsten Boards überhaupt möglich ist.

Was Intel da zeigt, ist eine reine Technik-Demo und als solche ist das auch absolut in Ordnung. Insgeheim freuen wir Nerds uns doch immer, wenn lange Benchmark-Balken irgendwo zu sehen sind. Dass das in der Realität und im Alltag außerhalb der Messe (oder in diesem Fall Twitter) keinerlei Relevanz hat, sollte nur jedem klar sein. Schon PCIe4 ist praktisch viel Augenwischerei. Auch hier sehen 7 GB/s in beide Richtungen erst einmal toll aus, aber wenn es dann darum geht, genau solche Anwendungsfälle zu beschreiben, die diese Bandbreiten einsetzen können, wird es mager. Latenzen und 4K-Werte in beide Richtungen sind oftmals deutlich näher an dem, was wir alle im Alltag nutzen, ob als Gamer, Office-Veteran, "Content-Creator" oder CAD-Designer. Für erstere Gruppe könnte in der Tat DirectStorage interessant werden, aber wie viele schon richtig schreiben, ist es darum ja auch auffällig ruhig geworden. Bei einem vermeintlichen Durchbruch würde man zumindest mehr Marketing erwarten, daher lasse ich mich da mal überraschen.
Aber das hat wenig mit PCIe5 und dessen Nützlichkeit zu tun. Ich persönlich würde ja PCIe5-x1-SSDs begrüßen. Vier entsprechende m.2-Slots auf einem Board, jede SSD mit der Bandbreite von gängigen PCIe3-Laufwerken - wäre doch super. 4 TB wären damit vergleichsweise günstig denkbar ohne auf SATA umsteigen zu müssen. Aber das ist Wunschdenken meinerseits

 

[L0rd_Helmchen]

Naja man muss ja nicht unter allen Umständen zwingend die volle theoretische Bandbreite haben nur "weil es geht", die kann ja in der Praxis ohnehin häufig gar nicht ausgenutzt werden. Trotzdem geht die SSD Entwicklung auch in anderen Bereichen weiter und daran kann man dennoch teilnehmen, ich sehe da jetzt für mich kein großes Problem. Ich habe früher zeitweise PCIe 3.0 SSDs in 2.0 Slots betrieben und bis vor kurzem noch 4.0 Platten in 3.0 Slots verwendet, ganz einfach weil die für mich relevanten Leistungssteigerungen auch dort durchgriffen. High-End Controller gehen natürlich immer mit der Zeit und werden zukünftig nun also PCIe 5.0 Support mitbringen, ist halt so. Wenn ich nun also die schnellsten Controller mit z.B. der besten Random 4K Performance möchte, dann werde ich zwangsläufig irgendwann auch bei einer PCIe 5.0 Platte landen, auch wenn ich die sequentielle Übertragungsleistung weder verfügbar hätte, noch überhaupt irgendwo gebrauchen kann. Das ist nicht ideal, aber schlimm finde ich das nun auch nicht.

Halte ich für technischen Blödsinn. Intel sieht das nicht vor, aber das hat AFAIK nichts mit der CPU, sondern mit den verbauten IC-Switches zu tun. Von Ivy Bridge bis Kaby Lake war es AFAIR offiziell möglich und wurde damals in Zeiten von theoretischem 3-way und 4-way SLI/Crossfire auch oft auf den Boards so umgesetzt, obwohl vielleicht 0,01% der Käufer das nutzten.

Das stimmt, aber gibt es solche PCIe 5.0 Switches überhaupt schon? Diese Mainboard Generation könnte dafür einfach noch zu früh dran sein.

 

[Tigerfox]

Wenn es die nicht gäbe, hätten wir überhaupt keine Boards mit PCIe5.0x8 oder M.2 Gen5.

@MrWahoo : Völlig egal, ob es aktuell einen praktischen Nutzen gibt, die bloße Tatsache, dass einer von zwei theoretischen Vorteilen von PCIe5.0, einem der Werbefaktoren der Plattform, durch das Design bei fast 80% der Mainboards überhaupt nicht nutzbar ist, empfinde ich als ziemlich beschämend. Und dann macht Intel noch eine Technik-Demo dazu, was gleichbedeutend mit Werbung ist.

 

[Kalorean]

sind da noch lanes für die graka übrig ?

Lanes vielleicht, aber keine Slots mehr.