[Sammelthread] AMD 45nm K10.5 "Shanghai"-Generation

che new schrieb:
Also Griffin in 45nm? oder was ist K11?
Zum Vergrößern anklicken....

Jupp, Griffin ist K11, bzw. offiziell family 11h ;-)


@hurzpfurz:
Naja AMD/IBM hat noch SOI, was Intel nicht hat. So wies ausschaut haben sie dadurch jetzt wieder nen Stromverbrauchsvorteil, aber das (Über)Takten sollte nicht so gut wie bei Intel gehen. Aber das hängt nicht alleine vom Materieal ab, sonder auch vom Chipdesign. Soll heißen, man kann sagen, dass high-k den Frequenzspielraum nach oben vergrößert, aber wie groß der aktuelle, ohne high-k, schon ist, weiss man nicht.

@Sir Diablo:
Wundert mich auch, letztes Jahr mit Barcelona ging das eigentlich ganz fix.
Mal bei XS schauen ...

ciao

Alex
 
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Stratotanker schrieb:
Mich würde stark interessieren wieviel der fehlende L3 beim Propos ausmacht. Je nachdem wie sich die Defekte im Cache verhalten gibt es garantiert auch bald einen ULTRA-Propos der 3MB L3 hat.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich vermute, in dem Bereich, für den er angedacht ist, wird der fehlende L3-Cache größtenteils nicht all zu viel ausmachen. AMD sieht ihn ja selbst eher für das mittlere Marktsegment, und ich halte es daher auch für unwahrscheinlich, daß wirklich teildeaktivierte Denebs verwendet werden. Bei der geplanten Verbreitung macht es wenig Sinn, darauf zu spekulieren, daß wirklich so viele Chips einen Fehler im Cache haben und/oder Millionen von Chips zu beschneiden. Bei dem vermutlichen Volumen dürfte es eher auf ein eigenständiges Design hinauslaufen. Immerhin nimmt beim Deneb der L3-Cache etwa ein Viertel der Die-Fläche in Anspruch, es wäre also etwas blöd, die ganze (teure) Fläche auf den Wafern zu verpulvern, nur um die Kerne dann zu beschneiden. Deswegen glaube ich auch eher nicht, daß es einen Propus mit L3-Cache geben wird.

Oder hat man hier frühere Planungen verworfen und führt ihn deswegen nun als Propos statt ehemals Propus auf? :confused:
 
hurzpfurz schrieb:
AHA, also nutzt INTEL high-K schon länger (seit die 45nm CPUs raus sind) und AMD nicht!
Und warscheinlich wird AMD high-K nicht einmal bei den 45nm CPUs nutzen?

Dann sind die INTEL CPUs ja eigentlich materiell besser als die von AMD!
Zum Vergrößern anklicken....
Nein. High-K ist ja ein schönes Modewort geworden. Sagt aber erstmal nicht viel aus. AMD nutzt im Gegensatz zu Intel zB Ultra-Low-K. Ist das Silicon von AMD deshalb jetzt besser? Nope. Da gibt es sehr viel mehr zu berücksichtigen. Es ist nicht mal klar, was hier ja auch schon angesprochen wurde, ob HKMG beim AMD 45nm Prozess überhaupt etwas bringt. Intel musste mehr oder weniger von 65 auf 45nm auf HKMG umschwenken, da sie erstens mit 65nm noch recht grosse Leckströme hatten. Und zweitens eben auch kein SOI.

Hier nochmal der EETimes Artikel, der ziemlich ausführlich auf den 45nm Prozess von AMD eingeht.
For AMD, the goal was not only to shrink the physical dimensions but also to increase performance. Scaling transistors means better performance, but most of the dimensional scaling at 45 nm is related to gate and metal pitches rather than to length of the transistor gate or channel. The minimum gate length on Shanghai is 38 nm—a reduction of only seven percent from the 65-nm node. But the transistor performance is 19 percent better for the NFET and 23 percent better for the PFET compared with 65-nm generation transistors.

How'd they do that? The answer, in a word, is optimization. Although there are no new materials or techniques like adding an additional stressor for strained silicon engineering, AMD improved transistor performance by squeezing every last drop out of the performance-enhancing structures already in use at 65 nm. As usual, the starting point was a silicon-on-insulator (SOI) wafer as opposed to the bulk wafer technology used elsewhere. The rest of the transistor performance story relates to strain engineering.

On the NFET side, stress memorization stretches the n-channel, which is enhanced later in the process flow by the addition of a nitride tensile stress liner. The liner itself is scaled down at 45 nm to ensure the required strain is adequately supplied to the transistor channel to enhance electron mobility and subsequently increase the drive current. The gate-stack design is modified as well, with a new sidewall spacer design for 45nm.

The PFET performance improvement is more dramatic with drive current now up to 660 µA/µm compared with 510 µA/µm on 65-nm transistors. Again, this increased output current is the result of optimized compressive strain for the p-channel device. The new design of the PFET moves the embedded silicon-germanium source/drain regions closer to the channel to maximize the transfer of stress, thereby increasing hole mobility. Although shorter gate lengths are not driving the improvements, it is a reduction in dimensions that allows increased channel stress to provide the performance scaling. AMD 45-nm PFET design reduces the space from embedded silicon-germanium to the channel edge by half.

The transistor drive current for AMD's 45-nm devices is much lower than that of the Intel HKMG transistors. But power consumption is quickly becoming a high priority for server chips. AMD's transistors exhibit very low channel leakage. Our transistor benchmarks indicates that leakage current is less than one-third of the value measured on AMD's 65-nm process. It's also significantly lower than the Intel 45-nm HKMG process. In fact the Ion/Ioff ratio for AMD's PFET is nearly 10 times better than that for the Intel PFET.
Zum Vergrößern anklicken....
Kurz zusammengefasst, es wurde recht viel am vorhandenen Verfahren und an den Materialien optimiert und so nicht nur die Performance deutlich gesteigert, sondern vor allem auch die Leckströme drastisch gesenkt. Ein gutes Indiz dafür, dass die 45nm Modelle weit weniger Taktprobleme haben und deutlich effizienter arbeiten als das noch mit 65nm der Fall war.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier mal für alle die nicht jeden Infohappen zusammensuchen wollen:

Deneb wird auf der CES vorgestellt

Phenom II X4: Neue AMD-CPU ab 8.1.2009 mit 2,8 GHz und mehr

Autor: Schröder, Bayer (14.11.2008)

- Nach dem Sichten des Materials aus dem Financial Analyst Day von AMD fasst PCGH alle neuen (und alten) Infos zum Phenom II X4 (Codename: Deneb) zusammen.

Die Informationslage zum mit Spannung erwarteten Phenom-Nachfolger Deneb bleibt auch nach dem Financial Analyst Day eher dürr. Immerhin: Der Deneb geht als Phenom II X4 an den Start (X3-Varianten sind zumindest nicht ausgeschlossen), außerdem soll der Launch der CPU inklusive Dragon-Plattform voraussichtlich am 8.1.2008 im Rahmen der Consumermesse CES über die Bühne gehen.

Der Phenom II X4 wird im moderneren 45-Nanometer-Fertigungsprozess hergestellt. Das erlaubt bekanntermaßen höhere Taktfrequenzen bei geringerer Leistungsaufnahme, außerdem steigt durch das kleinere Die zumindest theoretisch die Ausbeute in der Herstellung.

Auffälligste Neuerung ist neben dem feineren Herstellungsprozess der von zwei (Agena) auf sechs (Deneb) MiByte vergrößerte L3-Cache, der nach Angaben von AMD für fünf bis zehn Prozent mehr Performance sorgen soll. Da jeder Kern zusätzlich über 512 KiByte L2-Cache verfügt, spricht AMD auch von 8 MiByte Cache. Der Propos, die Mainstream-Variante des Deneb, kommt ohne L3-Cache. Ebenfalls bestätigt wurde die Unterstützung von DDR3. Der Speichercontroller der Phenoms ist darauf also vorbereitet.

Weiterhin offen bleibt, welches Nummernschema die einzelnen Modelle bekommen. Das vierstellige System der Phenom-9000-Reihe ist jedenfalls ausgeschöpft. Gerüchten zufolge heißen die ersten Modelle einem fünfstelligen System folgend 20350 und 20550, laufen mit 2,8 bzw. 3,0 GHz und sitzen auf dem Sockel AM2+, offiziell sind diese Angaben aber nicht (PCGH: Details zum Deneb). Auch wenn die Taktraten nicht gesichert, gelten sie doch als sehr wahrscheinlich. Schließlich schaffen die Shanghai-CPUs schon 2,7 GHz, da sollte die Desktop-CPU traditionsgemäß schneller sein.

Quelle: PCGamesHardware.de


PS: Yes, yes, yes! Isch freu mi!! :d
Endlich habe ich ein konkreten Kaufwunsch und gute Hardware gefunden die auch Sinn macht (wer meine "Kaufeskabaden" verfolgt hat weiß von was ich spreche... ;) ) !!!
 
Zuletzt bearbeitet:
Man kann sich auch ein Sockel-F Gamingsys zaubern. :fresse:
Einfach das Asus SLI Brett + 2x 280GTX + CL3 DDR2-667 Reg. ECC Ram drauf und ab geht die Post. :fresse:
 
Der Propous ist ein Deneb ohne L3 der direkt so hergestellt wird. Cache fällt übrigens fast nie aus, weil man den relativ gut "reparieren" kann, gibt da diverse Techniken.

Der Propus wird sehr klein, damit wohl auch der günstigste Quad auf dem Markt werden. Ideal für ALDI und andere Mainstream PCs.

http://www.pcper.com/images/news/45nm_die.jpg

Der L3 dürfte fast 1/3 der Gesamtfläche ausmachen.

Da der L3 fehlt verbraucht er weniger Strom und kann damit höher getaktet werden bzw. kann man leichter ultra stromspar CPUs herstellen bei niedrigem Takt.

Im Endeffekt wird er wohl ne Preis/Leistungs Rakete da der L3 zwar etwas Performance kostet aber nicht annähernd soviel, wie die Diefläche reduziert wird und damit die Produktionskosten fallen.
 
So extrem winzig wäre er aber auch ohne den L3-Cache nicht, die CPU besitzt eben immer noch eine große Menge Logik (und 2MB L2 - 1/3 (großzügige Schätzung) weniger Fläche ergäbe ausgehend von 253mm² somit knapp 170mm²). Aber man wäre bzgl. Produktionskosten wieder recht konkurrenzfähig, sollte Propus z.B. gegen den 6M Yorkfield gestellt werden.
Höhere Taktraten sind mit großer Sicherheit nicht zu erwarten, damit würde man sofort den Deneb kanibalisieren. Verbrauch kann man nur schätzen, aber so erheblich sollte der Verbrauch des L3 nicht wirklich sein, aber da bin ich auch einmal auf die folgenden Messungen gespannnt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Undertaker 1 schrieb:
So extrem winzig wäre er aber auch ohne den L3-Cache nicht, die CPU besitzt eben immer noch eine große Menge Logik (und 2MB L2 - 1/3 (großzügige Schätzung) weniger Fläche ergäbe ausgehend von 253mm² somit knapp 170mm²).
Zum Vergrößern anklicken....
Nun ja, winzig ist relativ. Für einen Quad Core wäre er schon ziemlich winzig. Bis dato ist der Penryn C2Q der kleinste Quad Core mit 2x 107 mm². Das wäre bei spekulierten 170 mm² des Propus immer noch 25% mehr Fläche. Und das ohne den Uncore Bereich wie bei AMD. Ich gehe zwar davon aus, dass Yorkfield pro Takt öfters etwas schneller als Propus ist. Aber bei weitem keine 25% im Durchschnitt. Zudem könnte Propus auch nochmal etwas besser taktbar sein als Deneb. Also insgesamt ein echter P/L Knaller. Aber warten wir es doch einfach und ob Propus überhaupt ein eigenständiges Design wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
harzer_knaller schrieb:
Man kann sich auch ein Sockel-F Gamingsys zaubern. :fresse:
Einfach das Asus SLI Brett + 2x 280GTX + CL3 DDR2-667 Reg. ECC Ram drauf und ab geht die Post. :fresse:
Zum Vergrößern anklicken....

Was für ein Asus SLI Board soll das denn sein?

Das Asus L1N64-SLI WS unterstützt nur 3 Prozessoren nämlich:
Athlon 64 FX-70(DI) 1MBX2, rev.F3, 125W, SocketL1
Athlon 64 FX-72(DI) 1MBX2, rev.F3, 125W, SocketL1
Athlon 64 FX-74(DI) 1MBX2, rev.F3, 125W, SocketL1
 
[TLR]Snoopy schrieb:
Was für ein Asus SLI Board soll das denn sein?

Das Asus L1N64-SLI WS unterstützt nur 3 Prozessoren nämlich:
Athlon 64 FX-70(DI) 1MBX2, rev.F3, 125W, SocketL1
Athlon 64 FX-72(DI) 1MBX2, rev.F3, 125W, SocketL1
Athlon 64 FX-74(DI) 1MBX2, rev.F3, 125W, SocketL1
Zum Vergrößern anklicken....

Gibt noch ne Rev. B, zu erkennen an den roten x16 Slots.
Darauf laufen Barcelonas (also Socket-F Opterons), allerdings nur mit reg. RAM.

In den Foren berichten die Leute, die das noch haben, dass sie 2 BIOS Chips haben, einen A Chip und einen B Chip ... ;-)

Vielleicht gibts bald nen "C" Chip ^^
Für Shanghai sollte ein neuer AGESA Code reichen.

ciao

Alex
 
Es gibt mehrere Opteron Boards die SLI unterstützen ... zb.: das bereits erwähnte L1N64WS/B, das KFN32-D SLI, das Tyan Thunder n6650w und von Supermicro gibts auch noch 2 SLI fähige Boards

mfg
 
@Opteron...

das MSI hat aber nur nen "halben" nForce3600 - also ohne den 3050 Chip dabei - leider - damit hat man bei SLI nur 2x 8x anbindung - aber der Preis ist echt heiß für ein Dual Opteron Board.

mfg
 
@[TRL]Snoopy: Ich meinte mit diesem Board ASUS KFN5-D SLI. :fresse:

Da 2 Shanghai CPUs drauf und 8GB DDR2-667 Reg. ECC CL3 dürfte doch recht spieletauglich sein in Kombination mit einer oder zwei GTX280, oder?
 
ist allesdings auch ein Modell bei dem einer der 16er Slots mit 8x angebunden ist - das KFN32 oder Tyan n6650 ist sicher die bessere Wahl - aber auch teurer - aber das ist relativ da ja die Shanghais (leider) auch fast ein Vermögen kosten

mfg
 
Athlon-64 schrieb:
das MSI hat aber nur nen "halben" nForce3600 - also ohne den 3050 Chip dabei - leider - damit hat man bei SLI nur 2x 8x anbindung - aber der Preis ist echt heiß für ein Dual Opteron Board.
Zum Vergrößern anklicken....
Hmm stimmt, war mir im ersten Mom. egal, aber ist ja auch noch nur PCIe 1.1 .. :(

Vom Preis her gibts übrigends noch bessere Schnäppchen in US:
http://www.geeks.com/details.asp?invtid=S2912G2NR&cpc=SCH
oder
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813151070

Nachteil: Offiziell keine Quad Unterstützung ... aber das BIOS hat sogar schon Shanghai Unterstützung (Agesa 3.3.0.0 von vor ein paar Tagen).

Da wird Tyan wohl nur übervorsichtig wg. den Spannungswandler gewesen sein, Shanghai könnte auf dem board recht gut laufen. Barcelonas laufen laut einem Forumposter im newegg Forum.

Blöd ist nur die "etwas" schlechte Slot Konfiguration :fresse:

ciao

Alex
 
PCI-1.1 ist nicht so das Problem - der Leistungsunterschied zu 2.0 ist selbst bei einer GTX280 minimal bis nicht vorhanden - nur eine 16x Anbindungs sollte es schon sein.

der Preis ist ein richtiges Schnäppchen - nur sieht das so aus wie wenn da die Graka mit dem Prozessorkühler kollidieren würde - bzw man gar keinen draufbekommt wenn ne lange Graka drin ist - also eher ungeeignet für eine Eierlegendewollmilchsau

mfg
 
Athlon-64 schrieb:
PCI-1.1 ist nicht so das Problem - der Leistungsunterschied zu 2.0 ist selbst bei einer GTX280 minimal bis nicht vorhanden - nur eine 16x Anbindungs sollte es schon sein.
Zum Vergrößern anklicken....
Jo, oder halt PCIe 2.0 x8, hat ja die gleiche BW. Aber PCIe 1.1 x8 ist dann ein bisschen wenig.
der Preis ist ein richtiges Schnäppchen - nur sieht das so aus wie wenn da die Graka mit dem Prozessorkühler kollidieren würde - bzw man gar keinen draufbekommt wenn ne lange Graka drin ist - also eher ungeeignet für eine Eierlegendewollmilchsau
Zum Vergrößern anklicken....
Jupp, ist eben ein board für den 19'' Einbau, da ist ne Raiser Card vorgesehen, ansonsten könnte man die beiden PCIe Slots ja gar nicht zusammen nutzen ;-)
Maximal interessant für ne boinc Kiste .. ansonsten kann mans nicht gebrauchen.

ciao

Alex
 
ah ... danke für den Link .... der Preis für die Quad CPU Boards is gar ned mal so schlimm ... nur die Prozessoren sind ja unbezahlbar

mfg
 
Die Boards sind genauso sackteuer wie die CPUs. :fresse:
 
da bin ich anderer Meinung ... kanpp über 300€ für ein Dual CPU Board ist nicht teuer meiner Meinung nach ... schon gar nicht wenn man das mit X58 Boards vegleicht ... die sind auch kaum billiger und haben nur einen CPU Sockel, kein PCI-X und nur 6 RAM-Slots - und die Quad CPU Boards für 650€ ist meiner Meinung nach auch nicht übertrieben ... allein was man da für ne Stromversorgung braucht für 4 CPUs und 32 RAM Speicher Module

mfg
 
wäre aber dennoch interessant da drauf mal ein oder zwei übertaktete grakas unter LN2 zu sehen

die cpu sollte bei 16 kernen ja dann eigentlich nicht mehr limitieren :-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Athlon-64 schrieb:
da bin ich anderer Meinung ... kanpp über 300€ für ein Dual CPU Board ist nicht teuer meiner Meinung nach ... schon gar nicht wenn man das mit X58 Boards vegleicht ... die sind auch kaum billiger und haben nur einen CPU Sockel, kein PCI-X und nur 6 RAM-Slots - und die Quad CPU Boards für 650€ ist meiner Meinung nach auch nicht übertrieben ... allein was man da für ne Stromversorgung braucht für 4 CPUs und 32 RAM Speicher Module

mfg
Zum Vergrößern anklicken....

Wobei meiner Meinung nach Vergleiche mit High-End-Desktop-Boards etwas unsinnig sind, viel interessanter und relevanter ist der eigentliche Einsatzbereich solcher Boards, denn nicht jeder ist - wie beispielsweise Google oder The Planet - in der Lage, zu sagen „Hey, wir scheißen auf optimale Leistung pro m²“ und überwiegend Tower-Server einzusetzen, und viele Hoster/Rechenzentren nehmen die Möglichkeit, verhältnismäßig kostengünstig mal eben die doppelte Leistung pro Höheneinheit zu bekommen, mit Kußhand entgegen, sofern Stromversorgung und Kühlung das dann ohne Weiteres mitmachen.
 
die Boards über die wir diskutiert haben sind nicht für 1HU Server gedacht - die von mir aufgezählten Boards haben allessamt keine onboard Graka - und damit sind ganz klar für Workstations und nicht für Server gedacht - und diese Boards gehn ganz klar in die Richtung in die zB die ASUS WS Boards gehn - daher sind die durchaus vergleichbar

mfg
 
Athlon-64 schrieb:
die Boards über die wir diskutiert haben sind nicht für 1HU Server gedacht - die von mir aufgezählten Boards haben allessamt keine onboard Graka - und damit sind ganz klar für Workstations und nicht für Server gedacht - und diese Boards gehn ganz klar in die Richtung in die zB die ASUS WS Boards gehn - daher sind die durchaus vergleichbar

mfg
Zum Vergrößern anklicken....

das n6550EX hat VGA onboard. Und ist sehr wohl für 1HE geeignet.

Beispiel, aber nicht mit dem n6550EX

http://tyan.com/product_barebones_detail.aspx?pid=348
http://tyan.com/product_barebones_detail.aspx?pid=301
http://tyan.com/product_barebones_detail.aspx?pid=253
 
Zuletzt bearbeitet:
Anmelden, um zu antworten.

Ähnliche Themen

M
[User-Review] LG gram 17 17Z90S-G.AA78G
Antworten
7
Aufrufe
1K
mz_z
M
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh